Ножи в группе Дятлова-2

[Starhunter]

Списался с Аскинадзи. Задал вопрос по поводу скребков и разводки для пилы. Ответ - не брали ни того, ни другого, пилу готовили до похода.

[bestiarys]

Списался с Аскинадзи. Задал вопрос по поводу скребков и разводки для пилы. Ответ - не брали ни того, ни другого, пилу готовили до похода.

Но от этого тот объект, что на фото, ножом не станет. К тому же Аскенадзи не имеет никакого отношения к Золотарёву как туристу и его туристическому опыту. Разные регионы и разные "школы".

Аскенадзи работал когда-нибудь инструктором на турбазе?
Думаю, что нет.
Вот Вам и ответ о корректности приведенного Вами авторитетного мнения.

P/S Ситуация аналогичная той, как с Вашим ,"анализом" причин  наличия оружия в группах. Председатель пос.совета указывает туристам, что винтовка является необходимым снаряжением, а Вы о каком-то мясе, которое собирались добывать туристы толкуете.
 

Отчет (471)- 1955 год, 3 категория, Приполярный Урал.
В переписке со студентами должностное лицо дало рекомендации туристам взять огнестрельное оружие  как необходимое снаряжение.
Чем Вы это объясните?


_{Источник: http://tlib.ru/}

[Starhunter]

bestiarys

Но от этого тот объект, что на фото, ножом не станет. К тому же Аскенадзи не имеет никакого отношения к Золотарёву как туристу и его туристическому опыту. Разные регионы и разные "школы".

Но и скребком или разводкой тоже. Так как визуально невозможно точно идентифицировать что это. Плюс еще если чистка ножом лыж отподлипа зафиксирована в отчетах, то взятие в поход скребков и разводок -  нет, или я не нашел этого в отчетах тех лет. Может, у вас они есть, и я проглядел? Можете выложить?

А если исходить из вашего "на всяк случай", то Золотарев с собой должен был тащить собственный спальник пуховой или ватный, собственную палатку или тент, плюс еще еды на время похода.

Вот Вам и ответ о корректности приведенного Вами авторитетного мнения.

Вот только у Аскинадзи реального туристического опыта тех лет явно побольше вашего будет.

P/S Ситуация аналогичная той, как с Вашим ,"анализом" причин  наличия оружия в группах. Председатель пос.совета указывает туристам, что винтовка является необходимым снаряжением, а Вы о каком-то мясе, которое собирались добывать туристы толкуете.

Вообще-то с той, что вы не можете привести ни одного официального документа от МКК (не мнения руководителя похода, которое не факт, что 100% правильное) про то, что ружья нужно брать, ни одного отчета, где ружье использовалось для защиты от хищника, не объяснили, почему 70% групп ходили без огнестрела, если огнестрел был обязательным, то как их выпустили без оного. И потом, интересно, председатель написал, на кой хрен мелкан нужен? Замечу, не гладкий, хотя бы в 32-м калибре, а фактически пукалка, которая супротив того же шатуна ну... не катет. Так же не ответили на вопрос - каким образом туристы из группы превращались в одиночку, и как они бы ходили с "веслом" (разговорное название полнорамерных автоматов/штурмовых винтовок/винтовок и ружей) "до ветру".

[Starhunter]

https://www.youtube.com/watch?v=54Zrp5vvS7o#

[Егор 2023]

Процитирую из нашей переписки. О надписи на руке Золотарёва.
"Партаки не делают ножом. Их набивают с помощью иголки или специальной машинки. Ножом можно сделать т.н. шрамирование, но свежее было бы видно. Острием ножа пытаться сделать партак - неблагодарное дело."
Делать тату-партаки ножом не благодарное дело, если у вас обычный нож. Учитывая все "проколы" следствия никому не кажется, что всех элементарно кинули?

[Starhunter]

Егор 2023, никто в походе набивать татухи не будет, тем более ножом.
Кинули, в смысле, дело расследовали через филейную часть?

