В какой последовательности гибли дятловцы?

[Sergei_VL]

Добавлено позже:Не запекшаяся кровь, а именно корочки на ранках (царапинах, ссадинах ) которые образуются через сутки после получения ран исходя из того и была мысль, что если садины были получены в момент ЧП, то их владельцы прожили еще почти сутки чтобы образовалась корочка..

Ну это уж фантастика...
А жидкость в мочевом пузыре, а часы? Босиком все ходили... А что они ели, где жили...
Да ну, хватит разыгрывать...

[baks70]

Ну это уж фантастика...
А жидкость в мочевом пузыре, а часы? Босиком все ходили... А что они ели, где жили...
Да ну, хватит разыгрывать...

Это не я, это коллеги так размышляют

Ааа... да. Но там суточный, по крайней мере, зазор и корочки растягивают ДТ с нескольких часов сразу до 2-3 суток... автоматически появляются "не наши повара"(с), кормившие дятловцев пшенкой за 6-8 часов до смерти... все сильно запутывается и усложняется... тута были робкие варианты со связанными туристами... что хорошо объясняет обморожение пальцев
"Корочки" и обморожения конечностей сильно выпадают из временнОй рамки. И "лавина" и "стратосферные диверсанты" устанавливают "парадигму нескольких часов" - в ней мы и вынуждены вариться. Вьетнамка, окрывшая "корочки", видимо поэтому их и не празднует дальше - не в пределах человеческого воображения растянуть ужас на двое-трое суток.
В хронологии же привычной(увы!) "нескольких часов" корочки мало что меняют - поскольку они есть и у "двоих у кедра"(? проверю) и у "троих со склона".

Я придерживаюсь варианта, что тройка на склоне погибла первая еще на спуске (ну с натяжкой - один застрял, а двое вернулись его искать и тоже погибли) и у костра, а уж тем более в овраге не были..

[beloff]

Возможен вариант, что корочки возникли после смерти от мороза и ветра?

нет. образование корочек - реакция живого организма.

Добавлено позже:

А жидкость в мочевом пузыре, а часы?

И что часы? Показывают, в котором часу , какого числа хозяин перестал дышать? Про мочу то и говорить смешно - без момента последнего мочеиспускания...

[Sergei_VL]

Добавлено позже:И что часы? Показывают, в котором часу , какого числа хозяин перестал дышать? Про мочу то и говорить смешно - без момента последнего мочеиспускания...

Если вы это серьезно, я готов вступить в диалог и задать несколько вопросов. Но лучше оставить это предположение, слишком нелепо.

Добавлено позже:

Это не я, это коллеги так размышляютЯ придерживаюсь варианта, что тройка на склоне погибла первая еще на спуске (ну с натяжкой - один застрял, а двое вернулись его искать и тоже погибли) и у костра, а уж тем более в овраге не были..

Похоже на то, скорее всего первыми. А вторыми - под кедром, но спустя время. Похоже, что двое под кедром погибли когда вокруг не было товарищей. И какой-то психологически страшной смертью, не просто так замерзли, что-то было еще.

[beloff]

Я придерживаюсь варианта, что тройка на склоне погибла первая еще на спуске

Ну да. А лица им побили за сутки до того, но - задним числом.

[axilles666]

Если вы это серьезно, я готов вступить в диалог и задать несколько вопросов. Но лучше оставить это предположение, слишком нелепо.

Не обязательно, взрыв на стадионе Шахтер в Донецке, в 90-е, на оторванной руке Ролекс, шли, и ничего с ними не случилось.

[Sergei_VL]

Ну да. А лица им побили за сутки до того, но - задним числом.

Да вообще, от 2го Северного их гестаповцы под дулами вели.

[beloff]

Да вообще, от 2го Северного их гестаповцы под дулами вели.

Или контрамоты - обитатели противонаправленного времени. То, что для них вчера, для нас будет завтра. Они и побили. Тута и все вам корочки.
Где ж у меня УД?

