"Корсиканское чудовище" или чисто петербургское убийство

[nvry70]

У вас есть на руках решение высшей судебной инстанции об отмене данного приговора? Если оно существует в природе, то почему на него не ссылается адвокат Соколова, чтобы доказать отсутствие судимости?

А откуда у меня может быть текст решения 2-й инстанции?

Приговор 1-й инстанции Фонтанка, скорее всего взяла у Пожогина, т.к. он у него имелся. Решение 2-й инстанции Пожогин Фонтанке не выдал, по видимому, из-за того, что это решение не очерняет Соколова,или просто потому, что его у него нет.

А где адвокат может добыть это решение 37-летней давности? Это серьёзная архивная работа.

[medgaz]

А откуда у меня может быть текст решения 2-й инстанции?

То есть это только ваше предположение, что есть решение суда 2-й инстанции. Типа 20 млн евро за подделку...

Добавлено позже:

А где адвокат может добыть это решение 37-летней давности? Это серьёзная архивная работа.

Он же утверждает, что располагает документами об отсутствии судимости. Но почему-то не приводит их, чтобы опровергнуть "клевету".
- Информация про судимость - голословная клевета, у защиты есть документы, опровергающие это, - говорила ранее адвокат ученого Александр Почуев.
https://www.spb.kp.ru/daily/27056.7/4122619/

[nvry70]

То есть это только ваше предположение, что есть решение суда 2-й инстанции. Типа 20 млн евро за подделку...

Не предположение, а констатация факта, что Фонтанка опубликовала приговор, ещё не вступивший в законную силу, поэтому на основании приговора первой инстанции нельзя делать скоропалительные выводы о наличии у Соколова судимости.

Вы должны сообщить: дескать, Соколов не обжаловал приговор, поэтому у него есть судимость.

А пока вы не сообщите о вступлении приговора в законную силу, говорить о судимости Соколова юридически безграмотно и 20 млн евро тут не при чём.

Обжаловать приговор могли и прокурор, и потерпевшие, и сам Пожогин.

[medgaz]

Вы должны сообщить: дескать, Соколов не обжаловал приговор, поэтому у него есть судимость.

Вот когда появится информация, что Соколов приговор обжаловал, и суд 2-й инстанции отменил условный срок, - тогда и будем это обсуждать. А пока разговор ни о чем. Для меня, кстати, важен не сам приговор, а свидетельства Пожогина, его жены и членов Петровского клуба о том, как вел себя Соколов в той ситуации.

[nvry70]

То есть это только ваше предположение, что есть решение суда 2-й инстанции. .

В андроповское время о решениях суда сразу сообщали по месту работы и учёбы.

Судя по тому, что Соколова не выгнали ни из школьных учителей, ни с истфака, велика вероятность, что 2-я инстанция отменила приговор.

[medgaz]

Судя по тому, что Соколова не выгнали ни из школьных учителей, ни с истфака, велика вероятность, что 2-я инстанция отменила приговор.

Зато его выгнали из райкома. И откуда вам известно, что он продолжил учительствовать после вынесения приговора?

[Gulia70]

Зачем Вы так?

Дима, Нэнси, это мое субъективное видение про солидарность. за небольшим исключением питерские заняли определенную позицию.
ничего обидного в этом не вижу. 

[Сергей В.]

Приговор 1-й инстанции Фонтанка, скорее всего взяла у Пожогина

Это вполне вероятно. Но неужели осужденному судом выдавалась незаверенная копия приговора, филькина грамота по сути?

[Aylata]

Это вполне вероятно. Но неужели осужденному судом выдавалась незаверенная копия приговора, филькина грамота по сути?

да специально для сегодняшнего суда копию сделали 37 лет назад и хранили в надёжном месте вместе со случайно сохранившимся заявлением гражданки К, тоже без подписей, печатей, входящих итд.
😉
В советские времена Соколова с судимостью, пусть и условной, ни в жизнь бы не приняли преподавать не только в университет, но даже в школу. И заграницу не выпустили бы.

Добавлено позже:

Это вполне вероятно. Но неужели осужденному судом выдавалась незаверенная копия приговора, филькина грамота по сути?

если бы у Пожогина была копия приговора, он бы давно её показал, ещё когда у него брали интервью.

