Убийство на пляже (Архив № 2)

[Enny]

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.

[Paradox79]

Ну так он подозреваемых ищет) А у него Алена подозреваемая, к показаниям которой он отнесся как вы - критически. Черкасова нет в УД. Судят Алену.

Ну нет и слава Богу. Зачем он там? Нету и водителя такси. Нету и водителя который подвозил А о  Краснодара до некого населенного пункта, название которого А плохо известно. А ведь только подумайте... как это реально он доехал куда ему надо было, узнал про беззащитную девушку на пляже, загрузился товаром и поехал обратно. Нашел место... убил (мотив сами можете придумать, а модете и не придумывать как с Че  ) и поехал дальше работать. Как раз все как вам надо. Смерть после 9.30. А может и вообще ближе к обеду. Даже эти лярше шмарше могут срастись при определенной фантазии)

Вообще при желании таких важнейших свидетелй можно пол поселка найти. Почему не привлекать всех тех кто просто видел ее 28,29 числа?

Следак не должен по желанию публики отрабатывать всех и вся. Он должен вычислить реального убийцу а не гипотетического. Что он и сделал.

[Vasilisa]

И это правда проблема адвокатов? Найти Вовочку? А следователь сам свои протоколы не читает, и не видит, что в одних показаниях трое, а в других двое?)) Он, видимо, не ко всем показаниям относился критически.

Я так смотрю, у адвокатов вообще проблем нет. Ну ничего они делать не должны/не могут. Кроме табличек  . Вы так это видите? Что не спроси, не могут/не должны. А для чего, по вашему, существует возможность у адвокатов подавать ходатайства на этапе следствия? Уж не для того ли, чтобы проследить, чтобы следователь сделал все как надо? И не нарушал права их клиента. Меня просто поражает в последнее время, стремление сторонников невиновности, сделать из двух！адвокатов круглых дурочек, которые ничего полезного за два года так и не сделали, потому что им не надо, у них нет проблем.

[Isterika]

Так это их работа - в том числе и трусы по всему дому собирать)) Это если им надо, конечно. Им было не надо - вот и не нашли.
А барсетка действительно у Алены по сей день. Следователя она не интересовала совсем.

Им трусы со спермой не нужны были,ведь Эльман ответил на полиграфе,что во время убийства находился в своей съемной квартире( и это правда!!!), хотя, если по версии следствия, убийство произошло в 1-2.30 ночи, то 200%, что Эльман лжёт (либо заблуждается) да и откуда ему знать,когда это произошло,если до сих пор время смерти не установлено.

Добавлено позже:

Я так смотрю, у адвокатов вообще проблем нет. Ну ничего они делать не должны/не могут. Кроме табличек  . Вы так это видите? Что не спроси, не могут/не должны. А для чего, по вашему, существует возможность у адвокатов подавать ходатайства на этапе следствия? Уж не для того ли, чтобы проследить, чтобы следователь сделал все как надо? И не нарушал права их клиента. Меня просто поражает в последнее время, стремление сторонников невиновности, сделать из двух！адвокатов круглых дурочек, которые ничего полезного за два года так и не сделали, потому что им не надо, у них нет проблем.

Не правильно, сторонники защиты высказывают свою позицию, а что сделали адвокаты за два года,лично мне доподлинно не известно,как врочем и вам

[Black_Dahlia]

Интересно куда? По идее, после каждой жалобы, на которую не получен ответ, они должны были писать жалобу еще выше, поднимаясь по инстанциям.

Так и есть. Пишут везде: прокуратура, СК, МВД. Уровни тоже разные. Материалы проверки осели в Туапсе. Ответа нет официального. Никто не знает, почему.

[Пихта]

Добавлено позже:Может, вам еще и все УД показать?

Было бы не плохо. И уж во всяком случае это было бы лучше, чем голословно утверждать, что в деле есть и чего в деле нет. 