[Егор 2023]

Дело вообще не расследовали. Иванов же практически покаялся перед смертью, как из органов ушел. То что было в 2019-ом - шоу, если перед этим дневники изъяли. Люди требующие эксгумации маньяки и дураки одновременно, сорри.
Ножи мне интересны. Не думаю, что здесь всё так однозначно. Кинжал крутая тема.
Смысл ножен из эбонита, по моему, очевиден.

Касательно наколок. Вы, прошу прощенья, мыслите стандартно. Но там всё нестандартно. Не было их у Симеона. Потом появились. Их накололи на трупе, если конкретно.

Не могу разобраться в форуме. Извините за задержку с ответом.

[Starhunter]

Егор2023, ножны из эбонита/текстолита ни о чем не говорят - типичный хенд-мейд. Кинжалов у группы не было. Даже кинжала в единственом числе.
Про наколки должна быть отдельная тема. Я про то, что ножом они бы не делались

[Дмитриевская]

Я про то, что ножом они бы не делались

Ага. Помниться были у нас соавторы утверждающие, что можно делать наколки на трупе, не знающие элементарных основ физиологии.

[Егор 2023]

Насчёт кинжала. Если кто в курсе, что на фото у палатки отобразилось дайте ссылку, пожалуйста. То, что у группы не было кинжала уверен.
Эбонит/текстолит не про хенд-мейд. Давайте вопрос по другому поставим. Дознаватель в поле, в детстве учился в школе, но про текстолит и подобные тонкости не в курсе. Как он решит, что это эбонит?
Рисунки на руках делались не совсем обычным ножом. Вообще-то тем же, которым глаза и язык с деталями вынимались. До сих пор я (и надеюсь никто) не видел ничего подобного у обычных хирургов.
Про физиологию наколок на трупе поясните. Интересно с человеческой точки зрения. Типа кровь не идёт - наколок не будет?
Ссылка с ритуальным убийством странная, там fb2 нужно скачивать? 77 приложений не открываются вообще.

[Дмитриевская]

Насчёт кинжала. Если кто в курсе, что на фото у палатки отобразилось дайте ссылку, пожалуйста. То, что у группы не было кинжала уверен.
Эбонит/текстолит не про хенд-мейд. Давайте вопрос по другому поставим. Дознаватель в поле, в детстве учился в школе, но про текстолит и подобные тонкости не в курсе. Как он решит, что это эбонит?
Рисунки на руках делались не совсем обычным ножом. Вообще-то тем же, которым глаза и язык с деталями вынимались. До сих пор я (и надеюсь никто) не видел ничего подобного у обычных хирургов.
Про физиологию наколок на трупе поясните. Интересно с человеческой точки зрения. Типа кровь не идёт - наколок не будет?
Ссылка с ритуальным убийством странная, там fb2 нужно скачивать? 77 приложений не открываются вообще.

А вам моя ссылка зачем ?
И далее... Проведите эксперимент возьмите свинину с кожей (максимально близкая к человеческой ) можно поросенка и татуируйте ее с помощью ножа, затем поместите в холодильник и подержите недели две-три посмотрите как будет выглядеть кожа.

[Starhunter]

Егор 2023

Насчёт кинжала. Если кто в курсе, что на фото у палатки отобразилось дайте ссылку, пожалуйста.

Эбонит/текстолит не про хенд-мейд. Давайте вопрос по другому поставим. Дознаватель в поле, в детстве учился в школе, но про текстолит и подобные тонкости не в курсе. Как он решит, что это эбонит?

Вы думаете, следователь сильно будет заморачиваться при составлении протокола? Вписал "текстолитовые"/"эбонитовые" и все. Если уж сильно требовалось установить материал ножен - отправил бы на экспертизу.

Рисунки на руках делались не совсем обычным ножом.

Фото ножа, которым можно сделать наколки, можете выложить? Или сделать схематический рисунок данного ножа с подробным изображением острия на выноске...

[SKAD]

Эбонит/текстолит не про хенд-мейд.