[Еккатеррина]

А где адвокат может добыть это решение 37-летней давности? Это серьёзная архивная работа.

В любом МФЦ можно заказать справку о наличии (отсутствии) судимости (срок готовности - 3 недели. Брала такую и не раз, так как работа связана с образовательной деятельностью). Если нужно получить быстрее - заказывают в спец.офисе МВД (в Москве это ул.Велозаводская, д.6а) Такую справку может заказать любой человек (на себя).
 В данном случае, насколько я понимаю, С. мог бы дать доверенность адвокату на получение этой справки. Ведь это в их интересах  опровергнуть фейки в СМИ? Возможно, у адвокатов-юристов есть другие пути оперативного получения данной справочной информации.

 Кстати, лица, ведущие педагогическую деятельность, в обязательном порядке предоставляют такую справку в отдел кадров (основания -  ст. 65 ТК РФ).
Образец справки и на какие должности она требуется: https://detalsystem.online/perechen-dolzhnostej-kotorym-neobhodima-spravka-ob-otsutstvii-sudimosti.html

[nvry70]

В любом МФЦ можно заказать справку о наличии (отсутствии) судимости

Речь не о "справке", а о полном тексте решения 2-й инстанции по приговору в отношении Соколова, текст которого привела Фонтанка.

[medgaz]

В советские времена Соколова с судимостью, пусть и условной, ни в жизнь бы не приняли преподавать не только в университет, но даже в школу. И заграницу не выпустили бы.

При погашенной судимости ничего особо ужасного с человеком не происходило, все его права восстанавливались. Что касается ограничений по работу, то  Соколова ведь не за убийство или изнасилование судили. Не думаю, что условный срок по статье за нарушение правил безопасности на транспорте привел бы к тем последствиям, о которых вы говорите. При влиятельных родителях Соколова тем более.

[nvry70]

Что ещё можно отметить.

Потерпевшая сторона из кубанской станицы в лице подполковницы МВД до сих пор не наняла адвоката. По крайней мере, жёлтая пресса об этом не сообщала.

Так называемые правозащитнички, со своей стороны, тоже наперегонки не предлагают потерпевшей стороне свои услуги.

А вот у "девушки" из 2008 г. с горячим утюгом уже объявился адвокат.

[Еккатеррина]

Речь не о "справке", а о полном тексте решения 2-й инстанции по приговору в отношении Соколова, текст которого привела Фонтанка.

Если судимости нет, в справке так и будет написано - НЕТ. Если есть - тоже будет информация о том, что есть!
Как вы думаете, в отделах кадров  определяют наличие/отсутствие судимости? Исключительно по справке из МВД, которую заказывает сам работник. Говорю о чем знаю, т.к. такие справки не раз брала на работу!
Справку о судимости, в отличие от поиска решения суда 2-й инстанции, взять очень просто

[medgaz]

да специально для сегодняшнего суда копию сделали 37 лет назад и хранили в надёжном месте вместе со случайно сохранившимся заявлением гражданки К, тоже без подписей, печатей, входящих итд.

А что стоило при фальсификации липовые подписи и печать поставить на скан? Вы бы тогда поверили в подлинность документа?

[nvry70]

При влиятельных родителях Соколова тем более.

Что это за такие влиятельные родители? Поясните. А то можно подумать, что его родители были членами Бюро Обкома КПСС  или генералами.

[Еккатеррина]

При погашенной судимости ничего особо ужасного с человеком не происходило, все его права восстанавливались. Что касается ограничений по работу, то  Соколова ведь не за убийство или изнасилование судили. Не думаю, что условный срок по статье за нарушение правил безопасности на транспорте привел бы к тем последствиям, о которых вы говорите. При влиятельных родителях Соколова тем более.

В настоящее время ТК РФ гласит:
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34683/71403b31593586529b94890913ae9136519d915d/

[medgaz]

если бы у Пожогина была копия приговора, он бы давно её показал, ещё когда у него брали интервью.

Может, не сразу нашел. Почти 40 лет ведь документу.

[nvry70]

Справку о судимости (в отличие от поиска решения суда 2-й инстанции) взять элементарно и общедоступно

Зачем нам эта справка? Нам, как и адвокату, нужно решение суда 2-й инстанции. Тогда и никакая "справка" не потребуется.

