Не настил

[Gustav917]

сложно и трудоёмко, нужен плотный слежавшийся снег для пещеры. Было ли достаточно такого снега в конце января?

Не уверен, что со снегом на северном Урале в январе проблемы, особенно там, куда его сметает с возвышенностей )))

Что касается "сложности и трудоемкости" построения снежной норы/пещеры, то прежде чем обсуждать, я хотел бы удостовериться, что Вы прочли мое сообщение Ответ #5302 напрямую связанное с данным вопросом.

Добавлено позже:

По вашему , 4-ка туда, как суслики врылись ?

Их в снежное укрытие поместили принудительно. С целью изоляции.

[Gradeent]

Залезли с целью RE: организации скрытного визуального контроля путей отхода от палатки путем обустройства наблюдательного пункта на кедре

Кедр как нашли ? ( как оказались возле него ?)

Добавлено позже:

Их в снежное укрытие поместили принудительно. С целью изоляции

Кто делал " укрытие" ?

[Gustav917]

Кедр как нашли ?

Кто нашел? О ком Вы спрашиваете? Там у кедра много кто оказался.

Кто делал " укрытие" ?

Группа охотников осуществляющая скрытый визуальный контроль путей отхода от палатки установленной на склоне.

ЗЫ: это у Вас фишка такая, задавать один и тот же вопрос несколько раз? )) Уже Вам вроде ответил ранее, см. Ответ #5300

[Gradeent]

Группа охотников осуществляющая скрытый визуальный контроль путей отхода от палатки установленной на склоне.

" Группе охотников "делать больше нечего как ямищу копать ?
Кинули бы как 5-ку - чо заморачиваться ?

Кто нашел

на дереве на ветру долго не просидишь.

[Gustav917]

" Группе охотников "делать больше нечего как ямищу копать ?

Охотники яму не копали. Они выкопали снежную нору/пещеру для себя.
Или Вы знаете другой способ защиты от ветра и мороза, при условии продолжения осуществления непрерывного скрытного контроля зоны палатки расположенной в полутора километрах?

Кинули бы как 5-ку - чо заморачиваться ?

Между четверкой и пятеркой есть очень принципиальная разница, которая все и определила.

[Gradeent]

Охотники яму не копали. Они выкопали снежную нору/пещеру.
Или Вы знаете другой способ защиты от ветра и мороза, при условии продолжения осуществления непрерывного скрытного контроля зоны палатки расположенной в полутора километрах?

Конечно знаю - вырыть яму обязательно возле ручья ! И по любому в 1,5 км от палатки - берешь лыжу и фигачишь, как буд-то это лето, наблюдатедьную яму - ведь, из нее так удобно наблюдать за теми кто на верху ! ( Вы хоть перечитываете, что набираете ?)

[Starhunter]

Gustav917

Не уверен, что со снегом на северном Урале в январе проблемы, особенно там, куда его сметает с возвышенностей )))

Не со снегом, а с плотностью снега. Сухой рассыпчатый снег не подойдет для строительства укрытия.
Далее, вас ничего не смущает в настиле?

[Gradeent]

Между четверкой и пятеркой есть очень принципиальная разница, которая все и определила.

Ну и какая ?

Добавлено позже:

Не со снегом, а с плотностью снега. Сухой рассыпчатый снег не подойдет для строительства укрытия.
Далее, вас ничего не смущает в настиле?

Охотники - они такие !

[Gustav917]

Gustav917Сухой рассыпчатый снег не подойдет для строительства укрытия.

Это очевидно.
То есть Вы предполагаете, что снег наметенный в ложбину является сухим и рассыпчатым? Я в этом очень сомневаюсь, исходя из своего личного опыта нахождения в зимний период в лесах и в горах )) Да и судя по фото откопанного настила, о какой-то рассыпчатости там говорить не приходится – обычный слежавшийся снег, как везде.

Gustav917
Далее, вас ничего не смущает в настиле?

