Убийство на пляже (Архив № 2)

[Enny]

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.

[Блондинка]

Почему не виновный? Она виновна и она это знает.
п.с. даже Черкасов признался, а он явно не при делах))

А как вы об этом узнали, что она знает, а чего нет? Объясните, как вы разобрались. Что позволяет вам говорить с такой уверенностью, что признавшийся Че не при делах? Это вам Беретта в личке напела? Так
он лицо заинтересованное и если А. оправдают, то следом много голов полетит, его в том числе. Что ему ещё говорить? Перечитала все его сообщения, он основной акцент делает на том, что Десятову Пиппию защищали и что Попов экспертизу купил. Антилогика: убийцы не признаются, а невиновные изливают душу на федеральном канале? Вернитесь уже из виртуальной реальности, на Землю.

[О.Г.]

А вот если бы следователем поставился бы вопрос откуда эта кровь, то это было бы практически неоспоримым доказательство, согласитесь! (Не то, что стирали/не стирали) Я, кстати, не верю что эксперт не проверил тип крови. Скорее всего результаты печатать в заключении было не выгодно. Поэтому имеем то что имеем.

А тип крови должен проверяться в экспертизе по умолчанию ? И непонятно почему следствие не интересовал этот вопрос?
А майка Насти была отправлена на экспертизу и был ли установлен тип крови и ДНК на этой майке?

[Цукатик]

да экспертиза стирки тоже ничего бы не дала. Что она доказала бы? Штаны стирали до совершения преступления, потому что после их не стирали точно (много пота Алены). Ну и так понятно, что их когда-то да стирали 
Т.е. встал бы принципиально другой вопрос   - а обязана ли была стирка полностью уничтожить гемоглобин и ДНК в постриранном пятне крови? И ответ будет очевиден - нет. Потому что... условия стирки (холодная, горячая вода), длительность стирки, машинная или ручная, качество порошка, изначальное количество крови и тд и тп. А значит и после стирки ДНК в пятне крови могло сохраниться.
 Это вообще какой-то странный заход Ш в ситуации, когда его поставили перед фактом - Настя штаны носила. Заметьте, мы тут всего не видели, но Ш-то видел? И как-то ему эти доказательства показались настолько убедительными, что он пошел на экспертизу ПЖС и идею со стиркой.

И сразу вспоминается простыня, на которой обнаружены три образца пятен: бурые, желтовато-буроватые, буроватые. Причем Н принадлежат вторые, там тоже нет экспертизы на стирку, но почему-то разная окраска сразу наводит на мысли о ней, не исключено, что желтовато-буроватые могли и больше одного раза стираться, но в любом случае ДНКу нашли, в доступе к сожалению нет таблицы концентрации ДНК по простыне и мы не можем сравнить ее с брюками, чтобы сделать вывод о возможной стирке, знаю, это тоже будет недопустимым доказательством, но для себя и так сойдёт.

[Л.А.]

Подтверждено документами дела, свидетельскими показаниями относительно происходящего той ночью. На камерах вы можете видеть часть этого. показания А, по этому куску,  сомнений не вызывают.

Ничем не подтверждено. Нет в деле по этому моменту никаких свидетельских показаний и на камерах этого нет. И А. в своих показаниях ничего о выбрасывании Настей ее вещей из палатки не говорит, а говорит: " Из палатки я достала свои вещи." (См. Показания А. от 31.08.)
Вы помните о чем вообще речь в комментариях шла?

так говорит об этом мама, и то как она поняла. факт в том, что само кидание вещей было.

[Цукатик]

Ничем не подтверждено. Нет в деле по этому моменту никаких свидетельских показаний и на камерах этого нет. И А. в своих показаниях ничего о выбрасывании Настей ее вещей из палатки не говорит, а говорит: " Из палатки я достала свои вещи." (См. Показания А. от 31.08.)
Вы помните о чем вообще речь в комментариях шла?

Вы о чем спорите? Из палатки А сама свои вещи вытаскивала по ее показаниям, а вот из рюкзака по ним же вещи выкинула Н.

[Vietnamka]

нет таблицы концентрации ДНК по простыне и мы не можем сравнить ее с брюками,

в вырезках со штанов 0,1 - 0,2
ПРостыня - 0,16, 0,38, 0,01

[Цукатик]

в вырезках со штанов 0,1 - 0,2
ПРостыня - 0,16, 0,38, 0,01

Второй образец 0,38?! Вот эти слабо видимые желтовато-буроватые следы больше всех по концентрации?

