Убийство на пляже (Архив № 2)

[Enny]

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.

[Леонелла]

А у Вас сомнения,что Алёна была в палатке?)

Мало ли что там А. наговорила, что теперь используется против неё. Позвольте ответить словами жени77:

Факт стирки подтвержденной экспертизой - допустимое доказательство, личный вывод -недопустимое доказательство. Как бы на этом всё.)

Так и следов Яблочкова нет. Он же палатку открывал, Настю тряс за ногу

Согласитесь, что между "находилась в палатке, драка, конфликт" и "открывал, тряс (снаружи)" существенная разница. А то получается, что лишь посмотрел на палатку - уже должен остаться твой след.

надо выяснить, почему ногти Алёны  были коротко пострижены по приезду домой  в тот же миг, а штаны остались не стиранными.

Тут и выяснять нечего. Думаю, все встречали дам, у которых свежий маникюр и под джинсами штопанные колготки или рваные носки/труся: а потому что не видно их.

[Vietnamka]

Я про обвинительное. Про указанный факт стирки, который экспертизой не подтвержден. Я не про экспертизу штанов.)

ну и вы все время уходите от вопрос - кто оценивает обоснованность ОЗ?

[Julia163]

а если они уверены, что она НЕ виновна?

Ну на 100% уверенности у них быть не может) тут вопрос веры на слово все же

[Orach]

В радужном они сколько дней были? Были в Сочи у друзей. И в море не мылись? Если так примерно посчитать, но не мылись они 1 день.

В Сочи и мылись последний раз, скорее всего. А, если бы они в море рядом с другими отдыхающими стали банно -прачечные процедуры проводить, то их бы быстро на место поставили

[Vietnamka]

Ну на 100% уверенности у них быть не может) тут вопрос веры на слово все же

ок, на 99)

[Леонелла]

в море рядом с другими отдыхающими

Какие другие отдыхающие на диком пляже? Или пара метрах в 100; вообще, не заметили бы.

[алчущий правды]

стирать не любит

У Алёны дома нет стиральной машины? Любишь - не любишь, а закидывать пару раз в месяц вещи и бельё в стиральную машинку приходится и  легонько так этими же пальчиками с обстриженными ногтями нажать на кнопочки. Наверное, ноготки у Алёны не от машинных кнопок повредились...

[Misterx]

Мало ли что там А. наговорила, что теперь используется против неё. Позвольте ответить словами жени77:
Согласитесь, что между "находилась в палатке, драка, конфликт" и "открывал, тряс (снаружи)" существенная разница. А то получается, что лишь посмотрел на палатку - уже должен остаться твой след.
Тут и выяснять нечего. Думаю, все встречали дам, у которых свежий маникюр и под джинсами штопанные колготки или рваные носки/труся: а потому что не видно их.

Свидетели,камеры, узелок,и т.д.
Где и откуда , по Вашему собирала  и вязала в узелок свои вещи А.?
В этом случае,словами Жени77, не подойдёт.
Думаю,Вы и сами это понимаете.

[Equinox]

Тут вопрос в реальной виновности или невиновности. Если адвокаты знают, что она виновна, а они должны это знать. Нет никакого смысла ради собственных амбиций закапывать клиента по полной программе. Максимально возможно смягчить приговор, в действия адвокатов это тоже входит.

Очевидно, защита подзащитного (🙃) пошла бы по другому пути.

[Equinox]

В Сочи и мылись последний раз, скорее всего. А, если бы они в море рядом с другими отдыхающими стали банно -прачечные процедуры проводить, то их бы быстро на место поставили

Какие банные. Ополоснуться-намылиться-смыть с себя. Кто их должен ставить, если по вашей версии там немного людей? Утром к примеру, или вечером.

[Black_Dahlia]

Свидетели,камеры, узелок,и т.д.

Абсолютно не доказывают того, что Алена убила Настю.

Где и откуда , по Вашему собирала  и вязала в узелок свои вещи А.?

И это не имеет к убийству никакого отношения. Вы все время связываете нелогичное и непонятное поведение с преступлением. Это разные вещи. А в уголовном процессе нужны доказательства вины. И их может быть либо достаточно, либо недостаточно.

[Леонелла]

Свидетели,камеры, узелок,и т.д.
Где и откуда , по Вашему собирала  и вязала в узелок свои вещи А.?
В этом случае,словами Жени77, не подойдёт.
Думаю,Вы и сами это понимаете.

