Первая в СССР попытка контакта. - стр. 2 - Мистические - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Первая в СССР попытка контакта.  (Прочитано 18124 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

Первая в СССР попытка контакта.
« Ответ #30 : 02.05.14 11:38 »
Военный должен был знать. Немцы, например, применяли ПНВ Вампир на фронтах с 1944 года.
Немцы-то применяли.  Вот только большинство фронтовиков о них никогда не слышали. В основном в курсе были танкисты, которые страдали от огня Пантер, вооруженных этими приборами (например, на Балатоне, ЕМНИП).

То есть скрыться в ИК излучении костра все таки можно если знать как?
Да. Именно в излучении костра (то есть - на одной прямой). Но ведь все девять не могут находиться непрерывно на этом пятачке - им надо и дрова собирать, и убежище строить! А отошел от костра - и все, никакой защиты!

Вы исходите из характеристик современных ПНВ и тепловизоров? А какие хар-ки мог предположить Золотарев в 1959?
К 1959 году в СССР разрабатывались только приборы на тех же принципах, что и в Германии во время войны: с ИК прожектором. Потом они много лет стояли на воружении в СА. Пассивные приборы с фотоумножителем, работающие только за счет собственного теплового излучения объектов и рассеянного света ночного неба - стали разрабатываться только после 60-х годов. 

Кстати, википедия пишет что "Классический прибор ночного видения позволяет ориентироваться при низком уровне освещенности, усиливая свет, попадающий в объектив. Во многих случаях яркий объект, оказавшийся в поле зрения, «слепит» прибор."
Это тот же эффект, что раньше часто приходилось наблюдать по телевидению (например, когда показывали репортаж о старте космических кораблей): если в поле зрения камеры попадал факел ракеты, то все изображение засвечивалось на несколько секунд, а восстанавливалась картинка только после того, как ракета удалялась на некоторое расстояние).
Но если наблюдение производится с расстояния в несколько сотен метров, то костер занимает небольшую площадь кадра, и засвечивает только часть картинки вокруг него.
К тому же из УД известно, что костер был за кедром.

Чтобы эффективно подавить прибор ночного видения, нужно направить мощный луч света прямо на его объектив (например, посветить прожектором в его сторону).

Так что в данных условиях костер вряд ли мог иметь какое-то маскировочное значение.
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

porc


  • Сообщений: 324
  • Благодарностей: 411

  • Был 22.06.22 23:21

Первая в СССР попытка контакта.
« Ответ #31 : 03.05.14 00:35 »
Немцы-то применяли.  Вот только большинство фронтовиков о них никогда не слышали. В основном в курсе были танкисты, которые страдали от огня Пантер, вооруженных этими приборами (например, на Балатоне, ЕМНИП).
Про танковый ПНВ в ВМВ 2 вообще слышу первый раз. Не знал. Я имел ввиду Вампир для штурмовой винтовки STG.44.
Да. Именно в излучении костра (то есть - на одной прямой). Но ведь все девять не могут находиться непрерывно на этом пятачке - им надо и дрова собирать, и убежище строить! А отошел от костра - и все, никакой защиты!
Ага, понятно. Кстати, основное убежище строили в овраге. Возле кедра в определенный момент могли остаться только Кривонищенко и Дорошенко.
К 1959 году в СССР разрабатывались только приборы на тех же принципах, что и в Германии во время войны: с ИК прожектором.
То есть активные ПНВ с ИК подсветкой. Понятно.
Но если наблюдение производится с расстояния в несколько сотен метров, то костер занимает небольшую площадь кадра, и засвечивает только часть картинки вокруг него.
К тому же из УД известно, что костер был за кедром.
Да, костер за кедром - недостаток версии.
Чтобы эффективно подавить прибор ночного видения, нужно направить мощный луч света прямо на его объектив (например, посветить прожектором в его сторону).
Так что в данных условиях костер вряд ли мог иметь какое-то маскировочное значение.
Если пойти от обратного ? Стал бы военный в 1959 году разводить костер для маскировки при предположении что ведется стрельба через ПНВ (опять же, 1959 года) ?
Имеет ли смысл костер для отвлечения внимания на какое-то время ?
Вы военный ? Из ваших ответов выходит что смысла в таких действиях мало.

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

Первая в СССР попытка контакта.
« Ответ #32 : 03.05.14 12:12 »
Вы военный ?
Угу.