[Julia163]

в вырезках со штанов 0,1 - 0,2
ПРостыня - 0,16, 0,38, 0,01

А о чем это свидетельствует?

[Цукатик]

Оффтоп (текст не по теме)

это я, когда увидел результаты

[Vasilisa]

Я не совсем поняла... Так во сколько ее привезли? В 9 или в 5? Если в 5, вопрос зачем? Если в 9, как ехали то 4 часа? Почему так долго? Ерунда какая то опять... Такое ощущение, что на жалость давят уже.

[Missis_Smith]

Я не совсем поняла... Так во сколько ее привезли? В 9 или в 5?

Если в группе защиты написали в 5, значит в 5.

Если в 5, вопрос зачем?

Это вопрос к фсин я так понимаю?

Такое ощущение, что на жалость давят уже.

На жалость или не на жалость, но затягивает явно сторона обвинения, и крыть тут нечем!!!!

[Isterika]

Я не совсем поняла... Так во сколько ее привезли? В 9 или в 5? Если в 5, вопрос зачем? Если в 9, как ехали то 4 часа? Почему так долго? Ерунда какая то опять... Такое ощущение, что на жалость давят уже.

Её привезли к пяти. Кому давят на жалость? На форуме и в группах никто ничего не решает, а суду без разницы с какого времени обвиняемая Попова находится в суде.Есть факт,что заседание не состоялось по причине отсутствия прокурора

[Maowza]

Я не совсем поняла... Так во сколько ее привезли? В 9 или в 5? Если в 5, вопрос зачем? Если в 9, как ехали то 4 часа? Почему так долго? Ерунда какая то опять... Такое ощущение, что на жалость давят уже.

Вряд ли суд с 5 работает. К 9 подвезли, видимо. Ехать 4 часа как раз из Краснодара до Туапсе
Там, наверное, не одну Алену везут, поэтому и к 9. Так я думаю...

[Orach]

Я не совсем поняла... Так во сколько ее привезли? В 9 или в 5? Если в 5, вопрос зачем? Если в 9, как ехали то 4 часа? Почему так долго? Ерунда какая то опять... Такое ощущение, что на жалость давят

От Краснодара до Туапсе 3 часа езды. У нас тут просто снег выпал на днях. А для Краснодарского края это всегда беда, потому что многие на зиму вообще шины не меняют (снега почти нет зимой). И в такие дни много аварий. Или все едут со скоростью 20 км/ч. Думаю, побоялись по такой трассе поздно выезжать, опоздать могли

[Julia163]

Вряд ли суд с 5 работает. К 9 подвезли, видимо. Ехать 4 часа как раз из Краснодара до Туапсе
Там, наверное, не одну Алену везут, поэтому и к 9. Так я думаю...

Тоже думаю к 9. В 5 выехали. В 2 подняли и привели в отстойник в сизо ждать конвой.

Может прокурор готовится отказаться от обвинения и просто не успел?)

Добавлено позже:

Я не совсем поняла... Так во сколько ее привезли? В 9 или в 5? Если в 5, вопрос зачем? Если в 9, как ехали то 4 часа? Почему так долго? Ерунда какая то опять... Такое ощущение, что на жалость давят уже.

А что меняет именно время когда привезли? В любом случае дорога 8 часов, точное время ожидания неизвестно, но оно плюсом к этому времени. Как это оправдывает неявку прокурора?

Кмк нельзя не являться на заседание, на которое человека везут полный рабочий день. Никакой стороне. Или предусматривать в случае отсутствия сизо в месте расположения суда, заседания по видеосвязи. Удо же так рассматривают.

[Isterika]

Может прокурор готовится отказаться от обвинения и просто не успел?)

Это уже из области фантастики

[Vasilisa]

Её привезли к пяти. Кому давят на жалость? На форуме и в группах никто ничего не решает, а суду без разницы с какого времени обвиняемая Попова находится в суде.Есть факт,что заседание не состоялось по причине отсутствия прокурора

Общественности. Зачем ее вести к 5, если суд не работает?  До этого тоже было много заседаний, которые не состоялись. Дальше что? Так бывает, бывало и адвокаты не могли, при условии, что их две. Но по понятным причинам нам не скажут сколько раз они срывали заседания. А прокурор не явилась единожды, все, затягивает процесс, мучает девочку. Ну смешно выглядит.

Добавлено позже:

Тоже думаю к 9. В 5 выехали. В 2 подняли и привели в отстойник в сизо ждать конвой.

Может прокурор готовится отказаться от обвинения и просто не успел?)

Добавлено позже:А что меняет именно время когда привезли? В любом случае дорога 8 часов, точное время ожидания неизвестно, но оно плюсом к этому времени. Как это оправдывает неявку прокурора?