[Black_Dahlia]

Следак не должен по желанию публики отрабатывать всех и вся. Он должен вычислить реального убийцу а не гипотетического. Что он и сделал.

Должен-то он должен, но не факт, что вычислил. Вот и посмотрим, хватит ли доказательств для обвинительного, если следак сделал все как надо. Я вот сомневаюсь, что он нашел реального убийцу. Дело склепал - это да.

А для чего, по вашему, существует возможность у адвокатов подавать ходатайства на этапе следствия?

Они могут хоть обподаваться ходатайств, если следователь не хочет ничего делать - фиг заставишь.

Меня просто поражает в последнее время, стремление сторонников невиновности, сделать из двух！адвокатов круглых дурочек, которые ничего полезного за два года так и не сделали

А больше вас ничего не поражает, Василиса? Только это? Следователь посчитал, что нашел преступника, дело в суде. Суд и разгребает все эти художества. Адвокаты делают свою работу в суде. И почему это они не сделали ничего полезного? Разве Алена осуждена? Вроде нет пока. Вот и посмотрим по итогам процесса, что именно сделали адвокаты. Пока вы их работы не видите. Вы видите только то, что вам показывают.

[Vasilisa]

Добавлено позже:Не правильно, сторонники защиты высказывают свою позицию, а что сделали адвокаты за два года,лично мне доподлинно не известно,как врочем и вам

Ваша позиция в том, что они идиотки и нихрена не делали? Потому что выглядит это именно так. Вы никак понять не можете одну простую вещь. Что если они не подавали ходатайство о поиске и допросе Черкасова и таксиста, значит согласны были со следаком, что их показания ничего не дадут и искать их не нужно. А если подавали, то могут жаловаться на него, что он необоснованно отказал. Но ничего этого не сделано, раз их нет в УД. А это значит, что адвокаты с ним согласны. Но нас продолжают уверять, что это не их проблемы. Похоже что все это дело, вообще не их проблема. Они в Туапсе просто гулять на море ездят.

[Mangusta]

Так и есть. Пишут везде: прокуратура, СК, МВД. Уровни тоже разные. Материалы проверки осели в Туапсе. Ответа нет официального. Никто не знает, почему.

Вы хотите сказать, что на федеральный уровень тоже писали и нет ответа?
Мне трудно в это поверить, сейчас с этим строго. Все входящие регистрируются, у заявителя остается копия с печатью о принятии. Очень легко доказать отсутствия ответа.
А вот во что легко могу поверить, что дали ответ-отписку по типу "Проверка проведена, состава преступления не обнаружено".

[Боцман]

а адвокаты так - прогуляться вышли за гонорар.

Вот не надо ляля... адвокаты уже сколько времени удерживают Попову от замены сегодняшнего статуса на иной,более тяжелый? так что хлеб свой они по делу едят,причем плевать они хотели на критику в свой адрес.

Следователь не обязан был его допрашивать, он счёл, что ему двоих из трёх достаточно, это его право.

Довольно спорное заявление. Результатом этой выборочности может стать отметка в личном деле: "халатность". Подобных примеров таки есть. Но не будем забегать вперед. По любому сначала будет какое то решение или приговор суда.

А адвокаты Поповой кофеёк попивали, сидя нога на ногу? Знали про Черкасова, но не ходатайствовали перед следаком о его вызове на допрос

В задачи адвоката не входит поиск предполагаемых упырей. Как и не входит строчить ходатайства,суть которых основана на ТВ шоу или передачах.

[Black_Dahlia]

Было бы не плохо. И уж во всяком случае это было бы лучше, чем голословно утверждать, что в деле есть и чего в деле нет.

Ну ждите окончания процесса. Тогда, может, и будет вам все УД. А может и не будет. Это уж не мне решать.

Ваша позиция в том, что они идиотки и нихрена не делали? Потому что выглядит это именно так.

Мало ли что как выглядит? В этом деле все выглядит не так, как есть в реальности.

[Боцман]

На тв рассекретили Диму 20 раз, Я, Э, любовницу Э... И?

