Вопрос о сохранности денег

[владимир михайлович]

Спецом по спиртам себя не считаю, но знаю один доступный и точный метод определения этил-метил. Это температура кипения.
Всегда проверял таким способом всякие спирты из спиртосодержащих жидкостей. Надо сказать, что метил ни разу не держал в руках.
Другое дело - качество этилового. Это да, отличить органолептически можно. Но пусть будет отвратный, вонючий спирт из БФ, из откатной жидкости, из амортизаторов, мутный, "резиновый", тошнотворный - но этиловый. Продрищешься, проблюешься, еще что - но не помрешь и не ослепнешь.

[Starhunter]

Сергани

Но в первый момент это место не воспринималось студентами как что-то особенное. Они не могли знать, что случилось и случилось ли, и не могли понимать свою ответственность за поведение на месте последней ночевки ГД.

Голова дана не для того, чтобы шапку носить. Плюс еще они не просто молодые люди, а студенты ВУЗа, т.е., по идее, мозги должны были быть.
Еще летом я мог бы предположить, что группа выжила. Но зимой - вряд ли.

[Сергани]

Starhunter, вопросы тут не к студентам, что с них взять?! Ну, можно им руки оторвать. Но делать это надо до того как. А после того - рвать только башку. Которая посылала и наставляла. Или не наставляла.
Там целый прокурор был. Потом - два. А с салабонов спрашивать?!

Да и поняли всё СиШ сразу, чтобы там они не рассказывали.
Но непроизвольно обрадовались и возбудились. Потому что выполнили задание. Потому что они нашли то, что все искали. Молодцы, ага.
Это потом, когда тела увидят - их догонит. 

[ТатьянаЧП]

Потому что они нашли то, что все искали. Молодцы, ага.
Это потом, когда тела увидят - их догонит.

Все искали, и по их словам, надеялись,  найти группу Дятлова ЖИВЫМИ,  но , судя по тому , что СиШ не продолжили поиски , не пошли по следам, а довольствовались
найденным, и спокойно пошли выпивать ,  говорит о другом.   

[Сергани]

Все искали, и по их словам, надеялись,  найти группу Дятлова ЖИВЫМИ

Отнюдь. Официальная (как бы) установка изначально ясно и очевидно свидетельствует, что в Ивделе знали о гибели группы до начала поисковой операции. Другое дело - умонастроение студентов, в котором больше лирики и меньше жизненного опыта.

[Starhunter]

Сергани, я подозреваю, не то, что знали, а были просто уверены в том, что студенты погибли - за то время они бы уже добрались до населенки либо стоянки манси, а тот смотался к ближайшему "белому человеку" за помощью. А так...

[Сергани]

не то, что знали, а были просто уверены в том

Знали. И точно знали, где место гибели ребят.   

[Starhunter]

Сергани, у вас есть доказательства ваших слов?

[ТатьянаЧП]

Знали. И точно знали, где место гибели ребят.

Студенты поисковики не знали место гибели, но их поиски успешно корректировали. И палатку и  лобаз и трупы...

Сергани, у вас есть доказательства ваших слов?

Доказательства вы найдёте в отчётах. поисковиков...  Ни одной находки самостоятельно не было.

[Starhunter]

Татьяна, где там в показаниях сказано, что их за ручку к трупам и вещдокам подводили или говорили "на три пальца левее той сосны турист лежит"?

[Сергани]

Сергани, у вас есть доказательства ваших слов?

Есть.
Самое ясное, очевидное и формально выраженное - в допросе Краснобаева, который "по указанию начальника 8го лесоотделения т. Хакимова" 26 февраля сообщает Бахтияровым о гибели туристов.

Они до моего приезда не знали в отношении гибели туристов, так заявили они.

Вот, а после приезда - узнали...
Затем Краснобаев

предложил Бахтиярову Павлу Ивановичу принять участие в поисках погибших туристов

Однако Павел Иванович нагло отказался от любезного предложения нач. лаготделения, отговорившись болезнью и вообще ему в падлу топтать свои макасины зря, потому

что если туристы погибли, то только по ту сторону Уральского хребта так как там большие снежные лавины.

