Не настил - стр. 177 - Овраг - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Не настил  (Прочитано 490844 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

SHS

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 2 292

  • Расположение: планета Земля

  • Был 09.03.24 01:20

Не настил
« Ответ #5280 : 14.12.19 16:46 »
Суть в двух словах: поселок, где останавливались дятловцы - база золотодобытчиков работающих на спецслужбы выдающие себя за лесозаготовителей, все они поселенцы, бывшие зэки, их можно увидеть на фото.
В Ивдельском районе Свердловской области НЕТ промышленных приисков, говоря проще - там нет золота, из-за которого надо было убивать.
Возможно вы не в курсе, но если уж китайцы, которые вели добычу последние два-три года (те с 2016 по 2019 г.) обломались с этой добычей - ловить там действительно просто нечего.
Все выше не означает отсутствие золота - нет, оно есть но в очень маленьких количествах.

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 02.11.24 17:34

Не настил
« Ответ #5281 : 14.12.19 16:58 »
В Ивдельском районе Свердловской области НЕТ промышленных приисков, говоря проще - там нет золота, из-за которого надо было убивать.
Возможно вы не в курсе, но если уж китайцы, которые вели добычу последние два-три года (те с 2016 по 2019 г.) обломались с этой добычей - ловить там действительно просто нечего.
Все выше не означает отсутствие золота - нет, оно есть но в очень маленьких количествах.
Да совершенно бесполезно всё это объяснять верующим "в Ракитина" или в тех же "золотоискателей", и не имеющим никакого реального представления об "ивдельских" краях. Если бы они хоть раз там побывали, тогда можно было бы с ними что-то обсуждать конструктивным образом. А если бы они еще знали, что из себя представляли те места хотя бы даже в 70-е  годы, когда там кругом были лагеря, и по этой причине  режим той местности был сопоставим с режимом погранзоны, тогда бы и сами не стали с таким фанатизмом верить во  все эти (ракитинские и прочие) выдумки.
« Последнее редактирование: 14.12.19 16:59 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | Gustav917

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Не настил
« Ответ #5282 : 14.12.19 17:04 »
Понятия не имею - есть там аномалия или нет.
Я вообще, если кто заметил, пишу исключительно на те темы, в которых ориентируюсь по жизни - так что меня не найти, скажем, в юридических спорах или медицине, поскольку просто не знаю, что там писать.
Однако:
15 лет назад, в 2004 году на Перевале побывал профи в подобного рода делах - подчеркну, именно специалист, а не "исследователь" с аппаратурой, я имею ввиду Иванченко В.С. По его словам - небольшая магнитная аномалия на Перевале все-таки есть, необходимое оборудование он с собой тогда захватил.
Ссылка - фильм Рыкшина "По следам пропавшего Яка", 2004 г.
Еще раз - это мнение специалиста, а не дятловедов.
SHS, пытаюсь объяснить для себе выход ГД к ХЧ вместо Отортена.  :)
« Последнее редактирование: 14.12.19 17:04 »

Gradeent

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 841
  • Благодарностей: 329

  • Был 15.11.20 11:11

Не настил
« Ответ #5283 : 14.12.19 18:22 »
Ребяты - кто-нибудь слышит меня ? - группа шумкова убила группу Дятлова !  - Прием!
« Последнее редактирование: 14.12.19 18:23 »

Дед мазая


  • Сообщений: 12 037
  • Благодарностей: 6 372

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 11:53

Не настил
« Ответ #5284 : 14.12.19 18:46 »
Если серьезно - да, разного рода травмы - отнюдь не редкость в походах. Подвернул ногу, ужалила змея, напали лоси / медведи - бывает по всякому. Решение в таком случае самое простое - мешок передается товарищу либо груз распределяется между теми кто покрепче, пострадавшему помогают перемещаться - а вот стоянку все-таки делают там, где удобнее - а отнюдь не там, где подвернул ногу.
Во всяком случае, в нормальных группах именно так.
У Бартоломея был такой случай, когда встали там, где Хан травмировал голову. И они бегали к лесу, готовить обед и за дровами. Но, у них лес был далеко. Этот случай нельзя привязать к трагедии дятловцев, как обоснование остановки на склоне из-за травмы кого-либо,  у которых лес был рядом, в чем Вы, на мой взгляд, правы...