Свидетели чего? Что А. ходила туда-сюда в палатку? Ошиблись они, далеко были, да и вход в палатку был обращен в обратную от них сторону. Например.
Какие камеры - на диком пляже? Есть запись, что А. входила-выходила в палатку? Узелок вязала - проще простого: Н. выбросила все вещи из палатки, А. вязала узелок рядом с палаткой (о чем косвенно свидетельствует обрывок то ли рыбной упаковки, то ли бритва).
В общем, следов пребывания А. в палатке нет. Если она там была - докажите, признание не есть доказательство. Если она свои следы уничтожила -докажите. Как-то так должно быть.

Я понимаю, что косвенных-то доказательств нормальных нет, не говоря уже о прямых.

[KAMO]

стирать не любит

. Может , она дома вообще не стирает ? Приехала домой , вещи кинула  и ждёт пока мама постирает. Машинку завела мама ,отсортировала вещи , что то постирала , а что то нет.

[Orach]

Оффтоп (текст не по теме)

А я эту кофту ночью одеваю в темноте, свет не люблю включать. И если бы абстрактно на ней откуда то взялись пятна я в темноте их бы даже не увидела. А висит она на открытой террасе, так что теоретически доступ посторонних есть. И если пятна маленькие и не на самом видном месте, то днём при свете я могла бы тоже на них не обратить внимание.

)) У меня тоже на даче есть штаны, в которых я малину собираю, но на море я их с собой не беру

[женя77]

Но не против же воли клиента?

А мы разве знаем волю клиента? Мы только позицию адвокатов знаем.)

а если они уверены, что она НЕ виновна?

Они не должны быть уверены. Они должны это знать. Их личный взгляд не имеет отношения к делу. Должны объяснить клиенту, мы конечно будем пытаться вытащить, но вариант тут естественно не сто процентный. Есть подводные камни в определенных моментах дела, сказать какие. Если оспорить не получится, тогда надо будем действовать на смягчение приговора. А не стоять тупо на своем. Тут больше похоже они не интересы Алены отстаивают, а свои личные. Дело резонансное, проиграть никак нельзя. Адвокаты были никому не известные, хороший шанс выпал имя себе сделать.

[Misterx]

Абсолютно не доказывают того, что Алена убила Настю.И это не имеет к убийству никакого отношения. Вы все время связываете нелогичное и непонятное поведение с преступлением. Это разные вещи. А в уголовном процессе нужны доказательства вины. И их может быть либо достаточно, либо недостаточно.

Речь о факте пребывания в палатке.Вы всё время пытаетесь перевернуть.))

[Black_Dahlia]

Они не должны быть уверены. Они должны это знать. Их личный взгляд не имеет отношения к делу. Должны объяснить клиенту, мы конечно будем пытаться вытащить, но вариант тут естественно не сто процентный. Есть подводные камни в определенных моментах дела, сказать какие. Если оспорить не получится, тогда надо будем действовать на смягчение приговора. А не стоять тупо на своем. Тут больше похоже они не интересы Алены отстаивают, а свои личные. Дело резонансное, проиграть никак нельзя. Адвокаты были никому не известные, хороший шанс выпал имя себе сделать.

Женя, как невиновный человек возьмет на себя вину, чтобы смягчить наказание за то, что было совершено не им?! Вот как? Просто тупо оговорить себя, чтобы меньше сидеть? А если не хочет? Вот из принципа готова стоять на своем и идти до конца? Что тогда? Как тут быть адвокатам?

[О.Г.]

Всяческое содействие следствию. Признание, раскаяние. Чтобы максимально возможно смягчить приговор.

Да, сложно быть адвокатом когда профессионализм вырабатывался в обвинении 

[Misterx]

Свидетели чего? Что А. ходила туда-сюда в палатку? Ошиблись они, далеко были, да и вход в палатку был обращен в обратную от них сторону. Например.
Какие камеры - на диком пляже? Есть запись, что А. входила-выходила в палатку? Узелок вязала - проще простого: Н. выбросила все вещи из палатки, А. вязала узелок рядом с палаткой (о чем косвенно свидетельствует обрывок то ли рыбной упаковки, то ли бритва).
В общем, следов пребывания А. в палатке нет. Если она там была - докажите, признание не есть доказательство. Если она свои следы уничтожила -докажите. Как-то так должно быть.

Я понимаю, что косвенных-то доказательств нормальных нет, не говоря уже о прямых.

Да устарела уже эта мантра защиты.Скучно даже обсуждать.)
Вы про отсутствия следов А. в палатке,я Вам вопрос- у вас сомнения есть пребывания её в палатке.?)

[Black_Dahlia]

Речь о факте пребывания в палатке.Вы всё время пытаетесь перевернуть.))