Если пойти от обратного ? Стал бы военный в 1959 году разводить костер для маскировки при предположении что ведется стрельба через ПНВ (опять же, 1959 года) ? Имеет ли смысл костер для отвлечения внимания на какое-то время ?
Костер мог бы пригодиться в нескольких случаях и при ряде условий.

Во-первых, если уже заранее известно, что группа обнаружена и за ней ведется наблюдение. Поскольку в противном случае костер наоборот - только привлек бы внимание.
Во-вторых, предполагается, что за группой только наблюдают, но не собираются прямо сейчас открывать огонь. Поскольку разведение костра требует достаточно длительного времени, в течение которого люди все равно остаются уязвимы.

Что касается задач, которые могли быть решены при помощи костра против ПНВ - то я их вижу три (это не применительно к данному случаю, а вообще, как метод противодействия ПНВ).

Одна - это прикрытие ухода от костра. Как я уже писал, для этого надо находиться на линии ПНВ - костер. (И для этого требуется достаточно точно оценить местоположение наблюдателя, иначе метод не даст ожидаемого эффекта.
Для этого надо оставить костер гореть, а всей группе выстроиться цепочкой и уходить от костра в противоположную сторону, оставив костер между собой и наблюдателем.
В данном месте - это означало бы, что если наблюдатель находится в районе ХЧ, то идти надо было через лес, в сторону 2-го ручья и далее либо по руслу ручья вверх на перевал, либо дальше за отрог высоты 880. Минус такого решения - пришлось бы подниматься вверх по склону, и костер мог перестать быть защитой.

Вторая - в боевых условиях можно было, оставаясь все на той же прямой ПНВ-костер, не уходить, а наоборот - приблизится к наблюдателю, чтобы попытаться его обнаружить и уничтожить. В нашем случае это вообще нереально, поскольку у дятловцев не было стрелкового оружия.

И третья - воспользовавшись "слепым пятном" засветки ПНВ по сторонам от костра, подбросить еще веток (хвои), и скрыться, укрываясь за складками местности и снегом.
При этом важно, что укрытие должно начинаться еще в пределах пятна засветки, в противном случае их все равно увидят.
Как вариант: если бы от кедра к оврагу вела через снег натоптанная тропинка с достаточно высокими стенками, то следовало бы возле костра лечь на землю, под прикрытием его света доползти до бортика тропинки, который прикроет его от наблюдателя, и дальше ползти к оврагу. А уже в овраге имеется "мертвая зона", не просматриваемая со склона ХЧ. В результате наблюдатель не заметит, что у костра никого не осталось (пока он не погаснет).
 
« Последнее редактирование: 03.05.14 12:14 »
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

Belfanio


  • Сообщений: 2 377
  • Благодарностей: 1 336

  • Был 15.10.24 18:48

Первая в СССР попытка контакта.
« Ответ #33 : 03.09.14 23:34 »
Интересная тема! Только сейчас на нее наткнулся. Много ссылок...
Вот, я думаю о другом - если фотоэкспонометр "Ленинград" так легко, как утверждает Дмитрий Николаевич в другой, более свежей своей теме (версии), можно было переделать в портативный дозиметр, то нельзя ли было его переделать и в ПНВ?  *JOKINGLY*

Оффтоп (текст не по теме)
ЗЫ. Кстати, Дмитрий Николаевич! В той теме мы с Ефимом Субботой так и не получили ответов на свои вопросы - откуда бы это мог взяться пистолет "Вальтер" в группе? Если СЗ был штатным "спецом", то у него был бы ПМ, если нештатным, то мог быть ТТ или Наган. Немецкие пистолеты в СССР после войны официально не использовались. А, трофейные или наградные уже давно к тому времени отобрали.
И, там был еще вопрос про рацию "Север"...  :-[
« Последнее редактирование: 03.09.14 23:34 »

