Версия "Кошки-мышки", 2-я редакция, 1-е чтение - стр. 2 - Мистические - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Версия "Кошки-мышки", 2-я редакция, 1-е чтение  (Прочитано 21981 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Олорин


  • Сообщений: 412
  • Благодарностей: 142

  • Был 13.06.15 13:43

Не, я не Якимов  *JOKINGLY*.
Светящиеся Шары в нашей местности, если задаться целью и сидеть "в засаде" всю ночь, я думаю, можно видеть раза два, три в неделю точно. Обычно шар висит над лесом, на высоте от земли - метров 100-150. Шары могут перемещаться, иногда медленно, иногда очень быстро.
Это довольно обычное поведение...

Этим летом видели шар, когда он пролетая над деревней, медленно садился в лесу, освещая все окрестности. Несколько лет назад огненный шар завис над озером на высоте примерно 25 метров, повисел минут пять, а затем из него стали отделяться как будто маленькие расплавленные капли и падать в озеро. Примерно через 20-25 минут шар стал удаляться в направлении леса все увеличивая скорость и исчез за горизонтом.
А такое вот не совсем стандартное  поведение часто бывает ?  Шары в Вашей местности имеют высокую светимость, если освещают окрестности ?
Как бы Вы оценили их размеры в метрах ?

Куда и откуда они берутся, а тем более "почему" , естественно, я не знаю. В чем их цель, смысл существования понятия не имею. Летают себе... мы уже привыкли.
И за сколько лет " мы привыкли" ?

Главное, не смотреть на огненный шар, а тем более не снимать его на видео и не фотографировать. Он как то чувствует это. Иногда смотришь в  окно, видишь - висит шар над лесом, далеко, километрах в пяти, недобро так светит. И постепенно в душе возникает какое то гадостное чувство, какой то тревоги, беспокойства, отведешь взгляд, оно пропадает. Чем больше смотришь на шар, тем сильнее нарастает это чувство тревоги, пока не превращается уже в чувство пронизывающего беспричинного страха, есть четкое ощущение , что шар понимает, что ты смотришь на него, и как бы предостерегает тебя - не надо, не смотри.
Такие чувства имеются только у Вас,  или же у всех жителей деревни ? С какого года жители поняли, что ОШ несут опасность ?
Возможно, раньше было не так ? Что говорят местные предания ?
Спасибо.

Добавлено позже:
Всё-таки, на мой характер, я бы попробовал сфотографировать эти объекты, раз они так часто появляются. Только заранее подготовить аппаратуру и продумать пути отхода. Например, если рядом есть здание, сфоткать и сразу забежать туда.
Это фотографирование ничего не даст. Их  на видео снимали не раз. Ну и что ?
Чтобы моделировать физ. х-ки  такого  обьекта ( " черный ящик"), надо, например воздействовать на него э.-м. импульсом ( лазером  например) или взрывом. Тогда будет видна реакция, вышедшая  извне ящика.
Это может быть опасТно

Чтобы исследовать психические х-ки, нужно  вступать в "ментальный контакт" (  это, увы, тоже  опасТно).
Резюме: человек есть "тварь дрожащая, а не право имеющий". Посему проще всего обожествить шары и поклоняться им. ( шутка).
« Последнее редактирование: 05.02.14 14:22 »

Росс


  • Сообщений: 65
  • Благодарностей: 64

  • Был 12.11.20 09:05

Олорин, дружище, ты прям как следователь допрос тут устроил: "сколько лет", "размеры"... Да не знаю я этого. Могу поделиться еще одним наблюдением, может оно чем то поможет. Как ни странно, но самым лучшим действием, если ночью вдруг увидел ОШ, не смотреть на него, и тем более не фотографировать, а просто - лечь спать. Почему то , если человек спит, шары не воздействуют на человека- то ли сознание отключается и нет контакта "разумов", в общем они не видят его. На 100%, конечно, сказать что это панацея, не могу, но знаете ли... очень хочется верить.


Поблагодарили за сообщение: Bsp

Пилот


  • Сообщений: 104
  • Благодарностей: 26

  • Был 03.03.17 12:53

Не являясь сторонником причины гибели ГД ОШ, НЛО, снежного человека и пр. "потусторонней" нечисти, хочу обратить внимание, что Уральские горы очень и очень древние. точно не помню, но что время из образования приходится на туманную юность Земли это точно. Поэтому там (в горах) может быть все что угодно (забытые бог весть когда инопланетянами роботы, древнейшие, еще докембрийские и потому странные для нас формы жизни и т.п.). Все это вполне может быть, ОДНАКО! Так можно дойти до чего угодно. К примеру, до чертей, кои сидят в горе Мертвецов и периодически убивают людей числом 9. Почему 9? Да потому, что черти недоучки умеют считать только до 8-ми. Девятого сосчитать не могут (а считать это у них забава такая, от скуки) и впадают от этого в бешенство и убивают. Вот поэтому в 9-ром ходить нельзя. А в 8-м, к примеру можно. Я это все к тому, что нужно оперировать известным нами величинами и явлениями...

Albert

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 533
  • Благодарностей: 3 081

  • Заходил на днях

Я это все к тому, что нужно оперировать известным нами величинами и явлениями...
Так версия "Кошки-мышки" оперирует как раз известными явлениями.
Разве Вы не слышали про Кощея Бессмертного или Змея Горыныча?
Вот дятловцам выпал случай столкнутся с этой якобы "сказочной" сущностью наяву.
Во всяком случае они вели себя абсолютно так, как вел бы себя нормальный человек, столкнувшийся с этой нечистью.

Как ведет себя турист, столкнувший с неким красивым загадочным световым явлением в горах (например Летающим светящимся шариком)? Он пытается его сфотографировать. Дятловцы были нормальными, любознательными молодыми людьми. Именно так они и поступили, достали фотоаппаратуру и начали снимать.

А как человек реагирует на нападение "страшилища"? Неважно какого - знакомого или не знакомого? Он пытается отогнать того огнем. Вот дятловцы именно этим и занимались - побежали в лес, нашли самое высокое дерево, добыли огонь и т.д. согласно версии, в то время как остальные, оставшиеся к тому времени в живых, пытались спрятаться в овраге.