[алекс шаркин]

рагменты вещей Кривонищенко и Дорошенко были обнаружены в районе "настила". Значит ли это, что они там тоже "стопроцентно" побывали?

Добавлено позже:
Цитата: алекс шаркин - вчера в 21:58
Это что,новый ритуал-хоронить под снегом?
А какие, собственно, были ещё варианты?
« Последнее редактирование: сегодня в 11:11 »
 France

1На детский вопрос отвечаю таким же детским контрвопросом:А какое место можно утеплить оторванным обшлагом? И вы прекрасно должны понимать ,что Зина оторвала обшлаг,зацепившись за ветку дерева(более вероятно ползая на кедр)2Одни сплошные варианты,все кроме исценировочных и бандитских.  Самый простой и логичный:Все тела ритуально одевают и везут в Свердловск,судэксперты дают заключения о замерзании всех.Родным сообщают ,что в результате нештатной случайной ситуации на военных испытаниях,в силу того факта,что маршрут и время не были согласованы с МО,туристы не смогли адекватно оценить ситуацию и убежали из палатки раздетыми.   МО стало бы выплачивать родителям пенсию за погибших детей.              Обратите внимание,что в силу идейных принципов родственники Колмогоровой(а возможно и других)эту пенсию так и не востребовали.  Вот и все.Власть тогда ничего не боялась в силу политической поддержки большинства граждан и могущественного КГБ. А с болтливых сразу брали подписку.

[Combinator]

1На детский вопрос отвечаю таким же детским контрвопросом:А какое место можно утеплить оторванным обшлагом?

Почему им должны были обязательно что-то утеплять?

И вы прекрасно должны понимать ,что Зина оторвала обшлаг,зацепившись за ветку дерева(более вероятно ползая на кедр)

Увы, не понимаю, приведите доказательства, плиз. А заодно объясните, почему цвет обшлага вдруг изменился с синего на чёрный.

2Одни сплошные варианты,все кроме исценировочных и бандитских.  Самый простой и логичный:Все тела ритуально одевают и везут в Свердловск,судэксперты дают заключения о замерзании всех.Родным сообщают ,что в результате нештатной случайной ситуации на военных испытаниях,в силу того факта,что маршрут и время не были согласованы с МО,туристы не смогли адекватно оценить ситуацию и убежали из палатки раздетыми.   МО стало бы выплачивать родителям пенсию за погибших детей.              Обратите внимание,что в силу идейных принципов родственники Колмогоровой(а возможно и других)эту пенсию так и не востребовали.  Вот и все.Власть тогда ничего не боялась в силу политической поддержки большинства граждан и могущественного КГБ. А с болтливых сразу брали подписку.

Мы не знаем, кто их хоронил. Но даже если нашедшие их тела военные, то сообщить родственикам о том, что их дети погибли в результате испытаний, могло означать разглашение сов. секретных сведений (как минимум, время и место проведённого испытания), составляющих государственную тайну. Эта информация могла быть очень важна для западных спецслужб, и за её разглашение давали недетские срока. Кстати, не будем забывать, что через год с небольшим примерно в этом же районе был сбит самолёт Пауэрса...

[алекс шаркин]

Почему им должны были обязательно что-то утеплять

Второй раз не обьясняю

Добавлено позже:

Увы, не понимаю, приведите доказательства, плиз. А заодно объясните, почему цвет обшлага вдруг изменился с синего на чёрный.

Ложь;кусок синего рукава именно от того синего свитера на Зине.Доказательства-обшлаг и множество хвои на ее одежде(хвоя была не транспортировочная). И вообще лучше предьявляйте свои контрдоказательства)

Добавлено позже:

Мы не знаем, кто их хоронил. Но даже если нашедшие их тела военные, то сообщить родственикам о том, что их дети погибли в результате испытаний, могло означать разглашение сов. секретных сведений (как минимум, время и место проведённого испытания), составляющих государственную тайну. Эта информация могла быть очень важна для западных спецслужб, и за её разглашение давали недетские срока. Кстати, не будем забывать, что через год с небольшим примерно в этом же районе был сбит самолёт Пауэрса...