За общественный авторитет 

a-lukynec


  • Сообщений: 2 140
  • Благодарностей: 2 499

  • Расположение: пос. Дунай, Приморский край

  • Был 26.10.18 07:07

Первая в СССР попытка контакта.
« Ответ #34 : 04.09.14 04:23 »
Цитирование
Вот, я думаю о другом - если фотоэкспонометр "Ленинград" так легко, как утверждает Дмитрий Николаевич в другой, более свежей своей теме (версии), можно было переделать в портативный дозиметр, то нельзя ли было его переделать и в ПНВ?
Цитирование
Принцип действия прибора основан на преобразовании невидимых глазом инфракрасных лучей, отраженных от дороги и местных предметов, в видимое изображения.
  Источником инфракрасных лучей являются фары автомобиля (тягача), в которых оптические элементы с обычным рассеивателем или СМУ заменяются на оптические элементы из комплекта прибора ПНВ-57. Оптические элементы, входящие в комплект прибора, имеют инфракрасные фильтры-рассеиватели черного цвета, которые не пропускают видимый свет, но пропускают инфракрасные лучи.
  Преобразователь отражений от дороги инфракрасных  лучей в видимое глазом изображения происходит в бинокуляре прибора с помощью  специальных преобразователей, к электродам которых подается высокое напряжения в 12 или 24 В с помощью переходного кабеля.
  Бинокуляр и блок питания закреплены на шлеме водителя таким образом, чтобы обеспечить наибольшее удобство при вождении.
В довольно маленький фотоэкспонометр "загнать" оптику ... ?  :-[ *NO*
« Последнее редактирование: 04.09.14 04:28 »
Я за синтез версий

Mike_soft


  • Сообщений: 1 102
  • Благодарностей: 373

  • Был 25.03.15 09:45

Первая в СССР попытка контакта.
« Ответ #35 : 04.09.14 07:32 »
В довольно маленький фотоэкспонометр "загнать" оптику ... ?  :-[ *NO*
Ну что вы, право слово...
Если хорошо выпить, то из половины экспонометра можно сделать ПНВ, а из второй половины - носимый термоядерный заряд.
впрочем, если покурить каннабиоиды, как известный персонаж данного форума, то ПНВ становится не нужен - мансей, золотых баб, снежных человков становится видно невооруженным взглядом в темноте и на фотографиях (хотя, возможно, я ошибаюсь - это не "трава", а "грибы" или "синтетика").

За популяризацию проекта 

yuka


  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

Первая в СССР попытка контакта.
« Ответ #36 : 04.09.14 10:11 »
8) Необьяснимое бегство из палатки полураздетыми в мороз.
9)Из группы не выжил никто ,хотя все были опытными,физически крепкими и волевыми(напугать их до полусмерти было бы невозможно)
Здесь видно явное противоречие - "бегство" объяснить невозможно, а испуг "до полусмерти" отрицается. Система доказательств построена на аналогиях и практически ни слова о деталях самого "бегства" из палатки.
Детали: на мой взгляд здесь обнаруживается скорость выхода из устоявшей палатки с "потерей" носильных "мелких" вещей", разбросанных у палатки, а также разделение общей группы на две подгруппы из-за возникшей скорости выхода и дальнейшего удаления от палатки + полное отсутствие обратных следов в зоне, непосредственно прилегающей к палатке.
Нужно искать и доказывать сам факт "устоявшей палатки" через "вмешательство поисковиков, затем искать подтверждение разбросанным вещам у палатки (Слобцов) и, наконец, сосредоточиться на разделении группы на две подгруппы (Слобцов/Чернышов). Таким образом мы выходим на устойчивый и доказуемый момент экстренного выхода и удаления от палатки на короткое, а затем и большое расстояние всей без исключения группы за минусом тёплых вещей, обуви и инструмента для разведения  большого и надёжного костра в лесу, куда и устремилась группа.
Предлагаемая версия пытается обслужить гипотезу о причинах "побега"  и ничего не доказывает,  к сожалению.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 728

  • Была 16.08.24 07:31

Первая в СССР попытка контакта.
« Ответ #37 : 04.09.14 11:00 »
yuka,
Цитирование
Таким образом мы выходим на устойчивый и доказуемый момент экстренного выхода и удаления от палатки на короткое, а затем и большое расстояние всей без исключения группы за минусом тёплых вещей, обуви и инструмента для разведения  большого и надёжного костра в лесу, куда и устремилась группа
и вот именно такой сценарий очень легко объясняется принудительным раздеванием и выгоном из палатки. Согласна, что возникают другие вопросы (следы посторонних и тд), но другие предположения не объясняют выхода.

[email protected]


  • Сообщений: 802
  • Благодарностей: 93

  • Был 05.05.15 21:33

Первая в СССР попытка контакта.
« Ответ #38 : 04.09.14 11:28 »
и вот именно такой сценарий очень легко объясняется принудительным раздеванием и выгоном из палатки.
Это как?

