"Тезисы врача" от Туапсе

[Palmer]

Поясните пожалуйста свою мысль. С чем вы связываете образование выраженный венозной сети?

Поставить нужно вопрос по-другому: может ли быть такое "возбухание" вен от замерзания? Я вот в спец.литературе не нашел выраженные вены при замерзании. На каком-то форуме это уже обсуждалось

[craig]

Я вчера весь день читала форум судебных медиков. Не те темы в которых обсуждаются дятловцы, а вообще про замерзание.

Я тоже читала эти форумы и вот на какой пост наткнулась

"Для того, к примеру, чтобы определить как было сломаны ребра, профессионалу нужно исследовать и описать линии по которым было сломано каждое ребро, морфологию наружной и внутренней костной пластинок в местах переломов каждого ребра. Для установления прижизненности переломов нужно гистологически исследовать ткани в зоне переломов, морфологически определить завальцованность краев переломов и т.д. После этого оценивая все полученные данные в комплексе можно сделать выводы о механизме образования и прижизненности повреждений".

У меня вопрос к присутствующим здесь врачам, не ставит ли это под сомнение рассуждения о механизме перелома ребер Дубининой и Зол. ? То есть. на этом же форуме были выкладки по переломам ребер, что они были конструкционные и вероятнее всего нанесенные коленом.

[Vietnamka]

craig,
 Если вы имеете в виду достоверность - то тут ничего не может быть 100%
Однако на форуме говорят - как надо, а здесь рассуждают на основании "то что есть". И так по всем вопросам. Медицинские еще и наиболее точные.
Кстати, на том же форуме один ответ полностью совпал с выкладками здесь.
 И еще ... Современные эксперты (как и врачи в целом) чем дальше, тем больше начинают зависеть от дополнительных методов исследований. Современным экспертам сложно оценивать результаты полувековой давности - протоколы другие, требования другие, исследования другие.

[Andrius]

Поставить нужно вопрос по-другому: может ли быть такое "возбухание" вен от замерзания? Я вот в спец.литературе не нашел выраженные вены при замерзании. На каком-то форуме это уже обсуждалось

честно говоря даже я такого не видел чтобы такая сеть сосудов была выражена. 
я уже пояснял что подобную картину видел при отравлении СО.  думаю дальше картину описывать не стоит она не впишется в СМЭ по группе ну и суждение абсурдно мне кажется

[Palmer]

я уже пояснял что подобную картину видел при отравлении СО.  думаю дальше картину описывать не стоит она не впишется в СМЭ по группе ну и суждение абсурдно мне кажется

Это же очень важно.

[ВэйС]

Отравление СО рассматривалась как одна из версий, но даже не беря в рассчет печку которую в тот день не топили , можно с уверенностью утверждать - раз выбрались из палатки , то состояние еще не было критическим ( не более 1 стадии ) а там уже дело их молодых легких - раздышались бы. Вопрос в другом : а что могло вызвать такое кровенаполнение с таким выраженным венозным рисунком ? Как считаете, тромбоз исключается ? Уровень то фибриногена то должен быть очень высоким при переохлаждении, потом не исключается высокая активность факторов свертывания 9-11 ,  как особенности данного человека , но почему руки ? Хотя фотографии ног четких нет, ничего и не скажешь.

[Vietnamka]

но почему руки ? Хотя фотографии ног четких нет, ничего и не скажешь.

и почему у 4х из 5ти?

[ВэйС]

В принципе подобное выбухание объяснить можно - истончение эпителия под воздействием холода, при длительном нахождении на морозе ( описано у СМЭ ),  но уж больно сильно вены контурируют , нет ?

[Амальтея]

В принципе подобное выбухание объяснить можно - истончение эпителия под воздействием холода, при длительном нахождении на морозе ( описано у СМЭ ),  но уж больно сильно вены контурируют , нет ?

Где-то находила в инете, что при гниении трупа в первую очередь этому процессу подвержена венозная кровь на руках. Цвет  крови меняется и становится зеленовато-бурым.
Вскрытие проводилось 4 марта, нашли 27 февраля, привезли в морг  28-го.  Вполне возможно начался процесс гниения за 4 дня.

[ВэйС]

Едва ли - для этого трупы должны быть разморожены , в морге - сомнительно. Тут еще вопрос возник , интимный , возник из прочитанных протоколов СМЭ и их же рекомендаций , половые органы не описаны у мужчин, а это очень показательно при диагностике смерти  от переохлаждения , случайно или нет - нужно выяснять практику.

[Andrius]

Где-то находила в инете, что при гниении трупа в первую очередь этому процессу подвержена венозная кровь на руках. Цвет  крови меняется и становится зеленовато-бурым.
Вскрытие проводилось 4 марта, нашли 27 февраля, привезли в морг  28-го.  Вполне возможно начался процесс гниения за 4 дня.

еще бы процесс не начался. вскрытие надо было в кратчайшие сроки проводить не доводя до полной разморозки - более показательно было бы

[ВэйС]

Согласен, и с гистологией бы проблем меньше было .

[Andrius]

Согласен, и с гистологией бы проблем меньше было .

точно. и вряд ли были бы записи скудные или ограниченные записями типа дифференцировка клеток невозможна в связи с развившимся процессом гниения.
кстати поясните что окрашивают именно пирофуксином - забыл что-то. Г/Э помню, а пирофуксин хоть убейте

[Амальтея]

Едва ли - для этого трупы должны быть разморожены , в морге - сомнительно. Тут еще вопрос возник , интимный , возник из прочитанных протоколов СМЭ и их же рекомендаций , половые органы не описаны у мужчин, а это очень показательно при диагностике смерти  от переохлаждения , случайно или нет - нужно выяснять практику.

У Юры Д. и Рустема описаны. Посмотрите  акты.

[sveka]

А если предположить, что перед смертью человек висел вниз головой с опущенными руками? Ну, например, зацепился за ветку и повис. Будет ли такой выраженный рисунок.

[Andrius]

sveka, нет)

[Vietnamka]

Все-таки такое ощущение, что там прокрашены стенки, а не за счет застоя. Плюс я там обратила внимание - на ногах так точно этот рисунок только на верхних поверхностях, при нарушении оттока не было бы определенной локализации.

[an1k]

но я например, не очень уверена в Саше. При сравнении посмертной фотографии и прижизненной - совсем не сходятся антропометрические размеры лицевого скелета). С тем же Семеном сделали морфинг и видно идеальное совпадение. А я в какой-то момент сравнивала и рассчитывала лицо Семена на довоенных и послевоенных фотографиях, то же все идеально сходится)

Добавлено позже:

А вот отек тыла кистей у многих, который часто принимают за последствия драки - оказывается распространенный признак начальной стадии отморожения. Причем по этой книге отморожения рассматривают исключительно как диагностический признак того, что перед смертью человек достаточно долго был активный физический период и он боролся за выживание.

Добавлено позже:
Галя, а Люду и Колю Вы сравнивали?

Добавлено позже:
Тогда отеки должны быть на обеих кистях. Это так?

А отек лица это объясняет?

[Vietnamka]

Тогда отеки должны быть на обеих кистях. Это так?

наверно нет. Не обязательно отмораживать обе руки.

А отек лица это объясняет?

нет

Добавлено позже:

Но есть много признаков ускоренного размораживания Возрожденным, что могло привести к смещению пятен. Нет?

пятна не смещаются

[an1k]

Галя, а посмертные  и прижизненные фотографии Люды и Коли Вы сравнивали?