Почему ребята шли к кедру; и как именно они шли? - стр. 19 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Почему ребята шли к кедру; и как именно они шли?  (Прочитано 81431 раз)

0 пользователей и 6 гостей просматривают эту тему.

За уникальные материалы 

Shura


  • Сообщений: 1 248
  • Благодарностей: 1 717

  • Был вчера в 11:09

Дорисовал, всё что можно:


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Синие точки на фото - это 4ПЛ?
Да.

Я правильно понимаю, что ручей 1 течет от точки обрыв через красный прямоугольник (настил?) до точки Устье 1 ручья?
Да. (Выше точки обрыв тоже течёт - так на всякий случай.)

Если да, то линия Кедр-Настил, с учетом смещения Севера у правом верхнем углу фото,  у нас смотрит на Запад?
Примерно.

Прогал полуручья - это та пунктирная линия между Кедром и Ручьем 1 на фото, которое Вы мне  раньше показывали?
Да.

Значит тряпка лежала от Кедра на Запад по пути к настилу в русле-овраге Ручья 1?
Примерно. Если говорить о направлении по компасу, то точнее будет сказать на З-ЮЗ.

И лежала она не в 50-ти метрах от Кедра, как указано в Радиограмме, а в 25-30м.
Да. И это же вспоминал Аскинадзи. И, в том числе, точно указывал в видео с ним, в каком направлении находился настил по отношению к направлению тряпки - глядя в сторону кедра, направление на настил было левее направления на тряпку.

И не на юго-запад от Кедра, а скорее на запад...
На З-ЮЗ, если говорить по компасу, а не о географическом направлении.
 
Если судить по Постановлению, то Вы правы и Настил находится на Запад или Северо-Запад от Кедра?..
Я сужу по фотографиям раскопов 59 + комментарий Мохова по фото, где засняты он, Ортюков и фикус. Фикус растёт там, где ему и положено по этому фото - это железная привязка, чтобы не было написано в постановлении. (Про 50 метров до рубленого ельника на ЮЗ от кедра тоже сообщалось, однако 50 метров на ЮЗ это: во-первых, уже будет левый берег 1 ручья, во-вторых, на ЛБ нет никаких ельников и по фото 59 и по нынешнему состоянию.)
 
Но как Иванов 4 мая нашел трупы, если, судя по Радиограмме, 5 мая нашли только штаны или тряпку, как у Вас? Щупы вроде были длиной 3 метра? Как же ими нашли трупы на глубине 4-4.5 метров?
Нашли не только тряпку, но и дорожку веточек в овраг. Как Аскинадзи нашёл Люду - совсем недавно поясняла Helga в теме "Не настил". Не вижу смысла повторяться.
« Последнее редактирование: 20.10.19 17:24 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 18 987
  • Благодарностей: 15 035

  • Расположение: Челябинск

  • Была 27.09.24 01:27

Как Аскинадзи нашёл Зину - совсем недавно поясняла Helga в теме "Не настил".
*STOP* Люду
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: Shura

Дед мазая


  • Сообщений: 11 839
  • Благодарностей: 6 313

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 21:54

Дорисовал, всё что можно:
Огромное спасибо за терпение... :)
Разворачиваемый текст
Я иногда, когда спорю сам с собою, не выдерживаю и посылаю оппонента, то есть самого себя, куда подальше... *YES*
Конечно, мне бы хотелось, чтобы сектор от Кедра  между направлением на Палатку (красная линия) и направлением через Тряпку на Настил был бы как можно у'же и тогда у меня бы все сложилось идеально. Но, главное, что я понял как шли и куда пришли...
Еще раз, спасибо за разъяснения...
« Последнее редактирование: 20.10.19 15:06 »


Поблагодарили за сообщение: Shura

За уникальные материалы 

Shura


  • Сообщений: 1 248
  • Благодарностей: 1 717

  • Был вчера в 11:09

Люду
Конечно. Градусы дают своё.))