Попробуйте как здравомыслящий человек проанализировать действия дятловцев, например тех же Юр, согласно известным фактам их поведения, отбросив любые предположения, фантастические или реалистичные, любые. Просто изучите то, что ОНИ ДЕЛАЛИ, а не то, что должны были делать, как кому-то кажется. Не делайте никаких предварительных предположений и Вы все поймете сами.

Я постоянно даю один и тот же безвозмездный (т.е. дармовой) совет всем без исключения: последовательность исследований должна быть жесткой.
- если хотите понять, что за событие произошло на склоне ХЧ, сначали разберитесь в действиях участников, скрупулезно, по всем известным фактам
- только разобравшись, чем они занимались по факту, можно выяснить, какие обстоятельства заставили их так поступать
- только разобравшись, какие именно обстоятельства заставили дятловцев поступать именно так, а никак иначе, можно углубляться в вопрос, а кто или что инициировал или обеспечил эти обстоятельства.

Попытки пускать телегу впереди лошади - сначала выдумывать преступника или явление природы, а потом искать его следы, есть откровенная глупость. Тысячи людей выдвигают свои "версии" и ищут подходящие под них факты. Этим грешат все - и мэтры-беллетристы и рядовые дятловеды. Они открывают новые и новые темы, мусолят их годами, так и не приходя к каким-либо выводам, ибо факты упорно не ходят ложиться в изобретенные "выводы", будь они сверх фантастичные или сверх реалистичные.
Ибо нарушен порядок. Утром - факты, вечером - выводы, причем факты всегда вперед.

ЗЫ: Один нюанс по технике работы: ничего нельзя списывать на случайность. Можно факт отложить для последующего изучения, но объявить его "случайным" априори, значит загонять самого себя в глухой тупик. Версий, содержащих по десятку "случайностей" - миллион.
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный.


Поблагодарили за сообщение: Vika11 | El

Росс


  • Сообщений: 65
  • Благодарностей: 64

  • Был 12.11.20 09:05

Albert, терпеливо ждем от вас построения цельной версии, и может быть даже в виде законченного литературного произведения. Я все больше прихожу к убеждению, что загадку смерти дятловцев невозможно разгадать, решить в рамках природных или криминальных версий, не укладывается она в них. Здесь что то другое... Пишите, я думаю, что силе воздействия ваша версия может даже превзойти ракитинский детектив. Не зря же Агафья Лыкова сказала, когда ей показали фотографии трагедии : "... летал змей, а они увидали...".

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 010
  • Благодарностей: 6 262

  • Был 08.11.24 12:37

На форуме есть сообщение о наблюдениях вполне реальных шаров - правда, не ночью, а днём, и не огненных, а чёрных:
http://taina.li/forum/index.php?msg=138554

Albert

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 533
  • Благодарностей: 3 081

  • Заходил на днях

Спасибо. На форуме достаточно тем, посвященных различным загадочным явлениям.
Самая большая по шарам имхо вот эта http://taina.li/forum/index.php?topic=1247.0

Если Вы хотели бы обсудить чужие шары, то логичнее перейти в любую из этих тем.
В данной теме я пытаюсь организовать обсуждение версии.
Спасибо за понимание.
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный.

Дмитрий Николаевич


  • Сообщений: 714
  • Благодарностей: 336

  • Расположение: Россия Казань

  • Был 27.11.24 14:03

Вы пишите:

=Таким образом, Объект действовал с максимальной отдачей, не халтурил, т.е. он работал!

Сведя воедино два факта:
- равнодушие объекта к предметам и людям
- убийство, как работа,

я пришел к выводу: он выполнял чье-то задание, или свое обещание или что-то в этом роде.
Говоря народным языком, имеет место некое колдовство. Причем колдун - человек, потому что только человеческим интересам могут нанести вред другие люди, оказавшиеся на горе. Опять мое предположение: колдун - человек "раньшего" времени.=

Шаман манси Фёдор был её(З.Б.) хранителем и мог (просить наказать)похитителей..=Говоря народным языком, имеет место некое колдовство=

Нужно искать всё о шамане Фёдоре (воспоминания,записи и т.д.)

={Я убеждён, что разгадку тайны Золотой бабы нужно искать в древней истории народа манси. Очевидно, на современном этапе своего развития манси были не в состоянии изготовить такой шедевр. Вероятно, в давние времена при зарождении христианства и мусульманства гонимые этими религиями языческие племена из более южных районов осели в Зауралье, постепенно деградировали, но сохранили некоторые материальные свидетельства своей достаточно развитой культуры. Нельзя исключить, что Золотую бабу манси получили от какого-то более развитого народа, с которым соприкоснулись в древности. Сложись судьба последнего шамана манси иначе, таинственная реликвия давно могла бы быть в руках учёных}
Золотая статуя нагой беременной женщины -высота 10 спичечных туристических коробков (33 сантиметра),вес 7.5 кг,большой живот с встроенным алмазом(в форме увеличительной линзы),внутри виден золотой младенец мальчик ,изнутри постоянно освещённый странным светом !(внимание-радиоктивный изотоп)
И главное статуя способна испускать инфразвук в случае опасности-все попытки украсть её заканчивались паническим бегством с неуправлямым смертельным страхом.
Это подтверждают многие источники.=
« Последнее редактирование: 17.03.14 11:07 »
«Разведчиком движут ­иллюзии, мой друг, прежде всего – иллюзии»...

Albert

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 533
  • Благодарностей: 3 081

  • Заходил на днях

Я убеждён, что разгадку тайны Золотой бабы нужно искать в древней истории народа манси
Моё мнение  по этому вопросу таково:

1. Золотая баба не имеет никакого отношения к народу манси (разве что случайно достаталась "в наследство" от вогулов)
2. Золотая баба не имеет никакого отношения к Холат Чахле.
3. Но, возможно, если существует некий тайник (явный или неявный), в котором находится статуя, то он охраняется сущностями той же природы, что и охранник Холат Чахли.
4. Мне бы очень не хотелось путать историю Золотой бабы с загадкой Горы Мертвецов. Это разные истории.

Вот фрагмент карты 2-й половины 16 века с изображением статуи Золотой Бабы.
Красным пятном я показал примерное расположение Перевала Дятлова, ориентируясь на истоки Печоры и Северной Сосьвы.