И настрочили какую то бумаженцию,ответ на которую еще не получен. Либо получен в ввиде обычной отписки от того же участкового:не возможно установить местоположение такого то... а может как то по иному отписались. А может и не отписались,а легло под сукно. Крайнее,что я читал тут по этому поводу это то,что отправили бумаженцию эту в Туапсе.

[BigHand]

А зачем нам Вовочка которого нет в УД ?Разве в суде разбирают дело А.Поповой по материалам  шоу программы Д.Шепелева ?В суде медленно,но верно к прениям все идет.Если адвокат хочет чтобы Вовочку допросили в  суде,то пусть заявит об этом.Или адвокаты не хотят его видеть в качестве свидетеля,а будут на нем строить линию защиты,что вот мол так и так в развлекательном шоу Вовочка сказал,что он убиванец и сестра подала заявление,предлагаем Вовочку проверить ))

А какой смысл его допроса в суде? Вот вы, будучи адвокатом, его заявили бы в качестве свидетеля? А если заявили бы, то с какой целью? Алиби А., он ни в коей мере и ни в чем, не обеспечит, ибо невозможно это, а ожидать то, что он расплачется и под присягой сделает заявление суду, что он и есть тот самый искомый убийца ожидать не приходится... разве что какой-то добрый человек, перед этим сделает ему укол скополамина или мескалина и т.п. (хотя, на самом деле, есть гораздо более эффективные средства, это вам совсем не Полиграф Полиграфыч)).
Наоборот, самое разумное было бы возбудить по нему отдельное производство, в которое хорошо впишется и УД А.

[Пихта]

Вот не надо ляля... В задачи адвоката не входит поиск предполагаемых упырей. Как и не входит строчить ходатайства,суть которых основана на ТВ шоу или передачах.

Зато, видимо, в обязанности этих конкретных адвокатов входит строчить заявление в полицию, суть которого основана именно на ТВ шоу. Действительно, ляля не надо...

[Black_Dahlia]

Вы хотите сказать, что на федеральный уровень тоже писали и нет ответа?
Мне трудно в это поверить, сейчас с этим строго. Все входящие регистрируются, у заявителя остается копия с печатью о принятии. Очень легко доказать отсутствия ответа.
А вот во что легко могу поверить, что дали ответ-отписку по типу "Проверка проведена, состава преступления не обнаружено".

Официального ответа нет. Ответ один: ждите ответа из ОМВД по Туапсинскому району. На этом все. Как это понимать - никто не понимает.

[юлия8980]

Вот не надо ляля... адвокаты уже сколько времени удерживают Попову от замены сегодняшнего статуса на иной,более тяжелый? так что хлеб свой они по делу едят,причем плевать они хотели на критику в свой адрес.Довольно спорное заявление. Результатом этой выборочности может стать отметка в личном деле: "халатность". Подобных примеров таки есть. Но не будем забегать вперед. По любому сначала будет какое то решение или приговор суда.В задачи адвоката не входит поиск предполагаемых упырей. Как и не входит строчить ходатайства,суть которых основана на ТВ шоу или передачах.

Они её ни от чего не удерживают. Идёт выступление защиты... Это закон вообще то... Или есть предложение нарушить положенные ход судебного процесса? Вы же понимаете, что важен итог, а именно срок, который она получит... Вместо минималка, ей вполне могут его увеличить... В этом случае, что? Судью злить нельзя и если ходатайства, это затягивание дела, потому что срок идёт 1:1,5,то судья это вполне может уравнять сроком, который бы он дал и который даст... Здесь в этом весь вопрос...