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
Не настил
« Ответ #5285 : 14.12.19 18:47 »
давно хочу спросить, в месте  Ауспия - ХойЭква - ХолатЧахль - Отортен, магнитная аномалия отмечается?
Магнитная аномалия была зафиксирована между горой Хозьяталяхчахль и безымянной вершиной 1088, расположенными в 7-8 км на юго-западе от перевала Д.
Ну то есть как раз в том районе, где и находилось святилище Полум-Торум-пыга у которого все и началось.
« Последнее редактирование: 14.12.19 20:51 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 02.11.24 17:34

Не настил
« Ответ #5286 : 14.12.19 18:49 »
Ребяты - кто-нибудь слышит меня ? - группа шумкова убила группу Дятлова !  - Прием!
Услышал.

Это вы, конечно, здорово придумали!
Даже моего "Товарища Ч." (Чёрта с рогами и копытами),напавшего на группу атеистов, пожалуй, перешибли!

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
Не настил
« Ответ #5287 : 14.12.19 18:51 »
пытаюсь объяснить для себе выход ГД к ХЧ вместо Отортена.  :)
Они спасались. Сбросили лишний груз в яму-схрон (которую зовут тут лабазом) и ушли на склон подальше от леса.

На настиле лучше сидеть таки или лежать. Ни то ни другое сделать невозможно по причине конструкции настила и "попе больно".
настил из жердей в снежной норе "согым" служит двум целям
- предотвращение проваливание опорной ноги в снег при передвижении
- уменьшение площади контакта со снежным полом (и возможными лужицами воды возникающими при таянии стенок) и создание между ним и одетым по-зимнему лежащим/сидящим человеком воздушной прослойки (Чем меньше суммарная плотность вещества в контакте, тем ниже теплопроводность).
Нора была построена охотниками раньше с другой целью, а четверку там временно держали, чтоб раньше времени не померли, а потому бросили им одежду срезанную с других двух туристов, которую они и употребили для организации сидений.


конечно в реалии все было не так радужно, как на этой картинке, но принцип тот
« Последнее редактирование: 14.12.19 19:45 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | Валерий Васильевич

Gradeent

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 841
  • Благодарностей: 329

  • Был 15.11.20 11:11

Не настил
« Ответ #5288 : 14.12.19 19:36 »
Даже моего "Товарища Ч." (Чёрта с рогами и копыцтами),напавшего на группу атеистов, пожалуй, перешибли!
Его тоже на допрос не вызввли ?

Добавлено позже:
Они спасались. Сбросили лишний груз в яму-схрон (которую зовут тут лабазом) и ушли на склон подальше от леса.
настил из жердей в снежной норе "согым" служит двум целям
- предотвращение проваливание опорной ноги в снег при передвижении
- уменьшение площади контакта со снежным полом и создание между ним и одетым по-зимнему


конечно в реалии все было не так радужно, как на этой картинке, но принцип тот
принцип, конечно тотже, с единственным нет - никто при беде яму в 6 кубометров копать не станет , даже под стволами.
« Последнее редактирование: 14.12.19 19:41 »

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
Не настил
« Ответ #5289 : 14.12.19 19:47 »
принцип, конечно тотже, с единственным нет - никто при беде яму в 6 кубометров копать не станет , даже под стволами.
А с чего Вы решили, что туристы копали эту яму?

Gradeent

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 841
  • Благодарностей: 329

  • Был 15.11.20 11:11

Не настил
« Ответ #5290 : 14.12.19 19:48 »
А с чего Вы решили, что туристы копали эту яму?
А как, они, по вашему, оказались в ручье ?