« Последнее редактирование: 17.03.14 16:08 »
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный.

Пилот


  • Сообщений: 104
  • Благодарностей: 26

  • Был 03.03.17 12:53

По поводу методов расследования. Альберт, вы совершенно правы. Именно так и надо действовать. Однако Змей Горыныч, в дальнейшем по тексту  просто - ЗГ) и прочая нечисть далеко неизвестное явление. Их никто достоверно не наблюдал. То же относится и к страшилищам, напугавшим ГД. Обратите внимание, кстати, что я в своей версии (Испуг от охотников манси) тоже пишу про испуг дятловцев, только более реальными персонажами. Т.е. про испуг, исходящий от неожиданности, а не от неизвестного явления (странно одетые манси и, к примеру ваш ЗГ). Но суть одна испуг, хотя манси, натешившись вряд ли стали дальше пугать ГД в связи с невозможностью.  На мой взгляд и немного странно выглядит и  способ отхода (шеренгой) от нападавшего объекта. Он возможен, если только предположить, что дятловцы обладали выдержкой, сноровкой и устойчивостью психики спецназа или летчиков-испытателей, что, согласитесь, маловероятно. Поэтому отход шеренгой и является ключевым к пониманию событий той ночи.                    И кроме того ОШ можно заменить религиозным явлением: появлением ангела (ов), снисхождением богородицы и т.п.. Это могло испугать даже атеистов, нет?
« Последнее редактирование: 18.03.14 13:48 »

Albert

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 533
  • Благодарностей: 3 081

  • Заходил на днях

Нам известны огромное количество персонажей древней истории, чье существование выведено исключительно из чьих-то устных сообщений, записанных впоследствие кем-то. Классический пример - произведения слепого поэта Гомера, чьи поэмы несколько столетий УСТНО передавались из поколения в поколение и однажды были перенесены на бумагу. И тем не менее, историки вполне серьезно к ним относятся, не обращая внимания на безусловное искажение информации.

Сказки, в современном понимании, это синоним выдумок. Но слово сказка - древнее и даже еще какую-то сотню лет тому назад употреблялось например в словосочетании "ревизская сказка", что подразумевало отнюдь не выдумку, а как раз наоборот. Таким образом сказка - это некое изложение событий. Поэмы Гомера имхо ничуть не достовернее русских народных сказок. Например - царь Горох - это реальный персонаж или выдуманный? А цари Додон, Гвидон, царевич Елисей, царицы Василисы, Елены, Софьи и другие? Кто может сказать наверняка? Откуда взялись их имена?

Но это я отвлекся. Как Вы надеюсь помните, моя версия отнюдь не начинается с ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ - допустим дятловцев укусил Змей или другой подобной глупости.

Появление в версии Огненного Шара обусловлено Ночными съемками, которые затеяли дятловцы. Можно закрывать на них глаза, но опровергнуть их нельзя. Перевод обсуждения на демагогию - не есть опровержение. Дятловцы достали вечером после установки палатки свои фотоаппараты. Значит объект для съемок БЫЛ. Даже снимки объекта есть!
Дятловцы прекратили съемки аварийно, значит объект на них напал и воздействовал бесконтактно. Даже прокурор Иванов в 59-м году это понял и высказал в статье "Тайна Огненных шаров". Подтверждения - в версии и теме "логика дела дятловцев".

Независимые подтверждения от экстрасенсов:
- Агафья Лыкова называет "Огненного Змея", который "летал" и которого увидали дятловцы
- Виктор Глухов называет НЛО, которое "облучало" дятловцев.

Эти люди вряд ли слышали что-то о "кошках-мышках". Но их показания 100% соответствуют версии.

Еще одно подтверждение, типа слух, слова Ю.Блинова в разговоре с Е.Зиновьевым, об услышанном от одного из поисковиков упоминании некой сущности, которая "живая летала и их пугала", но о которой Ортюков категорически приказал молчать.

Однако Изюминка версии "Кошки-мышки" и ключ к пониманию Загадки Горы Мертвецов - это трансформация образа Огненного Шара (Огненного Змея) в образ Монстра (типа Кощея). Этой трансформации пока что не понимает НИКТО вообще. Даже экстрасенсы молчат. Надо подождать, сдавай(с).

И только фактические поступки дятловцев подтверждают: Огненный Шар, с котором они встретились и который снимали на фото, вдруг стал монстром!

Они побежали в лес, выстроившись в шеренгу. Так можно было видеть друг друга и сразу же помочь товарищу в случае неожиданной атаки, ну и некоторым образом они демонстрировали свою силу и единство Кощею.
Их план активного противостояния включал два базовых элемента - высокое дерево и огонь. Так они хотели защититься от монстра, а возможно и напугать его. Они нашли кедр, развели огонь, набрали тряпок, очистили кедр со стороны возможного появления врага.
Все их действия после исхода из палатки подтверждают: они боролись с нечистой силой. Даже фига в левой руке Зины - это народное средство защиты от нечисти.

Почему я называю сущность, атаковавшую и убившую дятловцев, Змеем Горынычем и Кощеем? Потому что дело происходило на Урале, в горах, где и обитали эти "сказачные" персонажи. Огненный Змей ГОРЫНЫЧ, а Кощей (тоже летающий в сказках) - обитатель пещерь, "хранитель" чего-то. Кроме того, Гора Мертвецов расположена аккурат на берегу древнего "сказочного" Лукоморья, точнее ЛугоМорья - зоны дна древнего океана. Локализация сказок и событий 59-го года вполне возможна и не противоречива.
Девять дятловцев совершенно случайно повели себя так, что была задействована охрана некого "сказочного" объекта, и они были убиты.
Девять вогулов точно также собиравшиеся расположиться на ночлег на склоне, были убиты, согласно легенде, в вечерних сумерках много лет назад.

Что касается Ангелов или Богородицы, то их никто не стал бы пугать огнем, это нонсенс. А дятловцы, по фактам, ПУГАЛИ ОГНЕМ нежданного посетителя (если он был один).
« Последнее редактирование: 18.03.14 16:04 »
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный.