Вежливо попросили раздеться?

Очевидно что туристы покинули палатку в той одежде, что и находились в ней.
О каком раздевании вообще идет речь?

Исключение Золотарев И Николай Тибо.
Они были одеты практически полностью, но видимо их застали события "на улице"

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 728

  • Была 16.08.24 07:31

Первая в СССР попытка контакта.
« Ответ #39 : 04.09.14 11:51 »
Это как?
не думаю, что молча

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

Первая в СССР попытка контакта.
« Ответ #40 : 04.09.14 11:54 »
и вот именно такой сценарий очень легко объясняется принудительным раздеванием и выгоном из палатки. Согласна, что возникают другие вопросы (следы посторонних и тд), но другие предположения не объясняют выхода.
Выход всей группы из палатки и уход в лес без теплых вещей и обуви (кроме тех, что были на туристах в палатке) прекрасно объясняется снежным завалом и невозможностью достать вещи из-под снега.
И при этом не требуется высасывать из пальца мотивы нападения посторонних.
"Согласен, что возникают другие вопросы (с)", например - необходимое для этого количество снега и условия его накопления.  :)
Это решается натурным моделированием на склоне.

Остается нерешенным второй вопрос - причинение травм при спуске или внизу у ручья/кедра.
« Последнее редактирование: 04.09.14 11:56 »
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

За популяризацию проекта 

yuka


  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

Первая в СССР попытка контакта.
« Ответ #41 : 04.09.14 12:08 »
Они были одеты практически полностью, но видимо их застали события "на улице"
Не знаю, готов ли автор темы обсуждать детали, которые раскрывают противоречивые обстоятельства, но не причину происходившего в палатке и около неё в общих чертах в его версии...
Однако я предполагал раньше, что эти двое действительно находились на "улице" в момент эскалации событий. Об этом говорят показания Чернышова, у которого следы двоих, если смотреть вверх, расходятся, потому что ниже они идут на соединение со следами основной группы. Однако у Слобцова при его взгляде от палатки следы расходятся по ходу движения всей группы от палатки. С другой стороны в своих показаниях Слобцов подчёркивает, что на входе висела куртка, то есть кто-то (предположительно Слободин) снял куртку при входе, а Золотарёв и Т.Б-ль были одеты в верхнюю одежду и, конечно, напрашивается вывод, что их одежда больше предназначена для "улицы", но не более того. Но тогда нам остаётся россыпь носильных вещей у палатки, её разрезы, как признаки внезапно возникшей экстренной ситуации и вытекающей отсюда скорости перемещения наружу и отсутствие обратных следов, доказывающих необратимость ухода от палатки, состояние которой позволяло беспрепятственно находиться в ней. Последнее предположение более всего нуждается в доказательствах.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 728

  • Была 16.08.24 07:31

Первая в СССР попытка контакта.
« Ответ #42 : 04.09.14 12:28 »
прекрасно объясняется снежным завалом и невозможностью достать вещи из-под снега.
И при этом не требуется высасывать из пальца мотивы нападения посторонних.
это не объясняет ту степень одетости некоторых участников, которая была в неотапливаемой палатке. Особенно девушек *NO*

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 426

  • Был 22.05.20 23:45

Первая в СССР попытка контакта.
« Ответ #43 : 04.09.14 13:09 »
Выход всей группы из палатки и уход в лес без теплых вещей и обуви (кроме тех, что были на туристах в палатке) прекрасно объясняется снежным завалом и невозможностью достать вещи из-под снега.
Невозможность никак не просматривается. На спор. Зимой кладем на асфальт валенки, вываливаем на них погрузчиком кубометр снега. Достану голыми руками за несколько минут.

А вот ненадобность просматривается легко. Вообщем-то, кроме Юр под кедром - все были одеты примерно одинаково, если добавить перчатки и валенки. А как были одеты Юры до посмертного раздевания - никто не знает, но подозреваю - что так же. Если не придумывать неимоверные погодные условия , характерные для Оймякона или Памира, и предположить, что дело было вечером, для температуры до -10*С - им просто не требовалось утепляться сильнее. Им надо было быстрее спуститься вниз, спустить больных, разжечь костер.

Валенки же и перчатки, скорее всего остались в овраге (или ручей унес их к Ледовитому океану).