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
Не настил
« Ответ #5291 : 14.12.19 19:53 »
А как, они, по вашему, оказались в ручье ?
Да, Вы угадали. В ручей позже положили трупы именно четверки, которую содержали в снежном укрытии.
« Последнее редактирование: 14.12.19 19:55 »

Gradeent

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 841
  • Благодарностей: 329

  • Был 15.11.20 11:11

Не настил
« Ответ #5292 : 14.12.19 19:57 »
Да, Вы угадали.
Что угадал ? - Кто рыл этот схрон ?
. В ручье позже положили трупы именно четверки, которую
Как бы и без Вас есть такое предположение
. - Кто копал ?
« Последнее редактирование: 14.12.19 20:01 »

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
Не настил
« Ответ #5293 : 14.12.19 20:02 »
Что угадал ? - Кто рыл этот схрон ?Как бы и без вас есть такое предположение
. - Кто копал ?
Тончик у Вас нагловатый, или мне показалось? Все хорошо?
Схроном я называю яму в которую туристы сбросили лишние вещи и продукты перед бегством на горку. Очевидно, что они его и вырыли.

Что касается Вашего вопроса, то если бы Вы прочитали мое сообщение выше, то нашли бы на него ответ
Нора была построена охотниками раньше с другой целью...
« Последнее редактирование: 14.12.19 20:13 »

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 02.11.24 17:34

Не настил
« Ответ #5294 : 14.12.19 20:08 »
 *OK*
Его тоже на допрос не вызввли ?
А его не надо вызывать. Он приходит сам и незримо присутствует. И не только при проведении следственных действий. Вот например- здесь и сейчас -тоже. Разве не замечаете проявления его  влияния в действиях некоторых комментаторов на этом форуме?


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Gradeent

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 841
  • Благодарностей: 329

  • Был 15.11.20 11:11

Не настил
« Ответ #5295 : 14.12.19 20:12 »
Что касается Вашего вопроса, то если бы Вы прочитали мое сообщение выше, то нашли бы на него ответ
Цитата: Gustav917 - сегодня в 18:51
Нора была построена охотниками раньше с другой целью...
Прямо возле кедра и возле ручья - и дятловцы случайно спустились к нему ?

Тончик у Вас нагловатый, или мне показалось? Все хорошо?
Слышали анекдот " пива нет!" ?

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
Не настил
« Ответ #5296 : 14.12.19 20:14 »
Слышали анекдот " пива нет!" ?
)) рад, что показалось.


Поблагодарили за сообщение: Gradeent

Gradeent

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 841
  • Благодарностей: 329

  • Был 15.11.20 11:11

Не настил
« Ответ #5297 : 14.12.19 20:15 »
А его не надо вызывать. Он приходит сам и незримо присутствует. И не только при проведении следственных действий. Вот например- здесь и сейчас -тоже. Разве не замечаете проявления его  влияния в действиях некоторых комментаторов на этом форуме?
В чужом глазу и факта не увидешь !

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
Не настил
« Ответ #5298 : 14.12.19 20:20 »
Прямо возле кедра и возле ручья
Да, Вы опять угадали. Укрытие типа снежная пещера (так более правильно чем нора)  была целенаправленно построена возле кедра на склоне ручья.
« Последнее редактирование: 14.12.19 20:21 »

Gradeent

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 841
  • Благодарностей: 329

  • Был 15.11.20 11:11

Не настил
« Ответ #5299 : 14.12.19 20:23 »
Да, Вы опять угадали. Укрытие типа снежная пещера (так более правильно чем нора)  была целенаправленно построена возле кедра на склоне ручья.
Целенвправлена кем? И почему именно там ?