нет, обычные нарезанные палки для пола.

[Starhunter]

странно, что не убрали мелкие сучки.

[Gradeent]

странно, что не убрали мелкие сучки.

Можно узнать ваше мнение ?

[Gustav917]

Ну и какая ?

Четверка совершила преступление. Двойка участвовала косвенно. Тройка оказалась в ненужное время в ненужном месте.
Обычно я игнорирую вопросы которые начинаются с "ну", но для Вас сделал одно исключение. Очень уж интересно, потратил ли я зря время, или у Вас появились какие-то новые мысли касающиеся вопроса.   

[Gradeent]

Обычно я игнорирую вопросы которые начинаются с "ну", но для Вас сделал одно исключение. Очень уж интересно, потратил ли я зря время, или у Вас появились какие-то новые мысли касающиеся вопроса.

Ну извинити !
Какие новые ? - тут бы со старыми разобраться ! -Какое, к чертовой бабушке, преступление ?

Добавлено позже:

Четверка совершила преступление. Двойка участвовала косвенно. Тройка оказалась в ненужное время в ненужном месте.

И их по этому приципу "отсортировали "?

[Gustav917]

Конечно знаю - вырыть яму обязательно возле ручья ! И по любому в 1,5 км от палатки - берешь лыжу и фигачишь, как буд-то это лето, наблюдатедьную яму - ведь, из нее так удобно наблюдать за теми кто на верху ! ( Вы хоть перечитываете, что набираете ?)

Да, я стараюсь перечитывать то, что набираю.

Попробую еще раз, вдруг чудо? Кедр это дерево на котором было организован наблюдательный пункт. Снежное укрытие рядом с ним это временное сооружение, которое было построено для отдыха наблюдателей свободных от дежурства на ветке. Впоследствии оно было использовано для организации временного содержания четверки в изоляции.
Извините, больше ничем помочь не могу. Думайте.

[Gradeent]

Попробую еще раз, вдруг чудо? Кедр это дерево на котором было организован наблюдательный пункт. Снежное укрытие рядом с ним это временное сооружение, которое было построено для отдыха наблюдателей свободных от дежурства на ветке. Впоследствии оно было испоьзовано для организации временного содержания четверки в изоляции.

Т.е по вашему с кедра наблюдали за палаткой ? - если да , то что можно было увидеть ?
Можете не отвечать , потому что это уже даже не скучно, а еще хуже.

Добавлено позже:

которое было построено для отдыха наблюдателей свободных от дежурства на ветке.

"Туши свет - кидай гранату !"

[adelauda_glasha]

Gustav917,  давайте вспомним, по какой причине группа двигалась с отставанием от запланированного графика. Рыхлый снег, наледи, и тд.
Чем снег в ручье будет отличаться от снега на маршруте? Такой же рыхлый, высушенный морозом. Как в нем пещеру рыть?
Да и зачем? М. в их теплой одежде пещеры ни к чему, несколько палок шатром и лапник сверху-снизу. И четверке в ручье тепло было необязательным для их участи.

[Gradeent]

Gustav917,  давайте вспомним

Прошу прощения, но, скорее всего, не стоит. - Охотники которые наблюдали с кедра за палаткой, и вырыли яму до ручья - на мой взгляд, является жестокой картиной, даже для Урала.

[adelauda_glasha]

Gradeent! Жизнь вообще штука жестокая. А кому сейчас легко? 

[Gustav917]

Gustav917,  давайте вспомним, по какой причине группа двигалась с отставанием от запланированного графика. Рыхлый снег, наледи, и тд.
Чем снег в ручье будет отличаться от снега на маршруте? Такой же рыхлый, высушенный морозом. Как в нем пещеру рыть?

Я уже ответил на этот вопрос выше исходя в основном из собственного опыта.

Да и зачем? М. в их теплой одежде пещеры ни к чему, несколько палок шатром и лапник сверху-снизу. И четверке в ручье тепло было необязательным для их участи.