[Vasilisa]

Должен-то он должен, но не факт, что вычислил. Вот и посмотрим, хватит ли доказательств для обвинительного, если следак сделал все как надо. Я вот сомневаюсь, что он нашел реального убийцу. Дело склепал - это да. Они могут хоть обподаваться ходатайств, если следователь не хочет ничего делать - фиг заставишь.А больше вас ничего не поражает, Василиса? Только это? Следователь посчитал, что нашел преступника, дело в суде. Суд и разгребает все эти художества. Адвокаты делают свою работу в суде. И почему это они не сделали ничего полезного? Разве Алена осуждена? Вроде нет пока. Вот и посмотрим по итогам процесса, что именно сделали адвокаты. Пока вы их работы не видите. Вы видите только то, что вам показывают.

Ну да. Следак царь и бог. Нет на него управы. Никак не заставишь. Он же сам себе подчиняется и живет по своим собственным законам, да? Мне прям интересно что вы скажете когда ее осудят.

[Mangusta]

Ответ один: ждите ответа из ОМВД по Туапсинскому району.

А этот ответ официальный?

[юлия8980]

Официального ответа нет. Ответ один: ждите ответа из ОМВД по Туапсинскому району. На этом все. Как это понимать - никто не понимает.

Простите, но это ложь.. В ответе пишут конкретику:сроки проверки увеличены в соответствии с такой то статьёй, отказ - статья, возбуждено-статья... Нет такого ответа, который пишите вы... Его нет, потому что ответ оф и везде есть сроки, в том числе и рассмотрения заявления
На какую статью идёт отсылка при ответе:подождите?

[Black_Dahlia]

Простите, но это ложь.. В ответе пишут конкретику: сроки проверки увеличены в соответствии с такой то статьёй, отказ - статья, возбуждено-статья... Нет такого ответа, который пишите вы... Его нет, потому что ответ оф и везде есть сроки, в том числе и рассмотрения заявления

Юлия, в ответе и должны писать конкретику. В данном случае нет ни отказа, ни ответа. Я уже писала про ситуацию с обращением представителя СМИ по этому же заявлению - ему также не дали ответа на официальный запрос. Ответ пришел из СК, неофициально. Мне врать зачем? Я тоже не понимаю эту ситуацию. Проверили бы - и отказали. Вы мне предлагаете слетать в ОМВД по Туапсинскому району и настучать им там по голове, чтобы дали официальный ответ? Они ответить должны. А не хотят. Материалы проверки у них. Москва все передала туда. 

[Julia163]

Они её ни от чего не удерживают. Идёт выступление защиты... Это закон вообще то... Или есть предложение нарушить положенные ход судебного процесса? Вы же понимаете, что важен итог, а именно срок, который она получит... Вместо минималка, ей вполне могут его увеличить... В этом случае, что? Судью злить нельзя и если ходатайства, это затягивание дела, потому что срок идёт 1:1,5,то судья это вполне может уравнять сроком, который бы он дал и который даст... Здесь в этом весь вопрос...

Офтоп жесткий, но правда, не могу молчать. «Судью злить нельзя»! как же это дико всё-таки( у нас с одной стороны есть закон, вроде как гарантирующий права и на защиту, и на нормальное правосудие... а с другой стороны - нельзя злить судью, а то срок побольше даст.

[юлия8980]

Офтоп жесткий, но правда, не могу молчать. «Судью злить нельзя»! как же это дико всё-таки( у нас с одной стороны есть закон, вроде как гарантирующий права и на защиту, и на нормальное правосудие... а с другой стороны - нельзя злить судью, а то срок побольше даст.

Вы внимательно прочитайте, а потом в бой бросайтесь... По-моему чётко написано, что если все ходатайства-это намеренное затягивание процесса...

Добавлено позже:

Юлия, в ответе и должны писать конкретику. В данном случае нет ни отказа, ни ответа. Я уже писала про ситуацию с обращением представителя СМИ по этому же заявлению - ему также не дали ответа на официальный запрос. Ответ пришел из СК, неофициально. Мне врать зачем? Я тоже не понимаю эту ситуацию. Проверили бы - и отказали. Вы мне предлагаете слетать в ОМВД по Туапсинскому району и настучать им там по голове, чтобы дали официальный ответ? Они ответить должны. А не хотят. Материалы проверки у них. Москва все передала туда.