Такую государственную тайну придумали вы у компьютера,а тогда об этом спокойно говорили все:1Читайте совр. показания А.Мохова о том ,что Ортюков сам им говорил об упавшей ракете,эти разговоры спокойно велись между поисковиками,об этом говорили и старшие Кривонищенко,Дубинин и вообще весь Свердловск. Другое дело,что никто не давал родственникам подобных письменных документов,просто выражали соболезнование и обьясняли все на словах.  И вообще не надо недооценивать возможности ЦРУ,о факте там наверняка итак знали,проблемы были со специнформацией.      А причем здесь Пауэрс? Или с высоты 15км они пытались разглядеть палатку?

[LANDAU]

1На детский вопрос отвечаю таким же детским контрвопросом:А какое место можно утеплить оторванным обшлагом? И вы прекрасно должны понимать ,что Зина оторвала обшлаг,зацепившись за ветку дерева(более вероятно ползая на кедр)2Одни сплошные варианты,все кроме исценировочных и бандитских.  Самый простой и логичный:Все тела ритуально одевают и везут в Свердловск,судэксперты дают заключения о замерзании всех.Родным сообщают ,что в результате нештатной случайной ситуации на военных испытаниях,в силу того факта,что маршрут и время не были согласованы с МО,туристы не смогли адекватно оценить ситуацию и убежали из палатки раздетыми.   МО стало бы выплачивать родителям пенсию за погибших детей.              Обратите внимание,что в силу идейных принципов родственники Колмогоровой(а возможно и других)эту пенсию так и не востребовали.  Вот и все.Власть тогда ничего не боялась в силу политической поддержки большинства граждан и могущественного КГБ. А с болтливых сразу брали подписку.

Нет ни  сил, ни возможности, ни смолчать ни не зафиксировать в "истории" этот шедевр, рожденный, видимо,  вчерашним стобалльником ЕГЭ. В каждой фразе - гениальность Простого и простота Гения.
Прошу прощения у модераторов форума, но... удержаться просто не смог, поэтому :
обьявляю осознанный и добровольный АвтоБан  до конца текущего года. Можете не штрафовать.

[Combinator]

Второй раз не обьясняю

Ах, ну да, по вашей версии на кедр больше было лезть некому, так что семеро парней в самом цветущем возрасте (среди которых был, между прочим, и неравнодушный к ней Дятлов) предложили заняться этим Зине. А сами они, наверное, сидели при этом под кедром и её морально подбадривали?

Ложь;кусок синего рукава именно от того синего свитера на Зине.

УД, лист 323 (из показаний Аксельрода М.А.):
====================
Как известно, у кедра были найдены 2 трупа: Кривонищенко и Дорошенко, но тщательное исследование кострища позволяет считать, что у костра было больше людей. Основания эти у меня следующие: 1.) Судя по проделанной работе, двоим не под силу справиться с тем объемом работ, который там проделан. 2.) У костра найден маленький прожженный, явно женский платок. 3.) Найден оборванный обшлаг свитера темного цвета, какого нет ни на одном из уже найденных туристов.

Так что, извинитесь за необоснованные обвинения во лжи, плиз.

Добавлено позже:Такую государственную тайну придумали вы у компьютера,а тогда об этом спокойно говорили все:1Читайте совр. показания А.Мохова о том ,что Ортюков сам им говорил об упавшей ракете,эти разговоры спокойно велись между поисковиками,об этом говорили и старшие Кривонищенко,Дубинин и вообще весь Свердловск. Другое дело,что никто не давал родственникам подобных письменных документов,просто выражали соболезнование и обьясняли все на словах.  И вообще не надо недооценивать возможности ЦРУ,о факте там наверняка итак знали,проблемы были со специнформацией.      А причем здесь Пауэрс? Или с высоты 15км они пытались разглядеть палатку?