madone


  • Сообщений: 915
  • Благодарностей: 331

  • Была 20.08.24 17:14

Прошли/пересекли овраг (хоть где), видели эту яму/укрытие под надувом, вернулись назад по своим следам, решив воспользоваться. К чему, зачем усложнять "не по следам"?
Не думаю, что у них были силы ходить и выбирать где уютнее и теплее. Они не новички и, наверняка знали, что в подобной ситуации надо искать убежище в безветренном снежном месте, сооружать  укрытие и к нему уже сносить дрова для костра и обустройства этого убежища. Всей группе не нужен был кедр на открытом месте, а вот тем, кто пришёл туда первым - нужно было , именно, высокое дерево, а не убежище. Они о нём в тот момент не думали. Главное было добраться к высокому дереву, ближайшему в той местности. Зачем, пусть каждый из дятловедов решит сам: подать сигнал о своём местонахождении, проследить где находится группа или же , элементарно спрятаться на нём.Остальная же группа , спустившись позже,изначально искала низкое место, овраг, где и остановилась и, вроде бы даже у оврага начала вырубку. Возможно, тогда и заметили отблески костра и обнаружили уже погибших Юр. Это мог быть Колеватов, так как тройка вскоре отправилась на склон.   
« Последнее редактирование: 21.10.19 23:44 »

Дед мазая


  • Сообщений: 11 839
  • Благодарностей: 6 313

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 21:54


Знает кто-нибудь длину Дорожки из веточек до настила? На фото пунктир зеленым цветом...
Я могу и сам поискать, но хотелось бы авторитетное мнение, так как я могу что-нибудь напутать...
Если тряпка была по данным Shura в 25-30 метрах от кедра, а по данным из УД в 50-ти метрах, а сам овраг по данным от Shura в 50-ти метрах от кедра, а по данным УД в 70-75 метров от кедра, то длина Дорожки из веточек получается в обоих случаях 20-25 метров? Если Дорожка начиналась от Тряпки, как показано на фото...
« Последнее редактирование: 23.10.19 11:13 »

Владимир С


  • Сообщений: 14
  • Благодарностей: 4

  • Был 23.07.20 21:57

заранее прошу извинить меня, возможно такая версия уже была

Самая простая версия.

Группа завершила восхождение по склону, разбила палатку, все очень устали и заснули как говорится- без ног. Ночью температура упала, поднялся сильный ветер, печка погасла, стал выделяться угарный газ. Люди не смогли вовремя проснуться из-за отравления газом и глубокого сна, температура в палатке быстро упала. Туристы несколько часов замерзали, потом один из них проснулся и поднял тревогу. Он стал резать палатку снаружи и вытаскивать людей находящихся в бессознательном состоянии на свежий воздух. Нижняя одежда туристов отсырела во время перехода и тяжелого восхождения, поэтому они получили сильное обморожение конечностей. Кто-то из них снял обувь и обмотал ноги курткой, тряпками. Далее, началась борьба за жизнь, они спустились, развели огонь, но всё усложнилось из-за обморожении и отравления. Отравление угарным газом имеет симптомы "Ярко-красный, вишневый цвет кожи обусловлен цветом карбоксигемоглобина"   — ИМЕННО такой цвет кожи был у некоторых трупов). "Характерны нарушения памяти с дезориентацией относительно места и времени, зрительно-слуховыми галлюцинациями, болезненной интерпретацией окружающей действительности".
Похожие трагические случаи с замерзанием уже были, так что в этом нет ничего загадочного.

Светозар


  • Сообщений: 1 542
  • Благодарностей: 261

  • Расположение: Москва

  • Был 03.04.22 23:28

Остальная же группа , спустившись позже,изначально искала низкое место, овраг, где и остановилась и, вроде бы даже у оврага начала вырубку. Возможно, тогда и заметили отблески костра и обнаружили уже погибших Юр. Это мог быть Колеватов, так как тройка вскоре отправилась на склон.
Колеватова, с переломом таза?
Вы говорите, что туристы были опытные. Два Юры остались под кедром и замёрзли у костра. Не вижу логики связанной с опытом. В хронологии событий с начала был овраг и настил, а потом уже был кедр.
« Последнее редактирование: 28.10.19 20:19 »
То, что делала группа Дятлова, казалось им правильным и логичным, однако, их действия кажутся не правильными и не логичными для исследователей этой трагедии.