Пилот


  • Сообщений: 104
  • Благодарностей: 26

  • Был 03.03.17 12:53

Ну по поводу религиозного варианта можно спорить... Кто знает кто или что им явилось?  Мы же не знаем настоящего ИХ лика... Но я не об этом. Фото ОШ безусловно реально. Это не испорченная пленка, а фото какого-то объекта. Кстати говоря не плохо было бы компьютерно проанализировать объект, может что-то и увидели бы.  По поводу Луко(ГО) Морья. Насколько я знаю оно находится где-то в Тамани. На Урале - версия для меня новая, но не суть. Тогда исходя из вашей версии девятка просто действительно могла разбередить что-то... Скорее всего робота (пусть и биологического)-охранника. Я уже писал, что Урал очень и очень стар... Зондировать надо... Эксперименты ставить, а так... это все просто болтовня. Но есть и накладки в вашей версии. О них многие, в том числе и я писали. И главная, это ссылка (повторюсь)на неизвестные человеку силы (объекты). Все же к Кощеям и ЗГ я отнесся бы скептически (будучи материалистом). Проще считать их роботом))). Это как-то роднее))). Ну и поведение ГД в отступе, снова повторюсь не совсем адекватно для обычных туристов.

Albert

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 533
  • Благодарностей: 3 081

  • Заходил на днях

Но есть и накладки в вашей версии. О них многие, в том числе и я писали. И главная, это ссылка (повторюсь)на неизвестные человеку силы (объекты). Все же к Кощеям и ЗГ я отнесся бы скептически (будучи материалистом). Проще считать их роботом))). Это как-то роднее))). Ну и поведение ГД в отступе, снова повторюсь не совсем адекватно для обычных туристов.
Что-то я не пойму вашу логику.
Накладка - это нестыковка, прикрытая чем-то инородным, заметная глазу и не скрываемая, типа пришлось так сделать.
Накладка в тексте - это тоже нестыковка, какая-то кривая логика, к примеру публикация выводов, которые вовсе не следуют  из известных фактов, Но в таком случае нужно указывать какие же выводы следуют из этих фактов. Иначе - где нестыковка? Пока что ни Вы, и никто другой мне не привели ни одного примера нестыковок с указанием правильной "стыковки".
Взять от балды объявить какое-то положение или вывод в моей версии накладкой еще не делает его накладкой. Мало объявить, надо показать что и почему не стыкуется и как должно быть. Но видимо подобное умственное упражнение слишком сложно для большинства критиков. Они не любят конкретики, а любят критиковать общими словами.

Вот Вы взяли "неизвестную сущность", фигурирующую в версии и объявили ее "накладкой". На каком основании? Вы считаете, что ее не было? Тогда что фотографировали ночью дятловцы? Они были не в своем уме? Докажите.
Если Вы считаете, что ночных съемок не было, то объясните находки разбросанной фотоаппаратуры, которая явно не находилась в стояночном положении.
И т.д.

Если же Вы согласны, что некая сущность была, то в чем "накладка"? В том, что сущность неизвестная? Так никто и не говорит, что она известна. Эта сущность - и есть тайна Горы Мертвецов. Я об этом пишу не первый год.

Дело не в названии сущности. Пусть будет НЛО, Сорни Най, Менкв, Кощей, Робот, кто угодно. Какая разница? Суть проблемы не меняется. Неизвестная сущность совершает иногда, при каких-то сложившихся обстоятелсьвах, убийства на Горе Мертвецов.
Нам не известны ни совокупные условия, при которых сущность проявляет себя, ни природа этой сущности. Вот и все выводы из версии "кошки-мышки". Никаких "накладок" с целью маскировки кривой логики в версии нет.

= = = =

По поводу поведения ГД при отступлении я уже писал и могу повторить - оно очень интересно с психологической точки зрения. Представьте себе, некая зараза выгнала дятловцев из палатки. Они отскочили метров на 20, дождались всех, смотрят, а эта сволочь ничего не делает.
Они решили двинуться в лес, чтобы раздобыть огонь. Построились в шеренгу как от злой собаки и пошли.
Идут 5 минут, и ничего!
Идут 10 минут и ничего!
Тут у них возникают вопросы - а правильно ли они поняли намерения этой заразы? Да, она их ужалила каким-то излучением. Но дальше-то что? Она может быть и не погонится за ними, типа повисит и улетит? Думаю, их любопытство начало пересиливать страх и ужас.
Они идут 15 минут, уже почти дошли до леса, а это хреновина все еще висит возле палатки. Она самосветилась, поэтому была хорошо видна.
И вот только минут через 20, она наконец проснулась, загромыхала, загудела и рванула по их следам. Бесконтактное знакомство закончилось...
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный.


Поблагодарили за сообщение: El

Пилот


  • Сообщений: 104
  • Благодарностей: 26

  • Был 03.03.17 12:53

Не обижайтесь.)) Просто я всегда склонен реально смотреть на вещи. Никому неизвестен хотя бы один подтвержденный случай гибели людей от объектов типа ОШ, ЗГ, Кощея, древнего робота и т.п.. Т.е. от неизвестного фактора.  Тем не менее я считаю вашу версию вполне работоспособной, т.к. у А. и Б. Стругацких в "Жуке в муравейнике" сказано "... и если рядом завоняло серой мы не имеем прав пускаться в рассуждения об атмосферных флюктуациях. мы просто обязаны предположить, что рядом появился черт с рогами и предпринять все меры вплоть до производства святой воды в промышленных масштабах..." (Странник в беседе с Максимом). На годе погибли люди. Молодые, здоровые, 9 человек. Этого вполне достаточно для того, что бы "предпринять все меры для выяснения истинных причин трагедии, включая и вашу версию.

Albert

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 533
  • Благодарностей: 3 081

  • Заходил на днях

Просто я всегда склонен реально смотреть на вещи. Никому неизвестен хотя бы один подтвержденный случай гибели людей от объектов типа ОШ, ЗГ, Кощея, древнего робота и т.п.
Как это "никому"? А прокурор Иванов. Он расследовал и задокументировал проишествие, в котором дятловцы погибли в результате воздействия Огненных Шаров.
Вот Вам и конкретный пример.
Если он разрушает вашу привычную картину мира, и поэтому кажется вам лично нереальным, так это ваши проблемы.
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный.