Кмк нельзя не являться на заседание, на которое человека везут полный рабочий день. Никакой стороне. Или предусматривать в случае отсутствия сизо в месте расположения суда, заседания по видеосвязи. Удо же так рассматривают.

Куда они ехали 8 часов? За это время в Пятигорск приехать можно.

[Julia163]

Общественности. Зачем ее вести к 5, если суд не работает?  До этого тоже было много заседаний, которые не состоялись. Дальше что? Так бывает, бывало и адвокаты не могли, при условии, что их две. Но по понятным причинам нам не скажут сколько раз они срывали заседания. А прокурор не явилась единожды, все, затягивает процесс, мучает девочку. Ну смешно выглядит.

Да понятно, то что позволено юпитеру, не позволено быку)

Добавлено позже:

Общественности. Зачем ее вести к 5, если суд не работает?  До этого тоже было много заседаний, которые не состоялись. Дальше что? Так бывает, бывало и адвокаты не могли, при условии, что их две. Но по понятным причинам нам не скажут сколько раз они срывали заседания. А прокурор не явилась единожды, все, затягивает процесс, мучает девочку. Ну смешно выглядит.

Добавлено позже:Куда они ехали 8 часов? За это время в Пятигорск приехать можно.

4 + 4 = 8 часов дорога в день туда и обратно. Примерно)

[Isterika]

Общественности. Зачем ее вести к 5, если суд не работает?  До этого тоже было много заседаний, которые не состоялись. Дальше что? Так бывает, бывало и адвокаты не могли, при условии, что их две. Но по понятным причинам нам не скажут сколько раз они срывали заседания. А прокурор не явилась единожды, все, затягивает процесс, мучает девочку. Ну смешно выглядит.
.

Это не первая неявка прокурора в процесс, поэтому единожды не проходит.Так же заседания неоднократно откладывались из-за неявки адвоката потерпевших и по причине невыхода судьи в зал заседаний.Так что , далеко не Десятовы затягивают суд.И примите во внимание ещё 4 месяца ожидания доп.экспертизы. В каком месте смеяться?

[Julia163]

Это не первая неявка прокурора в процесс, поэтому единожды не проходит.Так же заседания неоднократно откладывались из-за неявки адвоката потерпевших и по причине невыхода судьи в зал заседаний.Так что , далеко не Десятовы затягивают суд.И примите во внимание ещё 4 месяца ожидания доп.экспертизы. В каком месте смеяться?

Проблема гораздо глубже. Прокурор при исполнении и действительно может  случится что угодно, и наверняка причина уважительная. Проблема в расстоянии. И это только Краснодар и туапсе всего лишь. А как на Чукотке? За неделю выезжают?

Система действительно ломает( вон выше писали, что в Краснодаре снег выпал, холодно наверное. А как думаете в кузове автозака есть отопление? Я понимаю, что как на все это посмотреть, но с гуманизмом как-то не очень(

[Isterika]

А майка Насти была отправлена на экспертизу и был ли установлен тип крови и ДНК на этой майке?

А есть ли эта майка и трусы, снятые с трупа, вообще в деле?

Добавлено позже:

Проблема гораздо глубже. Прокурор при исполнении и действительно может  случится что угодно, и наверняка причина уважительная. Проблема в расстоянии. И это только Краснодар и туапсе всего лишь. А как на Чукотке? За неделю выезжают?

Да вопрос даже не в прокуроре, а в том, что намедни были горячие споры о том, что защита затягивает процесс.

[Orach]

Оффтоп (текст не по теме)

Проблема гораздо глубже. Прокурор при исполнении и действительно может  случится что угодно, и наверняка причина уважительная. Проблема в расстоянии. И это только Краснодар и туапсе всего лишь. А как на Чукотке? За неделю выезжают?

Система действительно ломает( вон выше писали, что в Краснодаре снег выпал, холодно наверное. А как думаете в кузове автозака есть отопление? Я понимаю, что как на все это посмотреть, но с гуманизмом как-то не очень(

Тут Вы правы.

Европейский суд по правам человека признал пыточными условия перевозки осужденных и подследственных в России. На этой неделе суд в Страсбурге присудил суммарно 20 тысяч евро шести заявителям по делу "Алексей Томов и другие против России", которые пожаловались на бесчеловечное и унижающее достоинство обращение во время перевозки под стражей.
https://www.svoboda.org/a/29879244.html

[Julia163]

Оффтоп (текст не по теме)

Тут Вы правы.