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
Не настил
« Ответ #5300 : 14.12.19 20:44 »
Целенвправлена кем? И почему именно там ?
Охотниками. За группой следили как минимум с момента сброса груза в схрон. Золо увел группу от леса втч с целью создания максимальных сложностей для наблюдателей. Но те решили проблему ведения скрытного визуального контроля путей отхода от палатки путем организации наблюдательного пункта на кедре и пещерки у ручья для отдыха смены... на дереве на ветру долго не просидишь.
« Последнее редактирование: 15.12.19 00:04 »

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Не настил
« Ответ #5301 : 14.12.19 20:52 »
Да, Вы опять угадали. Укрытие типа снежная пещера (так более правильно чем нора)  была целенаправленно построена возле кедра на склоне ручья.
Gustav917,  не согласна. После "уничтожения" пещеры под кедром должно остаться что-то вроде "снежных кирпичей".

Оффтоп (текст не по теме)
Рада Вас видеть!  :)

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
Не настил
« Ответ #5302 : 14.12.19 20:58 »
Gustav917,  не согласна. После "уничтожения" пещеры под кедром должно остаться что-то вроде "снежных кирпичей".
Действительно, о кирпичах то я и не подумал... ))) А без них никак?

Укрытие снежная пещера, построенное по классической схеме, сооружается в течении 1-2 часов при наличии минимального опыта, но согреет не хуже любого блочного сооружения.Такие пещеры роются на снежных склонах с глубиной снега не менее 1,5 м и невеликой опасностью схода лавин. Первым делом необходимо убедиться, что под снегом нет грунтовых вод,камней, льда. Далее снимите с себя верхнюю теплую одежду, если позволяет температура окружающего воздуха, чтобы она не намокла. При работе внутри сугроба по возможности подстилайте под себя полиэтилен, лапник, ветки, чтобы уменьшить площадь соприкосновения одежды со снегом.
Саму постройку начните с небольшого туннеля диаметром не более 60 см, который расширяется подручными средствами вверх на 70-90°, при этом остальные члены группы (если они есть) выгребают снег снаружи, который сбрасывается из туннеля. по мере продвижения вглубь придется забраться внутрь укрытия полностью, при этом подбадривайте себя тем, что с каждой минутой ваша работа приближается к концу. В стенах можно вырезать ниши для рюкзаков и снаряжения. Если необходима пещера больших размеров, то необходимо оставить 1-2 колонны диаметром 40-70 см в зависимости от качества снега, чтобы не произошло обвала потолка. Главное преимущество пещеры, построенной по классической схеме, является то, что вход находится значительно ниже пола. Это позволяет холодному воздуху уходить, а теплому задерживаться.
С помощью обычной стеариновой свечки при температуре окружающего воздуха 30-40° C в убежище из снега температура подымается до 0°. Не стройте укрытия наспех, лучше это сделать один, чем несколько раз перестраивать, теряя при этом лишнюю жизненно важную энергию. При недостаточной прочности построенного вами снежного укрытия можно его укрепить следующим способом: внутри разведите небольшой костерок или несколько свечек.Теплый воздух оплавит стенки, и они "схватятся" тонкой ледяной коркой, которая хорошо укрепит укрытие.Кроме того, ледяная корка будет препятствовать капанию растаявшей воды.
В снежном убежище тем комфортнее, чем сильнее на улице мороз. Это происходит потому что, с ростом мороза воздух внутри становиться суше, тепло от огня компенсируется холодом снаружи, граница таяния снега устанавливается как бы внутри стенок, что только придает прочности. И наоборот, при увеличении внешней температуы, внутрення приближается к нулевой, граница таяния приближается в внутренней поверхности стенок, вследствие чего, с потолка начинает капать, а полу образуются лужицы.
Снежное убежище строит один человек, остальные выгребают снег, ломают лапник, поскольку обсушиться одному члену группы легче, чем всей группе.Главное правило, которым следует рукодствоваться при постройке снежных укрытий гласит - чем больше внутреннее пространоство, тем меньше тепла. В небольших убежищах теснее, но зато обогреть его значительно легче.
« Последнее редактирование: 14.12.19 21:04 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Gradeent

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 841
  • Благодарностей: 329

  • Был 15.11.20 11:11

Не настил
« Ответ #5303 : 14.12.19 21:01 »
на дереве на ветру долго не просидишь.
на дереве как оказались ?