Дело в том, что "несколько палок шатром и лапник сверху-снизу" могут обеспечить только защиту от ветра, но не в состоянии изолировать пространство для поддержания в нем плюсовой температуры. А наблюдателю, который провел хотя бы час в ветвях дерева на ветру в статичной позе, такое пространство жизненно необходимо для восстановления сил.
Четверка ожидала своей участи несколько часов. На улице они бы просто погибли, а для окончательного действия они требовались живыми и в сознании.

Добавлено позже:

Прошу прощения, но, скорее всего, не стоит.

Не за что Вам извиняться коль уж такое горе приключилось. Сочувствую, говорят виагра помогает. Выздоравливайте. 

[adelauda_glasha]

Я уже ответил на этот вопрос выше исходя в основном из собственного опыта.
Дело в том, что "несколько палок шатром и лапник сверху-снизу" могут обеспечить только защиту от ветра, но не в состоянии изолировать пространство для поддержания в нем плюсовой температуры. А наблюдателю, который провел хотя бы час в ветвях дерева на ветру, такое пространство жизненно необходимо для восстановления сил.
Четверка ожидала своей участи несколько часов. На улице они бы просто погибли, а для окончательного действия они требовались живыми и в сознании.

Gustav917,  почему Вы так настаиваете на снежной пещере? Ладно, я готова допустить снеговое укрытие в низине ручья, пусть будет по-вашему! (я против  ) но под Кедром оно зачем? Не будет охотник лазить туда-сюда, он "гнездо" сделает на ветвях. Сколько по времени наблюдателю на дереве сидеть? Сутки, двое? от силы шесть часов прошло с момента подъёма дятловцев к ХЧ до подхода основной группы.

[Gustav917]

Не будет охотник лазить туда-сюда, он "гнездо" сделает на ветвях.

Создается впечатление, что Вы не очень представляете, что такое провести хотя бы час на морозе и сильном ветру без движения. Поверьте, что это очень сложно и требует обязательного последующего отдыха при температуре выше нуля для сохранения в добром здравии.

[НифНафНуф]

- предотвращение проваливание опорной ноги в снег при передвижении
- уменьшение площади контакта со снежным полом (и возможными лужицами воды возникающими при таянии стенок) и создание между ним и одетым по-зимнему лежащим/сидящим человеком воздушной

Посмотрите нам сам настил. Это куча дров без намёка на возлежание тела+ торчащие ветки. Если делать настил, то в 1000 раз проще наломать веток, это уже обсуждали.

Добавлено позже:

Под настилом было 20 см. снега, это общеизвестный факт, следовательно когда он укладывался, с учетом естественного уплотнения, было не больше пятидесяти.

Он укладывался в заранее вырытую яму или обрушился в оную под весом снега, вот и всё. Прочитайте как был найден настил вообще и воспоминания Аскинадзи..

[adelauda_glasha]

Создается впечатление, что Вы не очень представляете, что такое провести хотя бы час на морозе и сильном ветру без движения. Поверьте, что это очень сложно и требует обязательного последующего отдыха при температуре выше нуля для сохранения в добром здравии.

Gustav917,  смотрите:

Манси в зимней одежде:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Лица и тело намазаны нутряным жиром, люди на Северах не дураки.

Примерная засидка для наблюдателя.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Tsygankova Galina]

До которой копать два человеческих роста.

Зачем копать?
Ручей тот всегда открыт.

15 шт. верхушек.
 Трое запросто.

Здесь?

Впритык.

15 шт. верхушек.
Я не понял, там что стирка палатки предполагалась?

Нет, смывали с тел радиацию.

[Gustav917]

Посмотрите нам сам настил. Это куча дров без намёка на возлежание тела+ торчащие ветки. Если делать настил, то в 1000 раз проще наломать веток, это уже обсуждали.