Со всех инстанции? Ещё раз, это неправда либо скиньте док...

[Mangusta]

Ответ пришел из СК, неофициально.

Неофициально - это не ответ. Это почти ОБС.

[юлия8980]

Неофициально - это не ответ. Это почти ОБС.

Это означает, что это очередная неправда...

[BigHand]

Послушайте, вот так и хотите, чтобы А паяльникам пытали. Она не выдала трусы, почему вопросы к ней. Адвокаты не ходатайствовали о том, чтобы их приобщили... Вы что к операм то претензии придьявляете, они не могут все трусы по дому собирать... Кто то здесь сказал, что барсетка сейчас у А. Она у А с трусами? Вопрос куда она спрятала трусы? Может выкинула?

А кто трусы хотел? Чтобы она выдала эти самые трусы, ведь надо, для начала, пробурчать что-то типа, - снимайте немедленно трусы и давайте сюда. Или как? И зачем Ше трусы? А заодно и ноутбук? Ну трусы-то еще могу понять, они как ни крути, а "фигуранты" УД. А ноутбук? Ведь он явно никакой не "фигурант", он вообще в это время дома у А., почивал и на море не ездил. Но нужные (теоретически) ему трусы Ше не интересуют, а совершенно ненужный ноутбук понадобился зачем-то. Причем, прошу обратить на этот момент самое пристальное внимание, понадобился именно ноут, т.е ноутбук как вещь. Или Ше еще и какой-то стяжатель? Или комп, которым его премировали, приказал долго жить, когда он заснул на нем? Ну не на компе, а на клавиатуре, но может у него тоже ноутбук был и мои сведения о стационарном компьютере неверны.
Ведь он ни проявляет никакой активности и желания поднять у провайдера А., ее поисковые запросы в интернете, логи посещения сайтов и т.д. И я понимаю почему, потому что он знает, что ничего компрометирующего А., он там не найдет по самой банальной причине, ибо там и нет ничего, и пытаться бесполезно.
Ладно, резюме, поведем итог.
Зачем все-таки понадобился Ше ноутбук сам по себе?

[Julia163]

Вы внимательно прочитайте, а потом в бой бросайтесь... По-моему чётко написано, что если все ходатайства-это намеренно затягивание процесса...

Добавлено позже:Со всех инстанции? Ещё раз, это неправда либо скиньте док...

Да какая разница? Человек имеет право использовать все возможности для своей защиты. И я не про Алёну сейчас. Но судья как бог и царь может решить, что если этими правами пользоваться по полной, то его это злит...

А по теме, я думаю что так может быть в случае отказного, не утверждённого прокурором. По заявлению сестры отказали в возбуждении уд, направили в прокуратуру, прокуратура отменила, в отделе опять отказали и т.д. И будут так пулять туда сюда до решения суда по Алёне. Я лично видела такое, по несколько месяцев как минимум. И формально все правы, увы(

[Mangusta]

Со всех инстанции? Ещё раз, это неправда либо скиньте док...

Создается впечатление, что вся судебная и МВД-шная система ополчились против бедной Алены.
И очень похоже, что создается кем-то намеренно. Используя для этого полуправду.

[Black_Dahlia]

Со всех инстанции? Ещё раз, это неправда либо скиньте док...

А что правда, Юлия? Был бы отказ официально - никто бы вокруг этого заявления хороводы не водил. Документы публиковать не могу, 100 раз уже написала. Можете обратиться к Оксане. Вы знаете, где ее найти. Может, она вам скинет документы.

Неофициально - это не ответ. Это почти ОБС.

Ну вот как есть. Так мне сказал журналист. Официального ответа пока не будет. 