У нас много чего говорят на кухнях под водочку, разговор к делу не пришёшь Сказавший всегда может заявить, что его оговорили. А вот назначение с какой-то стати "самодеятельным туристам" пенсии от военных, это уже документ, от которого не отвертишься. Простой пример - в 2008-м году тысячи людей видели, как эшелоны с военной техникой идут в сторону Южной Осетии, и наверняка судачили об этом между собой. Но вот кто-то отправил СМС с содержимым, о котором "говорили все", и пошёл на нары по статье об измене Родине. Если нет никакой гос. тайны, зачем забирать из УД результаты экспертиз, а из штаба в УПИ - радиограммы, откуда желание Окишева отвечать на некотрые вопросы только под выключенную камеру и т.д.?
Пауэрс здесь при том, что последние (ночные) фото дятловцев, ИМХО, несколько напоминают результаты учебных стрельб средств ПВО.

[алекс шаркин]

Ах, ну да, по вашей версии на кедр больше было лезть некому, так что семеро парней в самом цветущем возрасте (среди которых был, между прочим, и неравнодушный к ней Дятлов) предложили заняться этим Зине. А сами они, наверное, сидели при этом под кедром и её морально подбадривали?

Цитата: алекс шаркин - вчера в 21:08

Ни я ни вы не знаем,что там происходило,но в отличии от вас я пытаюсь отдельные факты выстроить звеньями цепочки всей трагедии в целом.Вы же попрежнему занимаетесь спором ради спора и никакой своей версии. Обстоятельства гибели первой пятерки лучше всех нас спрогнозировал мастер спорта Г Атманаки,участвующий в первых поисках(читайте его показания в УД),а не Аксельрод,прилетевший уже к "шапочному разбору" и давший позднее показания по принципу"как уже известно".Что касается вашей последней пародии на юмор,то повторю еще раз:Когда четверка ушла от кедра готовить убежище,Дятлов сам пошел к палатке(а также в поисках Рустема),а у кедра остались двое Юр и Зина.  Чего тут непонятно?

Добавлено позже:

====================
Как известно, у кедра были найдены 2 трупа: Кривонищенко и Дорошенко, но тщательное исследование кострища позволяет считать, что у костра было больше людей. Основания эти у меня следующие: 1.) Судя по проделанной работе, двоим не под силу справиться с тем объемом работ, который там проделан. 2.) У костра найден маленький прожженный, явно женский платок. 3.) Найден оборванный обшлаг свитера темного цвета, какого нет ни на одном из уже найденных туристов.

Так что, извинитесь за необоснованные обвинения во лжи, плиз.

Нет уж-это вы будете извиняться за свою некомпетентность и упрямство.Повторяю последний раз:Аксельрод вводил всех в заблуждение, т.к. сам не присутствовал в момент осмотра места у Кедра.Читайте Акт осмотра трупа Колмогоровой в УД:"одет синий трикотажный свитер ,левый обшлаг которого оборван и  был найден у костра. Поэтому сначала подготовтесь,чтобы не краснеть за свои же вопросы.

Добавлено позже:

У нас много чего говорят на кухнях под водочку, разговор к делу не пришёшь Сказавший всегда может заявить, что его оговорили. А вот назначение с какой-то стати "самодеятельным туристам" пенсии от военных, это уже документ, от которого не отвертишься. Простой пример - в 2008-м году тысячи людей видели, как эшелоны с военной техникой идут в сторону Южной Осетии, и наверняка судачили об этом между собой. Но вот кто-то отправил СМС с содержимым, о котором "говорили все", и пошёл на нары по статье об измене Родине. Если нет никакой гос. тайны, зачем забирать из УД результаты экспертиз, а из штаба в УПИ - радиограммы, откуда желание Окишева отвечать на некотрые вопросы только под выключенную камеру и т.д.?
Пауэрс здесь при том, что последние (ночные) фото дятловцев, ИМХО, несколько напоминают результаты учебных стрельб средств ПВО.
« Последнее редактирование: сегодня в 11:40 »

Наличие такой гостайны вовсе не означает,что ради нее военные пошли бы на должностные преступления(убили сами или закопали в снег).Любой ответсвенный военный чин понимал,что поступив таким образом без приказа вышестоящего,на его бы и возхложили всю ответственность за трагедию.     А ночные фото много на чего похожи...

