Убийство на пляже (Архив № 2)

[Enny]

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.

[evermind]

Интересно это адвокаты ей посоветовали в граммах озвучить выпитый алкоголь ?

Видимо, да, чтобы время смерти на утро лучше передвигалось. 

[elenapaula]

Как однако А. четко запомнила кол-во выпитого спиртного Н.

Если она за Н. знала грех напиться и уйти в неадекват, то наверняка следила сколько та пьет.

[Muza]

Значит А. просто сидела и смотрела, кто сколько пьет? Про Н. с поразительной точностью. При этом пила сама, уходила за пиццей. Н. много танцевала с Э., что также известно. Так Д. и Э. говорили, что усталая могла быть. В отличии от А. они кол-во выпитого не подсчитывали. Прежде всего у А. показания с учетом полученной экспертизы. Время смерти в период от 2 ночи до 9 утра (округленно), т.е. 7 часов. Этот интервал и надо рассматривать. Не к чему про 3 суток обсуждать.

а вот Эльман говорит, что он точно запомнил, потому что сам бегал в бар и мешал коктейли. А знаете, вспомнишь все, при таких обстоятельствах. Даже если не сразу. Тут верим, тут не верим. И да, еда тоже должна быть в желудке.

[Paradox79]

Вы когда-нибудь ходили ночью с телефотом по каменистому пляжу? Время засекали? Давайте сравним опыт.

Нет. Не ходил. Но верю словам папы Н, местного жителя что ночью еще быстрее.
Ну а вообще хожу очень быстро так что если как нибудь окажусь там в Новомихайловке (не дай Бог конечно там же куча маньяков) ), то боюсь не поверите в мой результат)

[elenapaula]

Стр.459, первое фото кальянная,второе предполагаемый сортир

Это не кальянная и не тот сортир((

Добавлено позже:

Вы же про фотошоп писали. Как связано фото кальянной с началом ссоры. Или оно должно быть интересно тем, что именно там зарождался конфликт? Какое значение вы придаете этому снимку?

Да я ему год значения не придавала, пока не увидела, что отшоплено. Хочу понять где Э. с Н. сексом занимались

[Пихта]

Надо помнить, что после этого вечера жизнь Алены по известным причинам была довольно однообразна, а события того вечера, я думаю, она перебирала в памяти каждый день

Я бы согласилась с вами, возможно, если бы не одно "но". Записка Алёны из СИЗО. Из которой вовсе не следует, что она что-то там в памяти перебирала. Исключительно себя жалела и канючила. ИМХО

[Isterika]

Нет. Не ходил. Но верю словам папы Н, местного жителя что ночью еще быстрее.
Ну а вообще хожу очень быстро так что если как нибудь окажусь там в Новомихайловке (не дай Бог конечно там же куча маньяков) ), то боюсь не поверите в мой результат)

Так Алёна не местный житель и к эквилибру на камнях ,особенно ночью,не привыкла.Вот тут бы привычных рассмотреть для разнообразия

[Black_Dahlia]

А в показаниях обвиняемой совершенно пьяная Н. Следователь имел критическое отношение к ее показаниям с самого начала. И ничего у него не поменялось после экспертизы на алкоголь.

Вот именно, что была Н. пьяная. А с чего бы он критически относился к показаниям Алены,  если еще ни одной экспертизы не было?)) У него все поменялось после экспертизы - Настя не могла умереть ночью.

Так это не у следователя упс получился, а у Алёны.  Как видим, ему совершенно не нужно было уточнять количество грамм алкоголя 31 августа.

Он так внимателен к деталям Вы же не думаете, что 31 августа Алена сказала, что они совсем не пили, а потом поменяла показания? Она, как раз, говорила все как было. Только у следователя это не сходилось с результатами экспертиз - и потому Алена врет.

Алёна сама себя прекрасно окончательно утопила своими показаниями 13 декабря.

Только если в показаниях от 31.08 она говорила обратное.

Эльман озвучивает, то же количество выпитого и тоже говорит, что Н.. Была более пьяная.

Ну да)) Вспомним очную ставку.

Прежде всего у А. показания с учетом полученной экспертизы. Время смерти в период от 2 ночи до 9 утра (округленно), т.е. 7 часов. Этот интервал и надо рассматривать. Не к чему про 3 суток обсуждать.

Которой из двух экспертиз? Их две. Они разные.

[elenapaula]

Интересно это адвокаты ей посоветовали в граммах озвучить выпитый алкоголь ?

Это вряд ли, адвокаты должны бы знать, что в бокале из общественных заведений не 200 г, а 150, и наливают не до края обычно, так что заявленное спиртное, разлитое в бокалы, можно делить на два.

[Isterika]

Оффтоп (текст не по теме)

Я бы согласилась с вами, возможно, если бы не одно "но". Записка Алёны из СИЗО. Из которой вовсе не следует, что она что-то там в памяти перебирала. Исключительно себя жалела и канючила. ИМХО

кто знает,какие бы мы с вами письма писали,находясь в СИЗО(тьфу-тьфу).