Ну, допустим, не текстолит, а гетинакс, который в бытовой аппаратуре и электротехнике использовался в качестве изоляционных пластин.

[Starhunter]

SKAD

Ну, допустим, не текстолит, а гетинакс

Мог и он быть. Ножны "очумельцы" делали из многих материалов - от классической кожи и дерева, до пласмасс, оргстекла, алюминия...

[Егор 2023]

Вы тут все излишне материальные. Иванов не школьник был между прочим. Он же, говорят, после этого дела резко постарел.
Насчёт картинки ножа пока не получится. Такие же ножи в США отметились на коровах и лошадях. Можно погуглить.
Вырезать язык и то не просто, если не умеешь, у кого есть возможность может при забое скота потренироваться. Про детали вообще молчу.
Касательно ножен. Зря вы коллеги воспринимаете ситуацию узко конкретно. Тот кто место не преступления обустроил не допускал случайности.
Если кто знает, может план есть где именно и как ножны лежали?

Добавлено позже:
Насчёт свиной кожи и холодильника оно так конечно, но сломайте десяток ребер внутрь и наружу одновременно, надломите череп 17 раз без повреждения внешних тканей - переломы определили только изнутри случайно и после этого наколки на трупе перестанут быть проблемой.

[Starhunter]

Егор 2023

Насчёт картинки ножа пока не получится. Такие же ножи в США отметились на коровах и лошадях. Можно погуглить.

Ждем-с фото.

Касательно ножен. Зря вы коллеги воспринимаете ситуацию узко конкретно. Тот кто место не преступления обустроил не допускал случайности.
Если кто знает, может план есть где именно и как ножны лежали?

Ножны были найдены в мае едва ли не в тот момент, когда ПСР сворачивали от слова "совсем".  Смысл оставлять ножны, тем более такие приметные?

[Егор 2023]

Погуглить в смысле случаи в США, не картинки ножей  Гланды приблизительно знаете как вырезают?...
Ножны в мае нашли? Это как же так получилось, вроде не иголка.
Если подходить к вопросу с точки зрения уголовки, то смысла ронять ножны нет. Если вдаваться в детали, то наверняка есть.
Щас поиском форума про ножны поищу. 

Цитата
... составил документ Темпалов а в конце расшифровка стоит с фамилией Темпелов,он сам не знал как пишется его фамилия?или составлял не он?

[Starhunter]

Егор, снег был вокруг палатки. Вот и не нашли до тех пор, пока не стал он таять.

[Егор 2023]

Не всё так однозначно, но отклонимся от темы.
Нашли ножны, ложку белого металла (Ag?) и обрывки плёнки. Вероятно кино плёнки, ширина которой оказалась для следствия непринципиальна, мне сказали 60 мм. Тут вопрос. В СССР в то время появилась кинопленка 70 мм. Допустим отец Дятлова мог раздобыть импортную плёнку у себя в лаборатории на Хромпике, но если её ширина была на самом деле 55, то о таком лучше умолчать, но 70 тоже неплохо.
Смысл такой - если обрывки плёнки действительно были, это символ - нужна "склейка" разных кадров=фактов.
Если ложка Ag, это 108, константа, понятно, и ложка это религиозная тема Тора + Коран, смысловая универсалия для людей разбирающихся в религии.
Вроде бы загадка только ножны. Желательно знать где они лежали и из чего сделаны. По логике автора инсталяции они из эбонита. Смысл данного посыла - намёк - мы все идиоты, что по сути верно, а искать проблему надо совсем в другом месте.

Если войти в нумерологическую тему первых букв (загадка наколок Золотарёва и пр), то ложка 13, ножны 15, плёнка 17. Всё очень красиво.

[Starhunter]

Егор, не надо плодить сущности. Ножны с большой долей вероятности принадлежали Кривонищенко. Материал, из которого их изготовили - неиного необычный, но как хенд-мейд пойдет аж набегом...
Ложку вполне могли потерять поисковики, когда разбирали палатку...