Убийство на пляже (Архив № 2)

[Enny]

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.

[Isterika]

Может, который кровь оказалась...

Который, это что?

[юлия8980]

Который, это что?

Может кофе, который оказался кровь... Что в угадайки то играть, если результат мы знаем?

[женя77]

Если бы это была А., то наоборот она бы еще и труселя с трупа наполовину стянула, дабы имитировать попытку износа. Уж на такие элементарные действия А., хватило бы по любому.

Она и сделала элементарные действия. Прикрыла подругу. Это больше женщинам свойственно.
Мужик бы оставил ее не накрытой, голой, что бы больше унизить. Это же элементарная психология)

[Цукатик]

Она и сделал элементарные действия. Прикрыла подругу. Это больше женщинам свойственно.
Мужик бы оставил ее не накрытой, голой, что бы больше унизать. Это же элементарная психология)

Как-то она ее странно накрыла, явно не с заботой, если отталкиваться от показаний Я (или Ф, чето не помню уже), где говорится, что было накрыто то, что выше плавок. По мне такое положение одеяла характерно для изначально накрытого человека, который ногами отбивался.

[BigHand]

А это предположение уже по инерции могло пойти от знания, что ищут вещи с кровью. Их же светили лампой? Наверное думала, что она находит кровь. У меня тоже такие найдутся, с неотстиравшейся правда.

В том-то и дело что не светили при обыске и это один из "козырей" защиты.

То есть вы предлагаете считать вероятность в зависимости от количества нагенерированных версий?
Не получится, Попова в первых же показаниях говорит, что пятна - кровь, то есть она в курсе, что на ее штанах пятна крови, что исключает попадание крови на штаны после изъятия, даже если игнорировать протокол изъятия, подписанный понятыми, которых пытались подговорить исказить реальность в пользу Поповой, а затем оболгать, и стороной защиты.

Она не говорит, что у нее на штанах кровь, а отвечает на вопрос Шеврикуки, - чья кровь у вас на штанах. Начинает строить версии, чья она может быть. Это все равно что спросить у вас - "знают ли ваши подруги, что вы избиваете своего мужа?" Вариантов ответа всего два -  "Да и Нет".
Но откуда Ше знает что там должна быть кровь, ибо даже на у-лампу реагирует далеко не только кровь. А до экспертизы еще далеко.
И я все еще жду, от вас примера затягивания суда защитой.

[Isterika]

Может кофе, который оказался кровь... Что в угадайки то играть, если результат мы знаем?

Ну вы то,конечно, всё знаете, куда уж нам,обывателям

[Беретта92]

В том-то и дело что не светили при обыске и это один из "козырей" защиты.
Она не говорит, что у нее на штанах кровь, а отвечает на вопрос Шеврикуки, - чья кровь у вас на штанах. Начинает строить версии, чья она может быть. Это все равно что спросить у вас - "знают ли ваши подруги, что вы избиваете своего мужа?" Вариантов ответа всего два -  "Да и Нет".
Но откуда Ше знает что там должна быть кровь, ибо даже на у-лампу реагирует далеко не только кровь. А до экспертизы еще далеко.
И я все еще жду, от вас примера затягивания суда защитой.

Ну и спросили бы, я б ответила, что не могут знать, потому что никто никого не избивает. Элементарно.
Так и Попова могла сказать, что с чего вы взяли? Это кофе/какао/какашки/грязь какая-то - число версий огромно.
Но она сказала, кровь, то есть предполагала, что да, кровь. И второй раз подтвердила в присутствии адвоката, хотя экспертизы не было ещё.
Так с чего Попова взяла, что может быть кровь? С того, что убивала, и понимала, что кровь Насти могла попасть. И знала, что опера в курсе, поскольку сама им созналась.
И ещё не все показания в доступе, а уже столько противоречий.

[юлия8980]

Ну вы то,конечно, всё знаете, куда уж нам,обывателям

В смысле? Вы материалы дела откройте, там все написано. Вы через 1000 стр начало забыли что ли?

[Беретта92]

Как-то она ее странно накрыла, явно не с заботой, если отталкиваться от показаний Я (или Ф, чето не помню уже), где говорится, что было накрыто то, что выше плавок. По мне такое положение одеяла характерно для изначально накрытого человека, который ногами отбивался.

Страшно смотреть на подругу, которую убила, это же понятно. Вот чужому все равно было бы.

[Isterika]

Ну и спросили бы, я б ответила, что не могут знать, потому что никто никого не избивает. Элементарно.
Так и Попова могла сказать, что с чего вы взяли? Это кофе/какао/какашки/грязь какая-то - число версий огромно.
Но она сказала, кровь, то есть предполагала, что да, кровь. И второй раз подтвердила в присутствии адвоката, хотя экспертизы не было ещё.
Так с чего Попова взяла, что может быть кровь? С того, что убивала, и понимала, что кровь Насти могла попасть. И знала, что опера в курсе, поскольку сама им созналась.
И ещё не все показания в доступе, а уже столько противоречий.