Добавлено позже:

Это вряд ли, адвокаты должны бы знать, что в бокале из общественных заведений не 200 г, а 150 и наливают не до края обычно, так что заявленное спиртное, разлитое в бокалы, можно делить на два.

Так они могли пить из пивных бокалов

[Muza]

Нет. Не ходил. Но верю словам папы Н, местного жителя что ночью еще быстрее.
Ну а вообще хожу очень быстро так что если как нибудь окажусь там в Новомихайловке (не дай Бог конечно там же куча маньяков) ), то боюсь не поверите в мой результат)

А за счет чего ночью идти быстрее? Поясните научно пожалуйста.

[Пихта]

Вы же не думаете, что 31 августа Алена сказала, что они совсем не пили, а потом поменяла показания? Она, как раз, говорила все как было. Только у следователя это не сходилось с результатами экспертиз - и потому Алена врет.Только если в показаниях от 31.08 она говорила обратное.

Так выложите недостающую часть показаний Поповой от 31.08.2017 и увидим. Тем более, я так понимаю, препятствий к этому никаких. Показания от 13.12.2017 выложили же 

[Julia163]

Вот именно, что была Н. пьяная. А с чего бы он критически относился к показаниям Алены,  если еще ни одной экспертизы не было?)) У него все поменялось после экспертизы - Настя не могла умереть ночью. Он так внимателен к деталям Вы же не думаете, что 31 августа Алена сказала, что они совсем не пили, а потом поменяла показания? Она, как раз, говорила все как было. Только у следователя это не сходилось с результатами экспертиз - и потому Алена врет.Только если в показаниях от 31.08 она говорила обратное.Ну да)) Вспомним очную ставку.Которой из двух экспертиз? Их две. Они разные.

У меня немного другой вопрос. Я правильно понимаю, что после первого окончания следственных действий адвокаты знакомились с делом? И именно после ознакомления с экспертизой на алкоголь были эти показания от 13.12? По инициативе следователя?

[Equinox]

Это вряд ли, адвокаты должны бы знать, что в бокале из общественных заведений не 200 г, а 150 и наливают не до края обычно, так что заявленное спиртное, разлитое в бокалы, можно делить на два.

не всегда. все зависит от того, какие бокалы в заведении.
если адвокат ей посоветовал столько наговорить - извините, но д**а
получилось суммарно больше, чем д и э сказали. ну и для чего это было? понятно, что н была пьяная, если даже д говорит про это как про причину.
итак понятно, что умерла она утром
пили и должен быть, если умерла в 2
д и э подтверждают алкоголь
д и э подтверждают причину ссоры в кальянной
в итоге, она трезвее была, но тоже пила - ссора двух пьянчуг

[elenapaula]

В 0-47 вони возле шлагбаума Политеха по камерам

От этого места до К-5  470 метров, с учетом захода на другой мост. Девушки идут быстро, скорость около 100 м/мин., это 5 мин. + минута на то, чтобы около лавки снять себя трусы и кинуть в А. Что не так?

Добавлено позже:

а вот Эльман говорит, что он точно запомнил, потому что сам бегал в бар и мешал коктейли.

Да уж, отчетность-то у него должна быть. При их супердяйстве (одну пиццу на четверых) наверняка считал.

[Клеопатра]

Это вряд ли, адвокаты должны бы знать, что в бокале из общественных заведений не 200 г, а 150 и наливают не до края обычно, так что заявленное спиртное, разлитое в бокалы, можно делить на два.

Если делить на 2 ,то Н вполне могла к 2 часам ночи протрезветь

[Кэти]

Отношение критическое из-за того, что про пятна на штанах не дала вразумительных пояснений, из-за расхождения в показаниях на очной ставке с Э. Да, как бы вы отнеслись, если человек с такой точностью говорит о кол-ве выпитого? Ну, явно, заготовленные пояснения. А говорить о том, что была последняя гулянка для нее, вот и запомнила, не выдерживает никакой критики. Она что заранее знала, на что обратить внимание? А что за Н. следила, чтоб не напивалась - не убедительно. А. все больше в ин-те сидела с тел. Н. С какой стати следить должна, подсчитывая кол-во? И откуда известно, что Н. все время напивалась, чтоб за ней следить? Адвокаты обыгрывали экспертизу, как могли. Не очень получилось.

[elenapaula]

Нет. Не ходил. Но верю словам папы Н, местного жителя что ночью еще быстрее.

А я, знаете ли, живу на берегу с таким же диким пляжем, так что и днем и ночью все давно проверила. Так что не пытайтесь меня убедить, продолжайте доверять папе Н., кстати, он не местный житель.

Добавлено позже:

Так они могли пить из пивных бокалов

Пиво да, но вино вряд ли, в баре полно винных бокалов.

[Кэти]

Так и говорили про ссору двух пьяных, чтобы не них не пало подозрение. Д. так и объяснял. А на деле им и дело не было до того, сколько они пили, да и не думали об этом.

[elenapaula]

А за счет чего ночью идти быстрее? Поясните научно пожалуйста.