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

Как это "никому"? А прокурор Иванов. Он расследовал и задокументировал проишествие, в котором дятловцы погибли в результате воздействия Огненных Шаров.
Нет. Не задокументировал.
Во всяком случае никаких документов об этом он нам не представил.
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

МАКос


  • Сообщений: 55
  • Благодарностей: 25

  • Был 23.06.24 20:33

Во всяком случае никаких документов об этом он нам не представил.
Если бы в 59 году он попытался "представить" такие документы, то его наверняка упекли бы в психушку. На дворе время материалистов и атеистов. В 90-х годах, когда многое из ранее запретного стало возможным, Иванов опубликовал статью. Факты, приведенные им, были собраны не с потолка и потому можно утверждать, что версия с кошками-мышками, в отличие от всех остальных, более логично и убедительно объясняет произошедшее...


Поблагодарили за сообщение: El

Пилот


  • Сообщений: 104
  • Благодарностей: 26

  • Был 03.03.17 12:53

ОШ есть суть- фантазии. Надо искать более серьезные причины гибели. Даже есть это ОШ, то гибель раз в 500 или тысячу лет 9 человек не есть повод их искать... Т.к. поиски явления проявляющего себя раз в 1000 лет - дело бесперспективное.

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

Если бы в 59 году он попытался "представить" такие документы, то его наверняка упекли бы в психушку. На дворе время материалистов и атеистов. В 90-х годах, когда многое из ранее запретного стало возможным, Иванов опубликовал статью. Факты, приведенные им, были собраны не с потолка и потому можно утверждать, что версия с кошками-мышками, в отличие от всех остальных, более логично и убедительно объясняет произошедшее...
Не имеет значения, по какой причине Иванов не представил никаких доказательств.
Многое, о чем молчали в СССР, опубликовано сегодня - и с документами, и с фотографиями. А у Иванова - ничего. Одни голые домыслы.
Ни одного нового факта, которого не было в УД.

Добавлено позже:
Нам известны огромное количество персонажей древней истории, чье существование выведено исключительно из чьих-то устных сообщений, записанных впоследствие кем-то. Классический пример - произведения слепого поэта Гомера, чьи поэмы несколько столетий УСТНО передавались из поколения в поколение и однажды были перенесены на бумагу. И тем не менее, историки вполне серьезно к ним относятся, не обращая внимания на безусловное искажение информации.
Кстати, это тоже популярный миф.
Поэмы Гомера не являются никаким самостоятельным источником исторических сведений.
Они даже о личности автора никаких данных не дают.
Но даже при этом поэмы наполнены огромным количеством сверхъестественных персонажей - от циклопов до богов. Всех их тоже будем считать реальными  личностями?

Это примерно то же самое, что мы сегодня знаем о существовании Астрид Линдгрен - поскольку она автор Карлсона.
Но знаем мы о ней не из сказки, а  из других источников.
И в самой сказке - фактом является существование города Стокгольма, а в нем - домов, а над домами - крыш.
Но - не Карлсона, который живет на крыше и умеет летать.
« Последнее редактирование: 20.03.14 11:03 »
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

МАКос


  • Сообщений: 55
  • Благодарностей: 25

  • Был 23.06.24 20:33

Многое, о чем молчали в СССР, опубликовано сегодня - и с документами, и с фотографиями. А у Иванова - ничего. Одни голые домыслы.
Согласен! Только следует заметить, что ни документы, ни фотографии не дали ответа на главный вопрос. Шпионов, браконьеров, зеков и все прочее, блуждающее в разных версиях, с таким же основанием можно отнести к голым домыслам... *JOKINGLY*

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

Только следует заметить, что ни документы, ни фотографии не дали ответа на главный вопрос.
Так мы сейчас не про главный вопрос - а про Иванова.
ИМХО - Иванов ничего не знал ни в 1959 году, ни во время написания статьи. Но свое гадание пытался выдать за некое сакральное знание.
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!


Поблагодарили за сообщение: KUK

Mike_soft


  • Сообщений: 1 102
  • Благодарностей: 373

  • Был 25.03.15 09:45

Если бы в 59 году он попытался "представить" такие документы, то его наверняка упекли бы в психушку. На дворе время материалистов и атеистов. В 90-х годах, когда многое из ранее запретного стало возможным, Иванов опубликовал статью. Факты, приведенные им, были собраны не с потолка и потому можно утверждать, что версия с кошками-мышками, в отличие от всех остальных, более логично и убедительно объясняет произошедшее...
Если ОШ материальны, и способны убивать людей - никто бы не сталего в психушку упрятывать.
а в 90-е "из запретного стало возможным" очень многое, не далеко не все - правильное. Например, стало можно публично врать. "возможным" стал гомосексуализм. ну и т.п.
И несмотря на всю безбашенность нашего телевиднья (открытую трансляцию разных попов, мулл, "битв экстрасеннсов", дом-2 и т.п.) - ОШ до сих пор не задокументированы. а ведь с тех пор прошло уже добрых 2.5 десятка лет...

МАКос


  • Сообщений: 55
  • Благодарностей: 25

  • Был 23.06.24 20:33

ОШ до сих пор не задокументированы
Вот Дятлов  и составил бы протокол или отчет после возвращения из похода, а оно вон как повернуло...

чистоп1088


  • Сообщений: 11
  • Благодарностей: 4

  • Была 29.11.14 14:58

Если бы в 59 году он попытался "представить" такие документы, то его наверняка упекли бы в психушку. На дворе время материалистов и атеистов. В 90-х годах, когда многое из ранее запретного стало возможным, Иванов опубликовал статью. Факты, приведенные им, были собраны не с потолка и потому можно утверждать, что версия с кошками-мышками, в отличие от всех остальных, более логично и убедительно объясняет произошедшее...
а ведь даже фамилия Иванов - Иван из сказок! в данном конкретном случае - Иван-дурак?хм...

За активное участие в жизни форума 

sapfir


  • Сообщений: 5 684
  • Благодарностей: 3 234

  • Заходил на днях

Прежде видео в тему: https://yadi.sk/i/2WvE0RFluWDod
Это - версия НЛО - гибели туристов!