Где она сказала,что там кровь?

[Цукатик]

Ну и спросили бы, я б ответила, что не могут знать, потому что никто никого не избивает. Элементарно.
Так и Попова могла сказать, что с чего вы взяли? Это кофе/какао/какашки/грязь какая-то - число версий огромно.
Но она сказала, кровь, то есть предполагала, что да, кровь. И второй раз подтвердила в присутствии адвоката, хотя экспертизы не было ещё.
Так с чего Попова взяла, что может быть кровь? С того, что убивала, и понимала, что кровь Насти могла попасть. И знала, что опера в курсе, поскольку сама им созналась.
И ещё не все показания в доступе, а уже столько противоречий.

Да ну эти противоречия надуманные какие-то. А могла, конечно, сказать про какао и какашки, но она могла также не догадаться об этом, не сориентироваться, повестись на вопрос. При адвокате уже нет смысла отрицать то, что раньше сказала, это внесли в протокол и почему адвокат должен быть против того, что, возможно, это ее кровь? Это нормальная версия защиты. Признание операм находится под вопросом, к тому же неизвестно, в каком она была состоянии и было ли это признанием, а не самооговором. Нужен всё-таки эксперимент, чтобы понять, не врёт ли она, утверждая, что убила.

[Isterika]

Она и сделал элементарные действия. Прикрыла подругу. Это больше женщинам свойственно.
Мужик бы оставил ее не накрытой, голой, что бы больше унизать. Это же элементарная психология)

Женщинам свойственны женские поступки,зажав рот ,бежать в ужасе, а не накрывать тело с головой,и тем более оставлять какие-то записки.Нет,конечно,если это женщины с криминальным прошлым или из правоохранительных органов,то,наверное,вы правы.

[Цукатик]

Страшно смотреть на подругу, которую убила, это же понятно. Вот чужому все равно было бы.

А чё на нее смотреть, темно же в палатке?

[Isterika]

Страшно смотреть на подругу, которую убила, это же понятно. Вот чужому все равно было бы.

А чего на неё смотреть ночью в неосвещенной палатке,там и так ничего не видно.Или Настю убили в светлое время суток?

Добавлено позже:

В смысле? Вы материалы дела откройте, там все написано. Вы через 1000 стр начало забыли что ли?

Мне их открывать не надо,наизусть помню

[Vasilisa]

Женщинам свойственны женские поступки,зажав рот ,бежать в ужасе, а не накрывать тело с головой,и тем более оставлять какие-то записки.Нет,конечно,если это женщины с криминальным прошлым или из правоохранительных органов,то,наверное,вы правы.

Что прям всем одинаковое поведение свойственно? Как раз накрыть лицо, чтобы не смотреть на убитую подругу более правдоподобное обьяснение толстовки на голове.

[BigHand]

Она и сделал элементарные действия. Прикрыла подругу. Это больше женщинам свойственно.
Мужик бы оставил ее не накрытой, голой, что бы больше унизать. Это же элементарная психология)

Ага, и заодно футболку наизнанку на нее натянула, чисто на рефлексе, а вдруг мертвое тело замерзнет?
Думаю она была совсем голой. И кто-то ее одел. Но не А. Это и ежак знает.

Ну и спросили бы, я б ответила, что не могут знать, потому что никто никого не избивает. Элементарно.

Слишком длинный ответ, не вписывается в условия вопроса - вариантов ответа всего два - Да и Нет".

Так и Попова могла сказать, что с чего вы взяли? Это кофе/какао/какашки/грязь какая-то - число версий огромно.

Каким образом? Если человек с самыми добрыми глазами (почти как у дедушки Ленина) спрашивает чья же это кровь. Т.е. А., воспринимает это так что уже на 100% известно что это кровь. Все ведь знают как вы гоняете своего мужа, нет или да?))

Так с чего Попова взяла, что может быть кровь? С того, что убивала, и понимала, что кровь Насти могла попасть. И знала, что опера в курсе, поскольку сама им созналась.
И ещё не все показания в доступе, а уже столько противоречий.

Здесь это вам не там). Идите читайте материалы дела. Должен же я когда-нибудь использовать "аргумент" ГО в свою пользу(?), читайте, читайте внимательно.
А я все еще жду пример затягивания защитой суда.
Я терпелив).

[Цукатик]

Что прям всем одинаковое поведение свойственно? Как раз накрыть лицо, чтобы не смотреть на убитую подругу более правдоподобное обьяснение толстовки на голове.

Неа, не совсем правдоподобно. Если тело было накрыто выше плавок, то что пледа бы не хватило на лицо и голову? Зачем толстовку ещё накидывать?

[юлия8980]

А чего на неё смотреть ночью в неосвещенной палатке,там и так ничего не видно.Или Настю убили в светлое время суток?