Напомнить диалог?
Вы - А у Вас сомнения,что Алёна была в палатке?)
Лионелла - Мало ли что там А. наговорила, что теперь используется против неё. Позвольте ответить словами жени77:
Цитата: женя77 - сегодня в 14:13
Факт, подтвержденной экспертизой - допустимое доказательство,личный вывод -недопустимое доказательство. Как бы на этом всё.)
Вы - Свидетели,камеры, узелок,и т.д.
Где и откуда , по Вашему собирала  и вязала в узелок свои вещи А.?
В этом случае,словами Жени77, не подойдёт.
Думаю,Вы и сами это понимаете.

И где я что перевернула, м-м? Факт нахождения в палатке не доказан.Там следов Алены нет. И да, на этом как бы все.

[Isterika]

Так что Алёна сказала по поводу коротко  стриженных ногтей? Дословно.

коротко о себе) вчера приехала с некоего мероприятия и кротко остригла ногти(тоже не длинные),ибо один треснул в силу не зависящих от меня обстоятельств, вещи не стирала, не осматривала на наличие крови) Вот от меня дословно

[Леонелла]

у вас сомнения есть пребывания её в палатке.?)

Есть.

Мне, в принципе, не интересно такое направление развития разговора. Мне интересно про факты или про недобытие оных. Ведь, если А. действительно убила, то, сделай всё правильно на МП и достаточно нужных экспертиз - всё было бы доказано, кмк.

[Black_Dahlia]

Мне интересно про факты или про недобытие оных. Ведь, если А. действительно убила, то, сделай всё правильно на МП и достаточно нужных экспертиз - всё было бы доказано, кмк.

Более того, осмелюсь предположить, что все было бы доказано давно

[Orach]

Оффтоп (текст не по теме)

Какие другие отдыхающие на диком пляже? Или пара метрах в 100; вообще, не заметили бы.

Там же толпы ходят - пьяные пионеры, вожатые, нудисты, эксгибиционисты, любители открытого огня и т. д.

[Isterika]

А мы разве знаем волю клиента? Мы только позицию адвокатов знаем.)
Они не должны быть уверены. Они должны это знать. Их личный взгляд не имеет отношения к делу. Должны объяснить клиенту, мы конечно будем пытаться вытащить, но вариант тут естественно не сто процентный. Есть подводные камни в определенных моментах дела, сказать какие. Если оспорить не получится, тогда надо будем действовать на смягчение приговора. А не стоять тупо на своем. Тут больше похоже они не интересы Алены отстаивают, а свои личные. Дело резонансное, проиграть никак нельзя. Адвокаты были никому не известные, хороший шанс выпал имя себе сделать.

Либо полностью похоронить свою репутацию

[алчущий правды]

и ждёт пока мама постирает

Значит, и мама Алёны лентяйка? Яблоко  от яблони.. ? Странно, что Настя в этой семье нашла? Наверное, дома мама Настю заставляла стирать, убирать, готовить, а  тут  - свобода, гуляй - не хочу.

[Isterika]

Оффтоп (текст не по теме)

Там же толпы ходят - пьяные пионеры, вожатые, нудисты, эксгибиционисты, любители открытого огня и т. д.

Пьяным пионЭрам, вожатым и эксгибиционистам всё равно на то, кто в море моется, а вот пару либо Яблокова с Юлей это могло возмутить.Чем не мотив для убийства?

[Isterika]

Значит, и мама Алёны лентяйка? Яблоко  от яблони.. ? Странно, что Настя в этой семье нашла? Наверное, дома мама Настю заставляла стирать, убирать, готовить, а  тут  - свобода, гуляй - не хочу.

И что? Какое отношение это имеет к убийству?

[Julia163]

Оффтоп (текст не по теме)

)) У меня тоже на даче есть штаны, в которых я малину собираю, но на море я их с собой не беру

У вас просто больше штанов, чем у Алёны) а как часто вы их кстати стираете?

Добавлено позже:

А мы разве знаем волю клиента? Мы только позицию адвокатов знаем.)

Если адвокаты действуют вопреки воле Алёны, то тогда суд во исполнение как раз ее воли и назначил нового адвоката 

Добавлено позже:

Значит, и мама Алёны лентяйка? Яблоко  от яблони.. ? Странно, что Настя в этой семье нашла? Наверное, дома мама Настю заставляла стирать, убирать, готовить, а  тут  - свобода, гуляй - не хочу.

Предлагаете судить обеих?
Ну правда, как это на доказывание убийства то влияет?

[О.Г.]

Согласитесь, что между "находилась в палатке, драка, конфликт" и "открывал, тряс (снаружи)" существенная разница. А то получается, что лишь посмотрел на палатку - уже должен остаться твой след.

Согласна. Я имела ввиду, что вообще ничьих следов не было. Все стерильно. На Насте не одного следа, несмотря на то что с Эльманом телесный контакт был