Поблагодарили за сообщение: kaydak13 | San4es

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

Первая в СССР попытка контакта.
« Ответ #44 : 04.09.14 13:32 »
На спор. Зимой кладем на асфальт валенки, вываливаем на них погрузчиком кубометр снега. Достану голыми руками за несколько минут.
Идет.
Только не на асфальте, а на снежном склоне при штормовом ветре.
И не просто кубометр снега - а сначала поместим валенки в палатку (можно - просто между двумя слоями палаточной ткани размером 3Х4 метра), и уже эту ткань засыпаем снегом по всей площади.

Добавлено позже:
это не объясняет ту степень одетости некоторых участников, которая была в неотапливаемой палатке.
Туристами со стажем прекрасно объяснялась, и не раз: чтобы правильно согреться ночью, теплые вещи надо не одевать на тело, а укрываться ими поверх.
« Последнее редактирование: 04.09.14 13:35 »
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 426

  • Был 22.05.20 23:45

Первая в СССР попытка контакта.
« Ответ #45 : 04.09.14 14:17 »
Идет.
Только не на асфальте, а на снежном склоне при штормовом ветре.
И не просто кубометр снега - а сначала поместим валенки в палатку (можно - просто между двумя слоями палаточной ткани размером 3Х4 метра), и уже эту ткань засыпаем снегом по всей площади.
Это для вас обойдется слишком дорого. Вы без проблем найдете массу желающих повторить этот эксперимент совершенно бесплатно, и в условиях, абсолютно приближенных к реальным - на самом склоне. У меня уже не столько адреналина вырабатывает организм, что бы тащиться по этому поводу на Северный Урал. Принципиальную возможность/невозможность доказать можно и на асфальте.

[email protected]


  • Сообщений: 802
  • Благодарностей: 93

  • Был 05.05.15 21:33

Первая в СССР попытка контакта.
« Ответ #46 : 04.09.14 16:26 »
И не просто кубометр снега - а сначала поместим валенки в палатку (можно - просто между двумя слоями палаточной ткани размером 3Х4 метра), и уже эту ткань засыпаем снегом по всей площади.
Но там должно быть как минимум 7 человек для чистоты эксперимента...
И если смоделировать,  даже чисто умозрительно эту ситуацию, то паника могла первым выбравшимся туристам помешать забрать вещи.
Но последние, кто выбирался с помощью уже стоящих снаружи товарищей, спокойно могли забрать из палатки все необходимое.

Добавлено позже:
Но этого сделано не было.
Единственное логическое объяснение этой ситуации,- вторичность навала снега.

Другими словами, была некая неизвестная нам причина ("фактор") который:
- обрушил на палатку снег
- не позволил дальнейшим своим воздействием туристам находиться возле палатки.

Ну как пример, длительная инфразвуковая модуляция ветра...
« Последнее редактирование: 04.09.14 16:32 »

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 426

  • Был 22.05.20 23:45

Первая в СССР попытка контакта.
« Ответ #47 : 04.09.14 21:43 »
Единственное логическое объяснение этой ситуации,- вторичность навала снега.
Совсем не единственное.

Дмитрий Николаевич

  • Автор темы

  • Сообщений: 714
  • Благодарностей: 336

  • Расположение: Россия Казань

  • Был 27.11.24 14:03

Первая в СССР попытка контакта.
« Ответ #48 : 04.09.14 22:40 »
Вот, я думаю о другом - если фотоэкспонометр "Ленинград" так легко, как утверждает Дмитрий Николаевич в другой, более свежей своей теме (версии), можно было переделать в портативный дозиметр, то нельзя ли было его переделать и в ПНВ?
Нет нельзя! А вот то что ф.э. был простейший дозиметр -утверждаю что  вполне мог быть.
Разбирая схемы И.Д. пришёл к выводу что самодельные (приёмники,рации)уже были (пройденным этапом)для него..
Его интересовали уже (о.ш.)и он готовился к (встрече с ними)..
Если коротко:
1).Из палатки(выгнал) (о.ш.-нло)..
2).33 кадр -фото (о.ш)
3).Был металлический (штырь)выполнявший две функции -опора края палатки и (антенна) (поднятая) над палаткой..
4).Лыжная палка была свободной и резалась для растяжки (антенны)..
5).У кедра и в овраге Г.Д. добили убийцы и стащили в ручей ..
6).Вспомните про (пустую)бутылку водки и (солдатскую обмотку)..
7).Из У.Д. однозначно изъяты документы но (подделок)нет..
8).Палатка была установлена Г.Д. и именно там где им было нужно..
9).Скоро выложу (то что придумал и воплотил) И.Д. для попытки(поимки) (о.ш)..