Добавлено позже:Мне их открывать не надо,наизусть помню

Ну а если наизусть знаете, то что как обычно пишите, не в тему?

[Vasilisa]

Неа, не совсем правдоподобно. Если тело было накрыто выше плавок, то что пледа бы не хватило на лицо и голову? Зачем толстовку ещё накидывать?

Что было под рукой то и накинула. При чем тут плед? Какой то странный у вас аргумент...

[О.Г.]

А с чего вы взяли, что убивала Попова в бриджах?
Следователь прекрасно знает, что убивала Попова, как и суд, собранных доказательств хватило, чтобы применить меру пресечения содержание под стражей, хватает и по сию пору, чтобы продлевать содержание под стражей, а разбазаривать бюджет в данном случае нет необходимости. Подобная тактика адвокатов не сработала с Пипией, не сработает и сейчас, это тупик.

При чем тут тактика адвокатов? Адвокаты нервируют тем, что не идут по удобной схеме, не склоняют к признанию?
 Уверенность следователя , освобождает его от сбора улик? Если бы были проведены экспертизы на давность и трассологию, то улика по каплям не стала бы прямой?
 Только почему-то судье Авджи не хватило собранных доказательств, и видимо адвокату Хугаеву тоже.
  Если убивала не в бриджах, то как тогда капли попали на них? Коленками наступить не могла, капли под коленками?
 А то что столько времени идут судебные заседания и назначена дополнительная экспертиза не является разбазариванием бюджета?

[Isterika]

Что прям всем одинаковое поведение свойственно? Как раз накрыть лицо, чтобы не смотреть на убитую подругу более правдоподобное обьяснение толстовки на голове.

Ночью в темноте? Знаете,я,наверное, обобщу действия Алёны на мп. Залазит в палатку в комбезе,бьёт Настю по голове раза три,а может десять (перед этим помутузив ее), несётся с окровавленным камнем к выходу из палатки, при этом разбрызгивая кровь на бриджи(исключительно на бриджи), выбрасывает камень в море,моет руки,возвращается, переодевается, залазит обратно в палатку,накрывает Настю (как настоящая подруга и женщина), собирает вещи в узел и пилит в посёлок. Так всё и было?

[Цукатик]

Что было под рукой то и накинула. При чем тут плед? Какой то странный у вас аргумент...

Так выше плавок на Н разве не плед был? Его бы хватило на лицо и голову, нет смысла кофтой пользоваться.

[Equinox]

Что прям всем одинаковое поведение свойственно? Как раз накрыть лицо, чтобы не смотреть на убитую подругу более правдоподобное обьяснение толстовки на голове.

да неужели?! другие поведенческие аспекты поповой у вас хорошо складывались, а тут и не всем свойственно. и через какое время она поняла, что убила подругу и накинула кофту? а как же прежние действия, за которые вы ей предъявляете исходя из того, что все-таки не думала, что убила? а палатку когда ломала - уже думала или еще не могла подумать?
удобненько у вас.

[Пихта]

Где она сказала,что там кровь? Вы как на токовище,слышите только себя

Да в показаниях своих от 31.08 и сказала.

[arhelon]

Страшно смотреть на подругу, которую убила, это же понятно.

Ну, у Вас и логика: убивать не менее трех раз неустановленным предметом нестрашно, а смотреть -  жуть берет?

[О.Г.]

О том, что Настя раздевалась у моста, не очень верю. К тому же по камере видно, что на пляж она возвращается в расстегнутой толстовке

На камерах видно, что Настя идёт в наглухо застегнутойтолстовке.

[Isterika]

Ну а если наизусть знаете, то что как обычно пишите, не в тему?

И снова вы смешно пошутили

Добавлено позже:

да неужели?! другие поведенческие аспекты поповой у вас хорошо складывались, а тут и не всем свойственно. и через какое время она поняла, что убила подругу и накинула кофту? а как же прежние действия, за которые вы ей предъявляете исходя из того, что все-таки не думала, что убила? а палатку когда ломала - уже думала или еще не могла подумать?
удобненько у вас.

Точно,я ж про палатку забыла

Добавлено позже:

Да в показаниях своих от 31.08 и сказала.

А вопрос,на который она отвечает,можно выложить?

[Л.А.]

На камерах видно, что Настя идёт в наглухо застегнутой толстовке.

Я вижу расстегнутую толстовку.

[юлия8980]

И снова вы смешно пошутили

Добавлено позже:Точно,я ж про палатку забыла

Добавлено позже:А вопрос,на который она отвечает,можно выложить?

Я не шутила, абсолютно серьёзно...
Говорю же полностью нужны допросы"там ничего нет, там ничего нет"))

[женя77]

Женя, если то, как Вы утверждаете, на которое А. показала, зачем лжесвидетельствует Курбанов?

А причем тут Эль и проверка показаний на месте? А где он лжесвидетельствует?