Тому, кто делал этот настил было проще нарезать палок, чем наломать. Его выбор, правда? Почему толстые палки на пол лучше лапника я объяснял выше.
На этом временном настиле в снежной норе сначала по очереди отдыхали охотники, а затем сидели четверо туристов подложив отданную им одежду под пятые точки. Какие именно "намеки на возлежание" вы желаете обнаружить?

[Tsygankova Galina]

Я читал ваш опус года два назад...

Ему не больше годика.

[SHS]

настил из жердей в снежной норе "согым" служит двум целям
- предотвращение проваливание опорной ноги в снег при передвижении
- уменьшение площади контакта со снежным полом (и возможными лужицами воды возникающими при таянии стенок) и создание между ним и одетым по-зимнему лежащим/сидящим человеком воздушной прослойки (Чем меньше суммарная плотность вещества в контакте, тем ниже теплопроводность).
Нора была построена охотниками раньше с другой целью, а четверку там временно держали, чтоб раньше времени не померли, а потому бросили им одежду срезанную с других двух туристов, которую они и употребили для организации сидений.

Занятная картинка. Вы не дадите ссылку, чтобы посмотреть все-таки оригинальный текст под ней, а не ваш? Судя по нарисованным горам и ледорубу - речь идет о Приполярном Урале - ведь так? Вот там, возможно, охотники и роят разного рода снежные норы или пещеры - а на Северном Урале все намного проще и прозаичнее.
По всему ивдельскому лесу раскиданы охотничьи домушки - там и греются в зимнем лесу. это обычный сарай, сколоченный из чего попало. Внутри печка и лежанка, обычно их ставят так, чтобы незнающий человек не мог найти - прячут в кустах. Ближайшая домушка, по слухам - сам я не видел, стоит в устье 4пл. Была еще в устье Ауспии, в ней ночевал Семяшкин, судя по его дневнику. Чужие домушки частенько жгут - поскольку у манси лес поделен и каждый охотится на своем участке. Перевал и его округа вплоть до границы - угодья Валеры Анямова - главы Ушмы, которого вы могли видеть на программах ТВ.
... Вот только  весной этого года Шура что-то не нашел 1,5 м снега вблизи кедра - даже в ручье там обычно 70...110 см макс. Как он, да и КП, умудрились отыскать сугроб по 180 и 160 см соответственно на склоне - надо суметь? Поскольку на фотах ясно видать, что рядом с МП по КП стоит снегоход (это 300 кг если что), а рядом с раскопом Шуры видать кановский штырь - те снег рядом был выметен до земли по сути... и да, чтобы наблюдать склон нет никакой нужды лазить на кедр - достаточно подняться выше по склону на буквально 150 м - и все, лес кончается и весь св склон ХЧ как на ладони, включая МП.

[Tsygankova Galina]

Я читал ваш опус года два назад...

Ему не больше годика.

Так что то, что Шумков МОГ видеть Отортен, стоя на Чистопе - уже половина ответа.

Мог, можете не сомневаться.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Gustav917]

чтобы наблюдать склон нет никакой нужды лазить на кедр - достаточно подняться выше по склону на буквально 150 м - и все, лес кончается и весь св склон ХЧ как на ладони, включая МП.

Лица поднявшиеся по склону "на буквально 150 м" и одетые не в маскхалаты могут быть замечены от МП?

[SHS]

Лица поднявшиеся по склону "на буквально 150 м" и одетые не в маскхалаты могут быть замечены от МП?

Там вообще то после деревьев идут кусты - а уж потом голый склон. Но на расстоянии 1,8 км вы вряд ли что разглядите ночью без какого-нить ПСНВ.

Да и судя по фото откопанного настила, о какой-то рассыпчатости там говорить не приходится – обычный слежавшийся снег, как везде.

Есть небольшая странность - на откопанном настиле снег однородный на стенке - а так не бывает, поскольку снег падает слоями по 20-30 см за раз и один слой темнее, другой светлее из-за разной плотности. Очень похоже, что его просто накидали сверху а потом уже  окончательно все засыпало.