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
« Последнее редактирование: 04.09.14 22:54 »
«Разведчиком движут ­иллюзии, мой друг, прежде всего – иллюзии»...

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

Первая в СССР попытка контакта.
« Ответ #49 : 04.09.14 23:37 »
Это для вас обойдется слишком дорого.
Не для нас, а для Вас! (с) (Почти "Операция Ы")
Вы ведь предложили, а не я.

Принципиальную возможность/невозможность доказать можно и на асфальте.
Боюсь, придется добывать мощный вентилятор. Как у киношников.
Без ветра моделирование будет некорректным.

Но последние, кто выбирался с помощью уже стоящих снаружи товарищей, спокойно могли забрать из палатки все необходимое.
Вы опять забыли про снег поверх крыши палатки.
Нет никакой разницы, каким по счету выбрался человек - снега от этого не уменьшилось, и он точно так же лежит поверх крыши, а крыша поверх вещей. Чтобы достать вещи, нужно поднять крышу, а чтобы поднять крышу - нужно сгрести с нее снег.

Добавлено позже:
Реальное НЛО сняли на камеру 2014. UFO 2014.
Вот еще круче:

UFO Сенсация. Посадка НЛО и высадка гуманоида


Посадка НЛО в Нью-Мексико


Гигантский НЛО. Видео. (автор видео запретил его встраивание на внешних сайтах)
« Последнее редактирование: 04.09.14 23:58 »
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 426

  • Был 22.05.20 23:45

Первая в СССР попытка контакта.
« Ответ #50 : 05.09.14 00:52 »
Боюсь, придется добывать мощный вентилятор. Как у киношников.Без ветра моделирование будет некорректным.
Нам не нужен вентилятор. Адепты Церкви Невозможности Доставания Вещей веруют, что достать вещи невозможно было в принципе, потому что невозможно. Опровергнуть это мы можем и без вентилятора. А были ли там мороз и метель - для данного вопроса неважно. Уход от палатки не останавливает метель и не повышает температуру. Мороз и метель только стимулируют быстрее копать. Если копать невыносимо холодно - то идти раздетым и разутым еще более невыносимо.

Кстати, когда на улице -20 и сильный ветер, под снегом -2 и ветра нет; руки греются. "Чукчи в холодильнике греются" - это не анекдот; это банальный факт.

Но моделировать ситуацию, при которой, даже достав теплые вещи - я могу повторить судьбу ГД - увольте; без меня.

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

Первая в СССР попытка контакта.
« Ответ #51 : 05.09.14 01:31 »
Нам не нужен вентилятор.
Ну, если Вас не интересует, что же произошло на самом деле - тогда да.
Собственно, и снег тоже не нужен. Достаточно асфальта. Упал-отжался-вскочил и побежал в одних носках.

Адепты Церкви Невозможности Доставания Вещей веруют, что достать вещи невозможно было в принципе, потому что невозможно.
Это Вы им скажете, если они заглянут в эту тему.
А пока Вы беседуете со мной.

А были ли там мороз и метель - для данного вопроса неважно.
См. первый абзац.

Уход от палатки не останавливает метель и не повышает температуру.
Ответ неверный.
Уход с голого склона в лес останавливает метель и повышает эквивалентную температуру.
А костер - еще и является источником тепла.

Кстати, когда на улице -20 и сильный ветер, под снегом -2 и ветра нет; руки греются.
Зато тело переохлаждается.

"Чукчи в холодильнике греются" - это не анекдот; это банальный факт.
Завернувшись в мех.

Добавлено позже:
Но моделировать ситуацию, при которой, даже достав теплые вещи - я могу повторить судьбу ГД - увольте; без меня.
Вы предполагаете, что за Вами придет Сорни-Най?  ]:->
Или "чорные золотари"?
Или прилетит ядреная ракета с Байконура?
« Последнее редактирование: 05.09.14 01:33 »
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 426

  • Был 22.05.20 23:45

Первая в СССР попытка контакта.
« Ответ #52 : 05.09.14 03:14 »
Уход с голого склона в лес останавливает метель и повышает эквивалентную температуру.
Через час примерно.
А костер - еще и является источником тепла.
Еще через час. Без обуви и одежды эти два часа не прожить.