[medgaz]

В настоящее время ТК РФ гласит:
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34683/71403b31593586529b94890913ae9136519d915d/

Собственно, это подтверждает то, о чем я писал, - статья, по которой судили Соколова, не является препятствием к педагогической деятельности.

[Aylata]

А что стоило при фальсификации липовые подписи и печать поставить на скан? Вы бы тогда поверили в подлинность документа?

конечно.
Ну как так, два "документа" притащили, и оба без подписей и печатей?

[medgaz]

А то можно подумать, что его родители были членами Бюро Обкома КПСС  или генералами.

Мама - замдиректора завода, папа - полковник, ковавший ядерный щит. Вполне себе влиятельные люди по советским стандартам.

Добавлено позже:

конечно.

Вот как раз то, что вам не втюхивают документ со всеми подписями-печатями, которые нарисовать элементарно, и говорит о том, что он подлинный.

[nvry70]

Мама - замдиректора завода, папа - полковник, ковавший ядерный щит. Вполне себе влиятельные люди по советским стандартам.

В Ленинграде таких людей было десятки тысяч. Одних полковников были тысячи. Никакого "влияния" вне своих учреждений они не имели. Тем более, суды плевать хотели на таких полковников и зам. директоров заводов.

В Ленинграде одних заводов было более тысячи.

[medgaz]

Одних полковников были тысячи. Никакого "влияния" вне своих учреждений они не имели.

Вы знаете обстоятельства этого дела лучше Пожогина, который утверждает, что Соколова отмазал папа-полковник?

[Еккатеррина]

Собственно, это подтверждает то, о чем я писал, - статья, по которой судили Соколова, не является препятствием к педагогической деятельности.

согласно части третьей?
НО! Часть третья введена Федеральным законом только 31.12.2014 N 489-ФЗ !!!
С какого года С.работал в ВУЗе?

[Joanna Regina]

Это показывает, какой он человек. Не ученый, а именно человек, который, когда запахло жареным, свалил один на лодке, бросив свою команду. И дело тут вовсе не в халатности.

Команда уже попрыгала за борт, раз Соколов в лодке проплывал мимо них. Сами подумайте, сколько времени занимает спустить с корабля лодку и сколько просто прыгнуть за борт.
И он не капитан в прямом смысле слова этой утлой посудины. Он не отвечал за этих людей по закону, только формально. Это именно Пожогин дал приказ выйти  в штормовое море, несмотря на плохой прогноз погоды и на то, что корабли могут не выдержать такую волну.
Кстати, в документе нет ничего про то, что Соколов оставил на судне умирать члена команды. Интересно, почему?

[medgaz]

Одних полковников были тысячи. .

Правильно, всего несколько тысяч на 4 миллиона. Номенклатура - это не только члены ЦК и бюро обкома.

[Joanna Regina]

Вы знаете обстоятельства этого дела лучше Пожогина, который утверждает, что Соколова отмазал папа-полковник?

Что вы верите этому Пожогину, как будто это сам Иисус Христос?

[nvry70]

Вы знаете обстоятельства этого дела лучше Пожогина, который утверждает, что Соколова отмазал папа-полковник?

Ваше любимое утверждение: какие Пожогин привёл доказательства? И почему мы должны верить какому-то Пожогину, заинтересованному лицу?

От чего папа-полковник отмазал Соколова? Ему же дали два года условно.

А кто тогда отмазал самого Пожогина, которого тоже не посадили?

[medgaz]

Кстати, в документе нет ничего про то, что Соколов оставил на судне умирать члена команды.

Его хотели за это повесить, но отмазал отец-полковник  https://www.spb.kp.ru/daily/27056.7/4122619/

Только, пожалуйста, не надо каждое слово понимать буквально, а то начнете мне доказывать, что в СССР никого не вешали с 1947 года.

Добавлено позже:

От чего папа-полковник отмазал Соколова? Ему же дали два года условно.

Вы не понимаете разницы между статьями за нарушение безопасности на транспорте, и за неоказание помощи гибнущим на море?

Добавлено позже:

А кто тогда отмазал самого Пожогина, которого тоже не посадили?

Пожогин принял меры к спасению тонущих. А Соколов не принял. Спас только себя любимого и заперся в каюте, чтобы морду ему не набили.