Потому что страшно 

[Isterika]

Отношение критическое из-за того, что про пятна на штанах не дала вразумительных пояснений, из-за расхождения в показаниях на очной ставке с Э. Да, как бы вы отнеслись, если человек с такой точностью говорит о кол-ве выпитого? Ну, явно, заготовленные пояснения. А говорить о том, что была последняя гулянка для нее, вот и запомнила, не выдерживает никакой критики. Она что заранее знала, на что обратить внимание? А что за Н. следила, чтоб не напивалась - не убедительно. А. все больше в ин-те сидела с тел. Н. С какой стати следить должна, подсчитывая кол-во? И откуда известно, что Н. все время напивалась, чтоб за ней следить? Адвокаты обыгрывали экспертизу, как могли. Не очень получилось.

Для меня было бы более подозрительно,если бы она дала чёткие показания по пятнышка крови
А в чём её противоречие с Эльманом,помните?

[Vasilisa]

От этого места до К-5  470 метров, с учетом захода на другой мост. Девушки идут быстро, скорость около 100 м/мин., это 5 мин. + минута на то, чтобы около лавки снять себя трусы и кинуть в А. Что не так?

Согласно вашим расчетам скорости, с которой передвигались девочки, от палатки до камеры, 950 метров, Алена должна была преодолеть за 9 минут.  Это уже ближе к реальности, чем изначальные 30-40

[Клеопатра]

Отношение критическое из-за того, что про пятна на штанах не дала вразумительных пояснений, из-за расхождения в показаниях на очной ставке с Э. Да, как бы вы отнеслись, если человек с такой точностью говорит о кол-ве выпитого? Ну, явно, заготовленные пояснения. А говорить о том, что была последняя гулянка для нее, вот и запомнила, не выдерживает никакой критики. Она что заранее знала, на что обратить внимание? А что за Н. следила, чтоб не напивалась - не убедительно. А. все больше в ин-те сидела с тел. Н. С какой стати следить должна, подсчитывая кол-во? И откуда известно, что Н. все время напивалась, чтоб за ней следить? Адвокаты обыгрывали экспертизу, как могли. Не очень получилось.

Врать надо уметь,к этому талант нужен.

[Isterika]

А я, знаете ли, живу на берегу с таким же диким пляжем, так что и днем и ночью все давно проверила. Так что не пытайтесь меня убедить, продолжайте доверять папе Н., кстати, он не местный житель.

Добавлено позже:Пиво да, но вино вряд ли, в баре полно винных бокалов.

Парни могли полениться выставлять бокалы для вина, не такие уж и леди у них в гостях( на пляже из пластиковых стаканчиков хлебали), да и чем больше бокал,тем быстрее опьянеют, а там делай что хошь

[elenapaula]

Если делить на 2 ,то Н вполне могла к 2 часам ночи протрезветь

Если протрезвела, то вряд ли позволила бы А. за шею ее хватать и цепочки рвать. Ну, допустим, протрезвела, и что?

[Muza]

Потому что страшно 

В таком месте и днем страшно. Я вот думаю, все ли Юля сказала. А быстрее можно и днем пройти. Папа Насти , при высоком росте, на видео скакал от камня к камню днем. Да и стартанул, не от точки палатки, а ближе. И все равно как то слишком быстро то и не получилось. А ночью, надо еще разглядывать, чтоб не спотыкается. 

[Isterika]

Отношение критическое из-за того, что про пятна на штанах не дала вразумительных пояснений, из-за расхождения в показаниях на очной ставке с Э. Да, как бы вы отнеслись, если человек с такой точностью говорит о кол-ве выпитого? Ну, явно, заготовленные пояснения. А говорить о том, что была последняя гулянка для нее, вот и запомнила, не выдерживает никакой критики. Она что заранее знала, на что обратить внимание? А что за Н. следила, чтоб не напивалась - не убедительно. А. все больше в ин-те сидела с тел. Н. С какой стати следить должна, подсчитывая кол-во? И откуда известно, что Н. все время напивалась, чтоб за ней следить? Адвокаты обыгрывали экспертизу, как могли. Не очень получилось.

Это не адвокаты обыгрывали экспертизу,а следователь.Вы читали то,что есть в доступе или делаете выводы по комментариям?

[elenapaula]

А что за Н. следила, чтоб не напивалась - не убедительно. А. все больше в ин-те сидела с тел. Н. С какой стати следить должна, подсчитывая кол-во? И откуда известно, что Н. все время напивалась, чтоб за ней следить?

А откуда известно, что не следила и не считала, если говорит об этом? Вы сомневаетесь? Ваше право.

[Л.А.]

От этого места до К-5  470 метров, с учетом захода на другой мост. Девушки идут быстро, скорость около 100 м/мин., это 5 мин. + минута на то, чтобы около лавки снять себя трусы и кинуть в А.

Если Настя и кинула трусы в А., то сделала она это не у моста, а в палатке.

[Кэти]

Противоречие с показаниями Э. помню. И верю его показаниям. А сколько там времени было у них помните?