[Combinator]

Ни я ни вы не знаем,что там происходило,но в отличии от вас я пытаюсь отдельные факты выстроить звеньями цепочки всей трагедии в целом.Вы же попрежнему занимаетесь спором ради спора и никакой своей версии. Обстоятельства гибели первой пятерки лучше всех нас спрогнозировал мастер спорта Г Атманаки,участвующий в первых поисках(читайте его показания в УД),а не Аксельрод,прилетевший уже к "шапочному разбору" и давший позднее показания по принципу"как уже известно".Что касается вашей последней пародии на юмор,то повторю еще раз:Когда четверка ушла от кедра готовить убежище,Дятлов сам пошел к палатке(а также в поисках Рустема),а у кедра остались двое Юр и Зина.  Чего тут непонятно?

Хорошо, пусть Дятлов пошёл к палатке, что мешало ему перед этим хотя бы переодеть один носок с правой ноги на левую, ведь идти по снегу в мороз в одном х/б носке, при наличии трёх на другой, наверное, несколько глупо? И не кажется ли вам в этой версии, мягко говоря, странным, поведение Колмогоровой, прошедшей мимо двух ещё тёплых трупов и спокойно продолжившей подниматься дальше к палатке, даже не попытавшись позвать на помощь кого-нибудь из 5 ребят, оставшихся внизу? Да уж, воистину, "чего тут непонятного"?

Нет уж-это вы будете извиняться за свою некомпетентность и упрямство.Повторяю последний раз:Аксельрод вводил всех в заблуждение, т.к. сам не присутствовал в момент осмотра места у Кедра.Читайте Акт осмотра трупа Колмогоровой в УД:"одет синий трикотажный свитер ,левый обшлаг которого оборван и  был найден у костра. Поэтому сначала подготовтесь,чтобы не краснеть за свои же вопросы.

Вас, надеюсь, не затруднит привести номер листа уголовного дела, из которого вы взяли приведённую вами цитату?

[axilles666]

Чет больше склоняюсь к мысли что не было никакого "переодевания", а кто то "напялил" (выглядит именно так) все эти вещи на них после смерти.

[алекс шаркин]

Хорошо, пусть Дятлов пошёл к палатке, что мешало ему перед этим хотя бы переодеть один носок с правой ноги на левую, ведь идти по снегу в мороз в одном х/б носке, при наличии трёх на другой, наверное, несколько глупо? И не кажется ли вам в этой версии, мягко говоря, странным, поведение Колмогоровой, прошедшей мимо двух ещё тёплых трупов и спокойно продолжившей подниматься дальше к палатке, даже не попытавшись позвать на помощь кого-нибудь из 5 ребят, оставшихся внизу? Да уж, воистину, "чего тут непонятного"?

На склоне все они подверглись воздействию отравляющих газов,поэтому в их действиях следует делать соответствующую корректировку.Зина достигла Дятлова,когда тот уже не дышал,и скорей всего умер.Она конечно пыталась его реанимировать,делала массаж(поэтому и ворот не застегнут),но после констатации смерти решила идти к палатке в одиночку.Труп Слободина располагался немного правее прямого пути и его Зина могла не заметить. Время жизни Дятлова невелико,у него был сильный стресс от собственной вины в случившемся,и возможно ,не задерживаясь у кедра,он первым быстро уходит к палатке.