[Enny]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Боцман]

Цитата: Боцман - сегодня в 11:30
Вот не надо ляля... В задачи адвоката не входит поиск предполагаемых упырей. Как и не входит строчить ходатайства,суть которых основана на ТВ шоу или передачах.
Зато, видимо, в обязанности этих конкретных адвокатов входит строчить заявление в полицию, суть которого основана именно на ТВ шоу. Действительно, ляля не надо...

Вот для чего Вы видоизменили мой посыл к Вам,тем самым несколько изменив его нагрузку? Вот ниже оригинал.

Вот не надо ляля... адвокаты уже сколько времени удерживают Попову от замены сегодняшнего статуса на иной,более тяжелый? так что хлеб свой они по делу едят,причем плевать они хотели на критику в свой адрес.

в обязанности этих конкретных адвокатов входит строчить заявление в полицию, суть которого основана именно на ТВ шоу

Вы видели лично заявление этих самых адвокатов в полицию на предмет проверки какого то там признания на ТВ шоу? Я вот не видел. Покажете? Буду благодарен. Заранее спасибо.

Они её не от чего не удерживают.

Если бы они ее ни от чего не удерживали,то она уехала бы на "курорт" после первого-второго заседания суда. А пока благодаря действиям адвокатов ее статус не стал более тяжелым.

Вы же понимаете, что важен итог, а именно срок, который она получит...

Или получит полное снятие с нее обвинений по убийству. Не думаю,что несмотря на ее признание,ей что то там впаяют за кражу с магазина(заявления от магазина,как я понимаю,не поступало по поводу кражи) и тем более за принятие наркоты там какой то.

Вместо минималка, ей вполне могут его увеличить... В этом случае, что? Судью злить нельзя и если ходатайства, это затягивание дела, потому что срок идёт 1:1,5,то судья это вполне может уравнять сроком, который бы он дал и который даст...

Свои эмоции судья,как и следак,может засунуть в одно место. Впрочем это следовало бы сделать всем. Не строится линия обороны на том,что бы судью как то замаслить или снизить ему нагрузку по делу. От судьи не требуется лояльное отношение ни к одной стороне процесса,причем даже в том случае,если к ней подходил какой либо решала районного разлива. Ибо это тоже чревато. Беррета92 уже вон кинула тень сомнения в непредвзятости судьи по этому поводу.

Судью злить нельзя

А мне видюху скидывали,на которой судья в ярости на адвокатов подозреваемого человека топала ногами и ругалась. Это ее проблеммы и как бы толчек к тому,что бы усомниться в ее профессиональности и так далее. Светила этому типу лет так 20 минимум наверно,но ввиду того,что следак был халатен и самонадеян(а так часто бывает),причем следак получил там какие то привелегии и печеньки после того,как раструбили(ОФИЦИАЛЬНО,НА ВСЮ СТРАНУ,что вот он упырь,и сейчас его посодююют) кАзел(в вменяемом ему преступлении он был не виновен,но реально вел себя в жизни как мразь) получил приговор: не виновен по всем пунктам обвинения. И я бы не стал исключать возможность,что подобная песнь случится и в этом деле.

что вы скажете когда ее осудят.
 Russ

А что скажете Вы,когда(если) ее отпустят,вынесши оправлдательный приговор?

[юлия8980]

Да какая разница? Человек имеет право использовать все возможности для своей защиты. И я не про Алёну сейчас. Но судья как бог и царь может решить, что если этими правами пользоваться по полной, то его это злит...

А по теме, я думаю что так может быть в случае отказного, не утверждённого прокурором. По заявлению сестры отказали в возбуждении уд, направили в прокуратуру, прокуратура отменила, в отделе опять отказали и т.д. И будут так пулять туда сюда до решения суда по Алёне. Я лично видела такое, по несколько месяцев как минимум. И формально все правы, увы(

В этом случае есть ответ о продлении сроков проверки.. . Ну давайте не будем. Так нигде в законе нет, что можно ЗЛОУПОТРЕБЛЯТЬ своим правом... И конечно, не видя, что человек раскаиваться, судья это считает отягащающими... Здравый смысл никто не отменял