Уважаемые сторонники темы!
поделюсь с вами своим видением дела.
Я предпочитаю, и рекомендую, на вопросы нечистой силы, духов, мистики, уфологии смотреть с христианской точки зрения (по Церковному Преданию), в частности, православия.
Я считаю там наиболее полно и правильно исследован этот вопрос. Ко всякой нечистой силе и любым бесам надо подходить только с именем Иисуса Христа! Потому что это единственное имя, которого они бояться.
В православном предании тема бесов очень глубоко изучена! Как с этим быть, в каких обличьях они выступают и показываются?.. - на всё на это есть соответствующие ответы.

В деле группы - такой бесовский дух есть! Целиком согласен. Но вот в чём я не разделяю позицию сторонников версии, так это в том, что считаю, что нечистая сила на Перевале - не сама убила группу, а дело было сделано выстроенной цепью событий и конкретными людьми с фамилиями и именами, т.е. их руками.

Сторонники этой теории считают, что сама нечистая сила уничтожила туристов, представшая в обличье шаров... Простите, не верится. И вот почему.

Если эти жёлтые шары объективно существуют, то, согласно диалектическим законам, действующим на земле, они проявляли бы это свойство - убивать странным образом группу людей - всегда! - то есть, и до и после дятловцев - подобные случаи -в мире! - были бы известны. Насколько знаю я такая история одна. Другой мир не знает... Чтобы погибла группа из нескольких человек и, при этом, бы видели эти шары. Если скажите, что есть, то я требую историю - с международным резонансом. и таких нет.

Вывод: случай - шары-дятловцы - уникальный, не повторяющийся. Значит, согласно закону диалектики об устойчивой и повторяющейся связи событий и явлений, жёлтые шары - не могут быть объективным явлением, ибо по закону сохранения материи и закону причинно-следственных связей, явление, имеющее одну природу, своё свойство повторяет, ну хотя бы дважды!..

Существует ли НЛО в принципе, у меня утвердительного ответа нет! Я допускаю виды жизни  в бескрайних просторах Галактики и далее... Возможно, внеземные цивилизации существуют, возможно, они показывают себя нам, но процентах в 99 из 100, мне кажется, мы имеем дело с бесами, либо с явлениями нашего мира, просто мы не понимаем: "что это летит" и придаём этому знак НЛО.

Видео, которое меня потрясло!
https://youtu.be/IB4rgy_zi4o


<a href="http://youtu.be/IB4rgy_zi4o" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://youtu.be/IB4rgy_zi4o</a>

Да, вот, размышления против версий НЛО, духов...

Если бы группа погибла от действий мистических сил и никто из людей бы ничего не знал, то не было причин власти скрывать (а что?), давить, подчищать и вызывать следователя в Москву. Вот, представим: НЛО убивает группу, никто ничего не знает, начинается следствие, следствие даёт ответ о том, что дело очень запутанное, непонятное. Что бы было дальше? Поскольку ничего не поняли, дело закрыли по такой причине, тихо и спокойно, в народе бы слухи ходили и, при этом, никакого давления на следствие (зачем?), вызова следователя в Москву (зачем?), приезда начальства из Москвы (зачем?), ажиотажа в среде военных, подписок (зачем?), такой активности КГБ, закрытия дела (зачем?). Когда вы подумаете, вы поймёте, что единственной причиной, по которой всё вышеназванное следовало скрывать была непосредственная вина государства, которая просто вычищало и прятала следы собственной деятельности!

Вот главный аргумент! против версий НЛО и духов. Государству ненужно ничего скрывать со своей стороны.
« Последнее редактирование: 19.05.17 21:18 »

Albert

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 533
  • Благодарностей: 3 081

  • Заходил на днях

Когда вы подумаете, вы поймёте, что единственной причиной, по которой всё вышеназванное следовало скрывать была непосредственная вина государства, которая просто вычищало и прятала следы собственной деятельности!
Когда государство ПРОСТО вычищало и прятало следы собственной деятельности? До появления поисково-спасательных групп? Какой численности отряд должен был заниматься прочесыванием многих квадратных километров территории, покрытой снегом? Какое оборудование нужно было завести на перевал?

Это не серьезно. Когда вы подумаете, вы поймёте, что ПРОСТО вычистить и спрятать следы собственной деятельности невозможно, как невозможно скрыть сам процесс вычищения. Как минимум потому, что государство не могло знать где, какие и сколько осталось "следов". Поэтому, если взглянуть на дело незамутненным параноидальными подозрениями взглядом, то видно, что по факту никто ничего не скрывал. На перевале в феврале-мае 1959 года топталось более 100 человек гражданской наружности, которые не давали никаких подписок, которых не вызывали ни в Москву, ни в КГБ. Все последующие 60 лет на перевал ходили кто хотел и искали что хотели, в том числе и иностранцы.

Нет на перевале госсекретов и не было никогда.
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный.


Поблагодарили за сообщение: Сергей В. | Наталико | El

Криптолог


  • Сообщений: 256
  • Благодарностей: 69

  • Был 05.08.18 17:52


Albert, терпеливо ждем от вас построения цельной версии, и может быть даже в виде законченного литературного произведения. Я все больше прихожу к убеждению, что загадку смерти дятловцев невозможно разгадать, решить в рамках природных или криминальных версий, не укладывается она в них. Здесь что то другое... Пишите, я думаю, что силе воздействия ваша версия может даже превзойти ракитинский детектив. Не зря же Агафья Лыкова сказала, когда ей показали фотографии трагедии : "... летал змей, а они увидали...".
Альберт  всё написал  и ничего  добавить не может :)   по крайней мере,
не добавляет. По поводу  манси и разных СУЩЕСТВ 
много добавил в своих  видео ( за последние 3 месяца) Семилетов.  Подробнее об этом см. ссылки в моей  версии (подпись в профиле ).

. На перевале в феврале-мае 1959 года топталось более 100 человек гражданской наружности, которые не давали никаких подписок...

Нет на перевале госсекретов и не было никогда.
Говорить такое после всех расследований "Комсомолки" за последние 5 лет, это увы чистая  дезинформация.
Фанаты всех  "традиционных "  версий как раз этим и занимаются.
А Вам негоже :)
моя версия -  http://taina.li/forum/index.php?topic=9391.0

Albert

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 533
  • Благодарностей: 3 081

  • Заходил на днях

Цитата: Albert - 20.05.17 00:24
Цитирование
Нет на перевале госсекретов и не было никогда.
Говорить такое после всех расследований "Комсомолки" за последние 5 лет, это увы чистая  дезинформация.
Отнюдь. Дезинформация и подтасовка - это выдавать ДАВЛЕНИЕ гос. органов за СОКРЫТИЕ гос.секретов.