И Чеглаков тогда же сообщает следователю о том, что

по приказанию нач. лаготделения тов. Хакимова совместно с лесником Пашиным иваном я на вертолете вылетел к месту гибели группы туристов

[Starhunter]

Сергани, если показания берутся после обнаружения тел, то даваший их, может уже постфактум использовать "где погибли туристы" как указание места нахождения и прочего. Плюс ещё не забывайте, что в поисках могли принимать участие люди, которые понимали, что зимой туристам, если они не вышли к контрольному сроку и никто из местных не прибежал сообщить, что у них к зимовью/чуму вышли туристы в плохом состоянии, гаплык.

[Сергани]

если показания берутся после обнаружения тел, то даваший их, может уже постфактум использовать "где погибли туристы" как указание места нахождения и прочего.

Да, в протоколе допроса Чеглакова такое можно предположить и допустить. Как казус. Вот леснику Пашину, явно не сильно опережающему Чеглакова в лингвистическом развии, постфактум не мешает говорить о потерявшейся группе. И Дрыхлых не путается в выборе формулировок.
Впрочем, в случае с Краснобаевым об оговорке не может быть и речи: он ясно и определенно говорит, что сообщил Бахтияровым о гибели группы 26 февраля. И сама постановка вопроса Кузьминых - знали ли манси 26 февраля о гибели группы? - дает все основания предполагать, что ответ Краснобаева его не удивил.

Добавлено позже:

в поисках могли принимать участие люди, которые понимали, что зимой туристам, если они не вышли к контрольному сроку и никто из местных не прибежал сообщить, что у них к зимовью/чуму вышли туристы в плохом состоянии, гаплык.

Краснобаев наверяка имел серьезный опыт общения со следаками и уж всяко умел фильтровать базар с прокурором. Стал бы он подставляться на ровном месте, выдавая свои соображения и фантазии за факты, которые легко проверяются следователем, не вставая с места?! Краснобаев знал о гибели группы до 26 февраля от Хакимова, и Кузиминых знал, что Краснобаев знает. И никто никого не путает - себе дороже в такой ситуации мутить ясный расклад.

[Starhunter]

Фиг его знает, что обсуждали до начала допроса.
Мое ИМХО - делали бы липу, такого бы не было. Хотя вопрос - что из Свердловска спустили местным?  Если был звонок со словами про погибших, то Краснобаев мог повторить слова звонившего.

[Сергани]

Мое ИМХО - делали бы липу, такого бы не было

Здесь как раз никакой липы нет, все закономерно. О гибели группы Чеглаков и Краснобаев знают от Хакимова. Переводить на себе стрелки ни тому, ни другому нет никакого резона. При этом Хакимов единственный, кто наверняка был проинформирован Дятловым о запланировнной задержке группы, если таковая действительно намечалась. Он активно участвует в организации поисковых мероприятий, причем непонятно на каком основании. Манси почему-то отказываются принять его (местного начлага!) предложение искать туристов, но после этого отношения Бахтияровых с Краснобаевым (а, значит, и с Хакимовым) становятся только лучше.
И в материалах дела нет протокола допроса такого свидетеля...

[Starhunter]

Сергани

Манси почему-то отказываются принять его (местного начлага!) предложение искать туристов

Читал отчеты по походам, так там встречается фамилия Бахтияровы, место действия - приполярный Урал, выход туристов были или из Вижая или из Ивделя (не помню). Так вот, в отчете указано, что манси эти ломили цену не по детски, просили выпивки и прочего на шарку. Может, начлаг мало предложил? Вот и отказались.

[Сергани]

Может быть.
Но только на этом рынке цены определял не спрос и портить отношения с хозяином аборигенам было ни к чему. Бахтияровы их и не испортили: через три дня после разговора с Краснобаевым семейство приезжало на 100 кв., причем Бахтияровы ночевали у Краснобаева и живо интересовались "не нашли ли погибших туристов".
Ни секунды не сомневаюсь, что если тов. Хакимову что-то понадобилось бы из-под манси, он это обязательно бы получил. И от Бахтияровых, я так думаю, он получил то, что хотел.

[Starhunter]

Или нач.лага решил распил бабла сделать. Вот и говорит, что сначала отказались.

[Сергани]

Да какое там бабло... Если Хакимов знал, где место гибели группы, то шариться на бахтияровской стороне не было никакого смысла ни для кого. Поэтому Паша Бахтияров легко и догадался, что искать надо "по ту сторону Уральского хребта". А потом Краснобаев сливает всё это прокурорским.
И вот интересно: почему вдруг мастер подготовительных работ 8-го лесоотделения с 100 квартала заинтересовал следствие в самом его начале?