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Не настил
« Ответ #5304 : 14.12.19 21:14 »
Gustav917,  сложно и трудоёмко, нужен плотный слежавшийся снег для пещеры. Было ли достаточно такого снега в конце января?

Я бы предложила шалаш из веток, обложить снегом, потом разобрать и сжечь, создав видимость костра.

Gradeent

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 841
  • Благодарностей: 329

  • Был 15.11.20 11:11

Не настил
« Ответ #5305 : 14.12.19 21:19 »
Я бы предложила шалаш из веток, обложить снегом, потом разобрать и сжечь, создав видимость костра.
А если всего этого не надо было и яма была вырыта для чего-то другого ?

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Не настил
« Ответ #5306 : 14.12.19 21:24 »
А если всего этого не надо было и яма была вырыта для чего-то другого ?
Доказан ли факт наличия снежной пещеры? :)

Оффтоп (текст не по теме)
Это группа Шумкова для Gradeent вырыла?  :)

Gradeent

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 841
  • Благодарностей: 329

  • Был 15.11.20 11:11

Не настил
« Ответ #5307 : 14.12.19 21:30 »
Это группа Шумкова для Gradeent вырыла?
Понимаю что они были крутыми, но не на столько чтоб ради меня кубы снега лыжами лопатить
.
Доказан ли факт наличия снежной пещеры?
По вашему , 4-ка туда, как суслики врылись ?

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
Не настил
« Ответ #5308 : 14.12.19 21:33 »
на дереве как оказались ?
Залезли с целью RE: организации скрытного визуального контроля путей отхода от палатки путем обустройства наблюдательного пункта на кедре
« Последнее редактирование: 14.12.19 21:34 »

Валерий Васильевич


  • Сообщений: 197
  • Благодарностей: 40

  • Расположение: Минск

  • Был 02.03.24 20:37

Не настил
« Ответ #5309 : 14.12.19 21:34 »
Пусть скажут те, кто был там в это время. И раскопки проводились уже в мае, когда снежок подтаивал.
Кстати, что там слой снега был всяко выше 2м легко доказуемо..
Под настилом было 20 см. снега, это общеизвестный факт, следовательно когда он укладывался, с учетом естественного уплотнения, было не больше пятидесяти.

... убьют. А золотодобытчики это треш для лохов...
Дело вкуса, я, например, считаю лавинную версию трешем, хоть и не знаю что это такое, для лохов *SORRY*

... детелей Снежного Человека", куда лучше объясняет все то, что произошло с группой Дятлова, чем все эти "ракитинские" способы убийства  вместе со способами убийств "золотодобытчиками" под "крышей" спецслужб.
Люди интересующиеся трагедией на перевале делятся на две категории: те, кто строит свои версии и те, кто придерживается той или иной версии, я, например, отношусь ко второй, я точно знаю, что лавина на 20 градусном склоне не возможна, что чертей не бывает, что НЛО они, туристы, не интересны. Свои умозаключения я делаю на основании собственного опыта, люблю лес и часто в нем бываю и собственной интуиции.

... проконсультироваться у любого специалиста в области судебной медицины...
Вот им-то я точно не верю, у них нет объекта исследований, они используют кастрированные факты, документы не отличающиеся от филькиной грамоты. Пример, исследование ДНК Золотарева неудобный результат становиться удобным  по взмаху волшебной палочки, а следователь СК РФ громогласно заявил - это лавина, что же еще, не дурите голову.
Убежденный сторонник насильственной смерти группы Дятлова.