Гораздо логичнее покопаться 10-15 минут в снегу, пусть и на метели - но уйти обутым и завернувшись в одеяла.

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

Первая в СССР попытка контакта.
« Ответ #53 : 05.09.14 04:51 »
Через час примерно.
А на склоне - примерно через три месяца. В июне.

Еще через час. Без обуви и одежды эти два часа не прожить.
Но прожили ведь.
И дошли до ручья, и даже костер разожгли.

Гораздо логичнее покопаться 10-15 минут в снегу, пусть и на метели - но уйти
Или покопаться полчаса, пока не кончится последнее тепло, и остаться на склоне трупами, завернутыми в одеяла.

Вы же видите - это одно голословное предположение против другого голословного. Без натурного эксперимента, который бы показал, сколько на самом деле потребовалось бы времени на откапывание - этот спор лишен смысла.
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 728

  • Была 16.08.24 07:31

Первая в СССР попытка контакта.
« Ответ #54 : 05.09.14 06:22 »
Без натурного эксперимента, который бы показал, сколько на самом деле потребовалось бы времени на откапывание - этот спор лишен смысла.
а в чем проблема? Слобцову и Шаравину понадобилась пара минут, чтобы раскопать и даже добраться до спирта. Валенки им тоже встречались. Ок, часть снега сдуло за это время - значит был рыхляк. Но оставшийся наоборот уплотнился от ветра, что затрудняет.
   И в любом случае - если человек вылазит из палатки, значит в ней есть пространство.

[email protected]


  • Сообщений: 802
  • Благодарностей: 93

  • Был 05.05.15 21:33

Первая в СССР попытка контакта.
« Ответ #55 : 05.09.14 07:34 »
И в любом случае - если человек вылазит из палатки, значит в ней есть пространство.
И еще можно добавить, что часть из них пролезает по заваленной палатке не менее 2метров чтобы добраться до разреза.

При этом ему помогают несколько человек находящихся уже снаружи...

В такой ситуации опытные туристы сообразили бы захватить с собой (пока вылезали) хоть какие-нибудь вещи...

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 426

  • Был 22.05.20 23:45

Первая в СССР попытка контакта.
« Ответ #56 : 05.09.14 08:24 »
Но прожили ведь.И дошли до ручья, и даже костер разожгли.
Что противоречит нарисованной вами апокалиптической картине жуткого мороза и невозможности побыть у палатки несколько минут.

Или покопаться полчаса, пока не кончится последнее тепло, и остаться на склоне трупами, завернутыми в одеяла.
Почему же на склоне через полчаса без одеял они не остались трупами?


Поблагодарили за сообщение: viselnik

Alex77


  • Сообщений: 105
  • Благодарностей: 56

  • Был 09.12.18 00:24

Первая в СССР попытка контакта.
« Ответ #57 : 15.12.17 02:09 »
Так а что случилось-то всё-таки? Почему провалившийся контакт убил туристов? Инопланетяне перепили и устроили дебош вместо переговоров? Не подходит - спирт остался, они бы обязательно догнались. Хотя нет, тот гуманоид, что был более трезвым, скорее всего, продрав свои большущие глазища и увидев, чтоб натворили его собутыльники, быстро всех загал в Тарелку и отдал приказ убираться оттуда скорее.

Криптолог


  • Сообщений: 256
  • Благодарностей: 69

  • Был 05.08.18 17:52

Первая в СССР попытка контакта.
« Ответ #58 : 22.01.18 00:49 »
Дмитрий Николаевич ,простите ,если я невнимательна.Но я не поняла , откуда группа Дятлова узнала , что первый контакт с НЛО состоится именно в этом месте и в это время? С кем они договаривались о встрече? Или встреча уже не первая?
Группа Дятлова просто  контролировала эту встречу.  Подробнее см. мою

версию

... Объяснить явление, которое наблюдали полярники, не удалось до сих пор. "

http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=852

---------------------------------------------------------

Всё.
Насколько достоверна инфа про Полюс ?

Если это была попытка контакта, то почему выбрали группу студентов УПИ для контакта. Чего они там могли наконтактировать? Уж больно странная группа - 8 студентов и один агент ГБ
Гораздо более логичным было бы послать ученых+чекистов и взять проводниками манси например..
Так и послали ведь... Вторая группа...
моя версия -  http://taina.li/forum/index.php?topic=9391.0