[Skarlett]

У нас много чего говорят на кухнях под водочку, разговор к делу не пришёшь Сказавший всегда может заявить, что его оговорили. А вот назначение с какой-то стати "самодеятельным туристам" пенсии от военных, это уже документ, от которого не отвертишься. Простой пример - в 2008-м году тысячи людей видели, как эшелоны с военной техникой идут в сторону Южной Осетии, и наверняка судачили об этом между собой. Но вот кто-то отправил СМС с содержимым, о котором "говорили все", и пошёл на нары по статье об измене Родине. Если нет никакой гос. тайны, зачем забирать из УД результаты экспертиз, а из штаба в УПИ - радиограммы, откуда желание Окишева отвечать на некотрые вопросы только под выключенную камеру и т.д.?
Пауэрс здесь при том, что последние (ночные) фото дятловцев, ИМХО, несколько напоминают результаты учебных стрельб средств ПВО.

Согласна с Вами!

[Sergei_VL]

Заболели все ракетной темой! Стрельбы, испытания, наведение, запуски, ударная волна, отравление газами, инсценировки военными, засекреченые архивы...
Вот есть конкретная задача:
Травмы неодинаковые, трупы разрознены. Находились в разных условиях. В какой последовательности и от какого фактора погибли эти 9 туристов?

[Helga]

кусок синего рукава именно от того синего свитера на Зине.Доказательства-обшлаг и

машу ж вать... посмотрите фото Зины в морге, обратите внимание на рукава свитера.
 Потом  - почитайте радиограммы в части "необнаруженного свитера

Погода очень хорошая. Поиски продолжаются, работал 31 человек с половины десятого до шести. Прошли триста метров шириной двести пятьдесят. Другая группа начала прощупывание района кедра. Там найдены носовой платок, две с половиной пары носков, оборванный обшлаг с рукава серого ситера. Больше ничего сказать нельзя. Три человека готовили площадку под вертолет прямо у палатки, вырублена площадь 50 на 50.

На трупах серого свитра нет, одежда вся порядке. Обнаружен сатирический листок « Вечерний Отортен" выпущенный группой Дятлова 1/февраля

Павлов.

[алекс шаркин]

машу ж вать... посмотрите фото Зины в морге, обратите внимание на рукава свитера.
 Потом  - почитайте радиограммы в части "необнаруженного свитера

Что.госпожа Веденеева,аргументированная лексика закончилась,переходим на ненормативную?Разглядывать фотографии 60летней давности через лупу предоставляю возможность вам,я же предпочитаю доверять протоколу осмотра трупа Колмогоровой в УД. Вы лучше снова расскажите всем нам ,как следователи,прокуроры,военные,прибывшие на МП раньше всех, раздевали обувь и бегали ниже палатки в одних носках.

[АНГор]

Разглядывать фотографии

я же предпочитаю доверять протоколу осмотра трупа Колмогоровой в УД.

Каждый, кто не учитывает все факты, рискует впасть в заблуждение от ОЧЕПЯТКИ.(парафраз на тему Самуэля Клеменса )

[алекс шаркин]

А вот назначение с какой-то стати "самодеятельным туристам" пенсии от военных, это уже документ, от которого не отвертишься. Простой пример - в 2008-м году тысячи людей

Военные для пенсии только справку давали(наверняка с размытой формулировкой),а назначал Собес.Только информации ,что кто-то эту пенсию получил,нет.Но секретарь говорил именно так. Кроме изложенного,Скарлет,почитайте доклад В Акундинова.Там четко сказано,что когда тот пришел работать в учреждение судэкспертизы Свердловской области в 1978году,то там все знали про аварию с ракетой,и история эта никого не интересовала.

[MightySiskin]

 Поднимая тему: в свете того, что перелом лопатки у Золотарёва всё-таки пропустили при вскрытии, могло так выйти, что последовательность смертей была именно такой, какой вроде бы показывало содержимое желудков, т.е. Дятлов умер одним из первых, просто у него пропустили какую-то черепно-мозговую травму?