Не каждый дятловед сходу видит разницу.
Действительно, поисково-спасательные работы вели гос. структуры с привлечение общественности. Но ведущую роль в руководстве играли партийные и советские органы. Принципы их работы хорошо известны - давай, давай, надо ускорить, давай отчет, лишнего не пиши, лучше перебздеть и т.д. Про таких хорошо сказал Мюллер (Броневой) в известном к/ф - у них нет конкретной работы, им можно.
Но своими ценными указаниями они тем не менее ничего не секретили! Вспомните - были ли "указания" - про ракеты не говорить, про шпионов не говорить, про военные испытания не говорить и т.д.? Что секретили, про что запрещали говорить? Да ни про что, даже про побег за границу вполне себе были разговоры и никого не привлекли за длинный язык.

Государство в 59 году и позже не секретило ничего, на перевал ходили все, кто хотел, даже иностранцы, потому что государство знало - там НИЧЕГО НЕТ!
То, что нарыла КП за последние годы - это из области ДАВЛЕНИЯ на поиски со стороны властей. Никаких свидетельств каких-то СОКРЫТИЙ КП не нашла.

= = =

Единственное "сокрытие", т.е действительный запрет на информацию был озвучен в беседе ветеранов поисковиков Блинова и Зиновьева, когда они вспомнили про некое "живое пугало", которое летало и пугало дятловцев, и про которое полковник Ортюков приказал: "молчать!".
Но, увы это "молчание" совсем не такое, что ждут дятловеды - их в большинстве своем Сорни-Наи не интересуют.
« Последнее редактирование: 23.01.18 01:42 »
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный.

Криптолог


  • Сообщений: 256
  • Благодарностей: 69

  • Был 05.08.18 17:52

Дезинформация и подтасовка - это выдавать ДАВЛЕНИЕ гос. органов за СОКРЫТИЕ гос.секретов.
Все знали, на перевале НИЧЕГО НЕТ. ( ваши слова ниже)

Тем не менее давление, сокрытие, КГБ в деле замешано - говорят многие.
НО НА ПЕРЕВАЛЕ ничего нет. Кроме Кощея-Горыныча-Сорни Най.
Но государство что-то скрывает.
Кощея ?

В сказки большевики  верят? Ай-ай-ай...

Что секретили, про что запрещали говорить? Да ни про что, даже про побег за границу вполне себе были разговоры и никого не привлекли за длинный язык.
Первое что вспоминается, Иванов и Ортюков советовали не болтать.
Ортюков вырывает блокнот из руки Золотарёва.
Сам Золотарёв -уже известно кто.

Или :
https://kp.ua/life/401784-delo-zasekretyly-kohda-byla-hotova-khymycheskaia-ekspertyza-pervykh-pohybshykh

"Спустя несколько дней я снова забежала в профком. Открыла ­тетрадь, но тут заходят несколько мужчин незнакомых в темных строгих костюмах, и один из них эту тетрадь у меня вежливо отнимает. После выдворяют нас в коридор: "Потом, девочки, зайдете!" После этого попасть в профком мы больше не могли. Жили только слухами. Теперь я понимаю, что в это время были готовы химические анализы первых найденных трех человек, что-то было обнаружено секретное, что нужно было сокрыть".

Так вот, Альберт.
Государство не секретило  Кощеев.  Государство, как и США в то время, и Британия ( документы исследований уже рассекречены), и Канада, и Франция СЕКРЕТИЛИ НЛО,
Больно Вам это признать что ли?

Государство в 59 году и позже не секретило ничего, на перевал ходили все, кто хотел, даже иностранцы, потому что государство знало - там НИЧЕГО НЕТ!
Ну да. больно.
Когда  Ваша версия  о простой нечистой силе, от которой дулями защищаются, и кострами,
трещит по швам,  Вы начинаете отрицать очевидное. Вне всякой логики. Печально.

Ничего нет на перевале? Согрин нас дурит ... ай-ай-ай.

Согрин:
«В начале 70-х годов я познакомился на Памире с И. Д. Богачевым, мастером спорта по альпинизму. Работал он в Москве в каком-то секретном НИИ. Вечером у костра на озере Искандер-Куль я рассказал ему историю Дятлова, на что он мне дословно ответил следующее: «Мы в те годы сбрасывали отработанные ступени ракетоносителей в безлюдные районы Северного Урала, и жертвой этого оказался Дятлов». Больше расспрашивать было нельзя, он работал, как тогда говорили, в «ящике».

И манси находили обломки ( опять раскопала  КП), и недавно вот кусок металлолома нашли.

То, что нарыла КП за последние годы - это из области ДАВЛЕНИЯ на поиски со стороны властей. Никаких свидетельств каких-то СОКРЫТИЙ КП не нашла.
Да ну?
Вы внимательно читали?

Единственное "сокрытие", т.е действительный запрет на информацию был озвучен в беседе ветеранов поисковиков Блинова и Зиновьева, когда они вспомнили про некое "живое пугало", которое летало и пугало дятловцев, и про которое полковник Ортюков приказал: "молчать!".
Но, увы это "молчание" совсем не такое, что ждут дятловеды - их в большинстве своем Сорни-Наи не интересуют.
Такие сокрытия на каждом шагу - Вы же сами признаёте (?)  давление на следствие, поисковиков.
И тут себе противоречите.

Что такое Ортюков? Какую власть он имел по сравнению с КГБ?

А как там сын Гордо пишет? Каждое утро отца вызывали в  КГБ ...

https://www.kp.ru/daily/26720.5/3745718/

В общем, сдавайтесь.  Кощеев не было. Были огненные шары.

Песенка Кощея спета.

На сцену эльфы выходят

https://www.youtube.com/watch?v=yfBKdlK7-Zo


https://www.youtube.com/watch?v=-CF6aU4CI30


Об участии КГБ в деле ещё "аномальщик" Кизилов , который считал, что дятловцев  убили потусторонние существа,
10 (!)  лет назад писал много и подробно.