Европейский суд по правам человека признал пыточными условия перевозки осужденных и подследственных в России. На этой неделе суд в Страсбурге присудил суммарно 20 тысяч евро шести заявителям по делу "Алексей Томов и другие против России", которые пожаловались на бесчеловечное и унижающее достоинство обращение во время перевозки под стражей.
https://www.svoboda.org/a/29879244.html
Я кстати ванговала, что алена дойдёт до еспч и станет правозащитницей. Посмотрим

Добавлено позже:

А есть ли эта майка и трусы, снятые с трупа, вообще в деле?

Добавлено позже:Да вопрос даже не в прокуроре, а в том, что намедни были горячие споры о том, что защита затягивает процесс.

Да никто прям специально не затягивает процесс, он идёт как это обычно и бывает( ну просто так сложилось в стране. Здесь чуть все длиннее, но и дело не очевидное.
Давайте лучше про что-нибудь  другое обсуждать.

[Isterika]

Добавлено позже:Да никто прям специально не затягивает процесс, он идёт как это обычно и бывает( ну просто так сложилось в стране. Здесь чуть все длиннее, но и дело не очевидное.
Давайте лучше про что-нибудь  другое обсуждать.

Давайте) мне вот интересны майка и трусы Насти, описанные выше, но никаких данных по ним не имею.Может кто-то владеет информацией , приобщены ли они к вещ.докам и проводились ли по ним экспертизы. Заранее благодарна

[Missis_Smith]

Кто мне может обьяснить причины, по которым прокурор может не явиться в суд? Может просто прокурор не успел подготовиться к прениям? А ведь дальше апеляция, касация. Пусть не расслабляются!!!

[Julia163]

Давайте) мне вот интересны майка и трусы Насти, описанные выше, но никаких данных по ним не имею.Может кто-то владеет информацией , приобщены ли они к вещ.докам и проводились ли по ним экспертизы. Заранее благодарна

В доступе об этом ничего нет. Также и в ОЗ не упоминается и в имеющихся опросах экспертов в суде их экспертиза тоже не обсуждалась.
Брали смывы со смартфона, но экспертизы тоже не видела. Есть протокол осмотра предметов всего 28 пакетов согласно которому эти пакеты направлены на хранение в СО туапсе. По логике если их осмотрели, то должны были на экспертизу отправить?

[Isterika]

В доступе об этом ничего нет. Также и в ОЗ не упоминается и в имеющихся опросах экспертов в суде их экспертиза тоже не обсуждалась.
Брали смывы со смартфона, но экспертизы тоже не видела. Есть протокол осмотра предметов всего 28 пакетов согласно которому эти пакеты направлены на хранение в СО туапсе. По логике если их осмотрели, то должны были на экспертизу отправить?

Не обязательно, если для следователя они не представляют интерес.Но вещи, снятые с трупа, однозначно должны отправиться на экспертизу. Может Женя подскажет чего?

[Black_Dahlia]

По логике если их осмотрели, то должны были на экспертизу отправить?

Должны были. Не отправили. Ше, как мы уже знаем, экономил на экспертизах.

Брали смывы со смартфона, но экспертизы тоже не видела.

По пауэрбанку тоже ее нет. А там кровь и волосы. Неизвестно чьи.

Кто мне может обьяснить причины, по которым прокурор может не явиться в суд? Может просто прокурор не успел подготовиться к прениям? А ведь дальше апеляция, касация. Пусть не расслабляются!!!

Прокурор не успела подготовиться к прениям, да.

Добавлено позже:

Но вещи, снятые с трупа, однозначно должны отправиться на экспертизу.

По серой кофте была экспертиза - только группу крови установили.
Исследовали 6 трусов. Только на голубых найдена кровь - тоже только группу установили.

[Isterika]

Должны были. Не отправили. Ше, как мы уже знаем, экономил на экспертизах.По пауэрбанку тоже ее нет. А там кровь и волосы. Неизвестно чьи.Прокурор не успел подготовиться к прениям, да.

Добавлено позже:По серой кофте была экспертиза - только группу крови установили.
Исследовали 6 трусов. Только на голубых найдена кровь - тоже только группу установили.

Как я поняла, эти 6 пар, трусы, которые обнаружены в палатке, а те,которые были на Насте, не ясно где.Князев перед вскрытием,трусы и майку упаковал в пакет, если правильно помню

[Black_Dahlia]

Князев перед вскрытием,трусы и майку упаковал в пакет, если правильно помню

Вы думаете, что по ним есть экспертиза? Я даже на это не надеюсь Разве что ее просто где-то потеряли.