Цитата: Алекс К - 22.12.15 15:34
Примерно так я и нарисовал. Какие проблемы?
Надеюсь, тут лишне заморачиваться точностью направлений с привязкой - Юг, север, восток, запад.
Нет, уважаемый Алекс К, как раз и направления и расстояния тут имеют значения. Вот поэтому меня и интересовало, какими "усредненными показаниями" был дополнен рисунок. Судя по Вашему ответу, показания эти не "усредненные", а взяты у одного Чернышова. Не советую Вам использовать только его показания, так как если смотреть только по ним, то там все ложится почто идеально.
WladimirP, кроме расстояний, известных Вам из показаний поисковиков в 20-30м и в 30-40м в одном из показаний фигурирует 50-60м (Темпалов), что Вам по всей видимости неизвестно. Воздержитесь впредь давать мне свои поучительные советы.
Поэтому показания Чернышова примерно соответствуют каким-то усредненным цифрам в 30-40м, т.ч. берите либо 30 м либо более 30м, но до 40м. Без проблем. Это не предмет споров.
Показания Чернышова я использую главным образом по причине упоминания только в них характера начала следов – двумя группами,
с указаниями расстояний.рисунок Шаравина
Давайте определимся, что мы читаем, что не читаем и чем рыбу будем заворачивать.
Рыбу следует заворачивать в рисунок Шаравина, т.к. за последние несколько лет его можно уличить в откровенном подстраивании своих воспоминаний под родственные ему версии.
В подтверждение этому могут служить показания поисковиков, которые указывали, что следы начинались в 20-30м , 30-40м
НИЖЕ палатки, а палатка стояла боком к склону, что соответствует моему рисунку. Вниз от палатки!
Палатка стояла входом на юг, тут без вариантов. Я так понимаю, что Вы согласны и с тем, что группа стартовала не сразу от палатки, а собралась сначала чуть ниже. Надо определиться с направлением на этот "Сборный пункт" и расстоянием до него, а от него уже и начинаются следы.
Если Вы озадачились точностью направлений, то вход палатки был обращен
не строго на Юг, а в южную сторону, цитата Темпалова: «Палатка была растянута на лыжах и палках, забитых в снег, вход ее был обращен
в южную сторону,».
В одном из показаний вообще фигурирует явная ошибка в направлении входа палатки, т.ч. ничего удивительного в небольших неточностях в оценке сторон света нет.
Что касается пункта сбора туристов, то он мог быть несколько выше места, где было обнаружено начала следов. Начало следов никак не связано с пунктом сбора туристов. Это не следует из чего бы то ни было .
Направление - есть показания: "... От палатки по направлению ветра, т.е. в том направлении, где остались следы ног людей...", "... Метрах в 20-30 ниже палатки в долину Лозьвы вела вереница следов..."
Какое "направление ветра" имеет в виду Слобцов? Тот ветер, который был в момент его пребывания на склоне, а именно преобладающий. Преобладающий ветер на склоне западный, северо-западный. (Из шести дней замеров ветра Shurой в январе 2015, все шесть (дневные замеры) - запад, северо-запад.)
Можно сказать, следы начинались западней палатки. Или другой вариант?
Читайте внимательно: "... Метрах в 20-30
ниже палатки в долину Лозьвы вела вереница следов..."!
Ниже палатки – это вниз от палатки, а не левея или правее её.
Следы начинались ниже палатки, стоящей боком к склону, т.е.
просто 20-30-40м вниз от палатки!Что касается направления ветра в ночь трагедии, то крайне странно руководствоваться каким-то усредненным для этой местности направлением ветра.
Это же глупость! Тем более глупо здесь ещё и приводить данные ветра Шуры.
Где конкретика 1959г и где Шура?
Давайте не будем сюда приплетать фантазии о направлении ветра.
Нам известно куда ушли туристы,
вот от этого и пляшем.Однако учитывая Вашу версию, пойдем Вам навстречу.
Если Вы считаете, что туристы ушли по направлению ветра, а ветер был западным или северо-западным, то туристы должны были уйти на восток или юго-восток, но никак не в том направлении, что нарисовал Шаравин – на северо-восток, и даже не туда, куда на самом деле ушли туристы – чуть восточнее.
Сообразно Вашего посыла про ветер, гнавший туристов, и направления от палатки Шаравина, то Ваш ветер должен быть юго-западным или даже юго-юго-западным.
В Вашей версии это направление фигурирует?
На каком расстоянии от палатки начинались следы? У нас разброс: 15-20, 20-30, 30-40. Вот поэтому я и спрашивл, какими "усредненными показаниями" Вы пользовались. Если усреднить эти три показания, то мы получим примерно 25 метров. Что делать? Берем 25 или другой вариант?
Да Ваша точность вообще не имеет значения, т.к. проверить её невозможно.
Глупо определять это расстояние с точностью до 1 метра –
25м!Возьмите показания Темпалова, там вообще 50-60 метров фигурирует, а Вы их не учитываете!
По мне усредненное расстояние это 30-40 метров,
что принципиальной роли не играет.Давайте не будем мелочиться и устраивать разборки на пустом месте.
Таким образом, туристы собрались просто ниже палатки на расстоянии 10-15-20м перед своим уходом, а их следы были обнаружены на расстоянии 25-30-40м опять же
ниже палатки, а не левее или правее её. Речь идет о следах основной группы 6-7 следов.
Направление отхода.
Если исходить из рисунка Шаравина, то направление отхода идет левее направления на кедр, т.е. чуть ли не на северо-северо-восток. Если обратиться к замерам Shurы, то к ночи, двое суток подряд, изменялось направление ветра на юго-западное: "... Примерно в 21.00 сменился на Ю-З 22-26 м/с..., ... Ночью (после часа) он усилился до ураганного (почти южного) 30-33 м/с...".
Т.е. если предполагать, что уходили по ветру, то направление от северо-северо-восток до северо-восток может быть вполне. Какое берем направление отхода?
Ответьте пожалуйста на эти вопросы, а потом будем двигаться дальше.
Сообразно выше приведенным аргументам рисунок Шаравина не соответствует показаниям поисковиков, т.ч.
завернем в него рыбу.Куда ушли туристы от палатки всем известно. Давайте руководствоваться показаниями поисковиков из УД.
Они отходили двумя группами – 2+7.
Вот это и является предметом обсуждения в данной теме.Т.ч. мое дополнение к Вашему рисунку вполне соответствует показаниям поисковиков, приняв во внимание относительность расстояний 30-40м от палатки до начала следов.
Это не существенно и в дополнительном уточнении не нуждается, тем более разброс 30 и 40м достаточно существенный 25-33%. Как видите, на точность не претендую.
Надеюсь Вы не будете настаивать на Своем Юго-юго-западном ветре, гнавшем туристов, как туалетную бумагу по склону, в направлении северо-северо-восток, что соответствует рис Шаравина.
Может быть, с Каспия Ваш ветер принес и похолодание до – 25 градусов к утру 2 февраля?
Давайте с погодой и направлением ветра разбираться в профильной теме – Погода
http://taina.li/forum/index.php?topic=2363.0 По Вашему, если бы ветер погнал туристов на вершину горы, то они бы потопали в том направлении?
Тема: Начальный характер следов туристов от палатки - двумя группами (2 + 7) (Прочитано 14500 раз)