И ещё Вам для  эрудиции:

Разворачиваемый текст

http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/kgb.shtml

" Все свидетели, которых вызывали для беседы в КГБ, давали подписки о неразглашении того, что их вызывали и о чем с ними беседовали. Это подписки не о тайне следствия, две из которых находятся в известном нам УД ( Ю. Ярового и В. Левашова). Это подписки о неразглашении информации о том, что этих людей вызывали и с ними беседовали в местном отделении Комитета государственной безопасности.
И все становится на свои места - рассказы родственников свидетелей о том, что их родные давали подписки, хотя никаких подписок в УД нет.

О том, что главного свидетеля - Ю.Е. Юдина и других туристов вызывали в Комитет, мельком упомянул он сам, но этот факт мало кто заметил:

Юдин - Навигу: "Не скрою то, что гибель ребят - некая гостайна, мы догадывались и тогда. Это ощущалось, чувствовалось по поведению руководителей в обкоме партии, на допросах в прокуратуре, КГБ... "

Текст беседы "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев", НАВИГ с Юдиным Ю. по делу Дятловцев 01.02. 2008 г.)

Юрий Ефимович сообщил о том, что в профком института пришли 'люди в штатском' и стали расспрашивать о студентах- участниках группы И. Дятлова, 'собирали компромат', надежные ли они в политическом плане. Сотрудники потребовали характеристики на этих участников группы ( Дятлова, Колмогорову, Юдина, Дорошенко, Дубинину, Колеватова) Опустим лирику рассказавших Юрию Ефимовичу о событии, мол, мы ничего плохого о вас не говорили. Но характеристики были даны и до сих пор находятся сейчас в одном из дел КГБ о группе Дятлова, которые, надеюсь, до сих пор хранятся в архивах. Я не оговорилась - о гибели группы Дятлова имеются, по меньшей мере, два дела, открытых в разных городах и с разными формулировками.

В каком именно деле - здесь поможет интересный ньюанс: люди в сером пришли в институт в то время, когда по срокам поход группы И. Дятлова продолжался и дятловцы находились... предположим... примерно в районе Отортена.

2.   Слух, распространившийся в институте после ухода людей в штатском: 'группа ушла за границу'.

Об этом говорил В. Аскинадзи: 'Когда меня в парткоме института сначала уговаривали, а потом просто приказали, собирать группу на продолжение поисков, настоятельно просили внимательно посмотреть, нет ли каких улик, подтверждающих планы ухода оставшейся группы за границу.'

3.   Баталова В., Воспоминания о тетради, в которой записывались новости с поисков, поступавшие профком института в виде телефонограмм. Тетрадь была изъята сотрудниками местного комитета госбезопасности.

'Все ребята уехали на поиски, а девчата дежурят в профкоме. После занятий зашла в профком. Там в маленькой комнате лежала тетрадь, в которую мне надо было записаться на дежурство. Открыла, прочитала последнюю запись, которую не забыла до сих пор: 'Нашли палатку, людей нет. Скат палатки разрезан ножом, нож лежит рядом... Вечером узнали, что нашли двух человек мертвыми в 1,5 км от палатки у костра, один сидит, другой лежит лицом вниз, нога в костре обгорела. Через один или два дня пришло сообщение, что нашли еще одного человека (Игоря Дятлова). Потом еще через день утром перед занятиями узнала что нашли Зину. Она была ближе всех к палатке, ползла из последних сил в сторону палатки, снег около рта был подтаявший и коричневатый. После занятий идем в профком, чтобы посмотреть последнюю запись. Я беру тетрадь, открываю, и... не успела прочесть, как у меня ее кто-то мягко но настойчиво отбирает. И только тогда я увидела в профкоме незнакомых мужчин в темных строгих костюмах, очень вежливых и серьезных. Они нас быстро выдворяют в коридор. Я хотела прихватить с собой тетрадь, но ее не дали: 'потом, девочки, зайдете!'. Дверь захлопнулась перед носом, дежурства прекратились, попасть в профком мы больше не могли. После этого вся информация из Ивделя прекратилась, все жили только слухами. Только теперь я понимаю, что в это время были готовы химические анализы первых найденных 3-х человек, что-то было обнаружено секретное, что нужно было скрыть и поэтому всю информацию засекретили. Через несколько дней (четыре или пять) с помощью щупов находят тело Рустика Слободина.'

4.   Факт влияния КГБ на следствие отмечает и писатель О. Архипов. В его книге о судмедэкспертах имеется упоминание об одном эпизоде: в Бюро судмедэкспертизы кто-то из работников сказал, что образцы биосубстратов из трупов первых найденных дятловцев были изъяты некими людьми. Я спросила юриста, должны ли были остаться записи в каких-то журналах, что образцы изъяли?

Юрист сообщил: "... по правилам все образцы подотчётны, и просто так их могли изъять только КГБ-шники... Но в этом случае был бы акт списания, типа - испортились, стали непригодны для хранения, мыши съели (и такое бывало и до сих пор случается).

Если образцы передавались эксперту, то он нёс персональную ответственность за их хранение до окончания производства экспертизы.

Но есть ведь и такие экспертизы, при которых представленный материал уничтожается полностью (пулю, к примеру, отстреливают и списывают). При этом в журнал подшивается копия заключения эксперта.

В остальных случаях - просто отметка в журнале учёта вещдоков о передаче конкретному лицу или утилизации за ненадобностью."

Из интервью с Е. Окишевым:

- Могли ли параллельно с вами работать по этому делу, например, КГБ или еще какие структуры?

- Думаю, что они и работали, только меня в это не посвящали. ОПЕРАТИВНИКИ КГБ ОБЯЗАТЕЛЬНО ДОЛЖНЫ БЫЛИ ЭТИМ ЗАНЯТЬСЯ. ЭТО ПРАКТИКА ТАКАЯ БЫЛА. Я подозреваю, что в то время, когда мы корпели, пытались изо всех сил чего-то выяснить, они уже куда больше знали с их-то возможностями.

« Последнее редактирование: 27.01.18 05:33 »
моя версия -  http://taina.li/forum/index.php?topic=9391.0