Дед мазая


  • Сообщений: 11 839
  • Благодарностей: 6 313

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 21:54



Кто рисовал эту схему? Почему 4-ка лежит за Кедром? Вроде принято считать прямую (почти) Палатка - Овраг - Кедр? А тут Палатка - Кедр - Овраг...
« Последнее редактирование: 28.10.19 21:37 »

Светозар


  • Сообщений: 1 542
  • Благодарностей: 261

  • Расположение: Москва

  • Был 03.04.22 23:28



Кто рисовал эту схему? Почему 4-ка лежит за Кедром? Вроде принято считать прямую (почти) Палатка - Овраг - Кедр? А тут Палатка - Кедр - Овраг...
Обыкновенный ляп, их в УД много.
То, что делала группа Дятлова, казалось им правильным и логичным, однако, их действия кажутся не правильными и не логичными для исследователей этой трагедии.

Дед мазая


  • Сообщений: 11 839
  • Благодарностей: 6 313

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 21:54

Обыкновенный ляп, их в УД много.
И палатка смотрит на Юго-Восток. Тоже ляп?

Светозар


  • Сообщений: 1 542
  • Благодарностей: 261

  • Расположение: Москва

  • Был 03.04.22 23:28

И палатка смотрит на Юго-Восток. Тоже ляп?
Это у кого такой ляп, в покозаниях Чернышова? Так вы тогда по фото смотрите. Место палатки уже установлено точно, входом на Юг.
То, что делала группа Дятлова, казалось им правильным и логичным, однако, их действия кажутся не правильными и не логичными для исследователей этой трагедии.

Дед мазая


  • Сообщений: 11 839
  • Благодарностей: 6 313

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 21:54

Это у кого такой ляп, в покозаниях Чернышова? Так вы тогда по фото смотрите. Место палатки уже установлено точно, входом на Юг.
Карпушина и Атманаки. Оба говорят про разодранный Северный скат. А при входе на Юг скат будет Восточный, а не Северный...

Светозар


  • Сообщений: 1 542
  • Благодарностей: 261

  • Расположение: Москва

  • Был 03.04.22 23:28

Карпушина и Атманаки. Оба говорят про разодранный Северный скат. А при входе на Юг скат будет Восточный, а не Северный...
По фото установлено точно, палатка стояла входом на Юг, Карпушин и Атманаки путают.
То, что делала группа Дятлова, казалось им правильным и логичным, однако, их действия кажутся не правильными и не логичными для исследователей этой трагедии.

Minamet


  • Сообщений: 645
  • Благодарностей: 989

  • Расположение: Третий Рим

  • Был 01.02.22 13:14

заранее прошу извинить меня, возможно такая версия уже была

Самая простая версия.

Группа завершила восхождение по склону, разбила палатку, все очень устали и заснули как говорится- без ног. Ночью температура упала, поднялся сильный ветер, печка погасла, стал выделяться угарный газ. Люди не смогли вовремя проснуться из-за отравления газом и глубокого сна, температура в палатке быстро упала. Туристы несколько часов замерзали, потом один из них проснулся и поднял тревогу. Он стал резать палатку снаружи и вытаскивать людей находящихся в бессознательном состоянии на свежий воздух. Нижняя одежда туристов отсырела во время перехода и тяжелого восхождения, поэтому они получили сильное обморожение конечностей. Кто-то из них снял обувь и обмотал ноги курткой, тряпками. Далее, началась борьба за жизнь, они спустились, развели огонь, но всё усложнилось из-за обморожении и отравления. Отравление угарным газом имеет симптомы "Ярко-красный, вишневый цвет кожи обусловлен цветом карбоксигемоглобина"   — ИМЕННО такой цвет кожи был у некоторых трупов). "Характерны нарушения памяти с дезориентацией относительно места и времени, зрительно-слуховыми галлюцинациями, болезненной интерпретацией окружающей действительности".
Похожие трагические случаи с замерзанием уже были, так что в этом нет ничего загадочного.
Эта версия более 10 лет назад мной выдвинута и подробно описана ещё на форуме ТАУ. ВЕРСИЯ “Невидимый убийца погубил группу Дятлова”
Мой первый пост на форуме pereval1959, посвящён этой же версии. Посмотрите если интересно.  В обсуждении тогда данную  версию на время подержали даже Пепер и Выстота.   Всё отлично, но уперлось в описание печки- что она не топилась.  Притом ни самой печки ни её фотографии и конструкции до сих пор ничего неизвестно.  Сами поисковики тоже ничего не могут вспомнить про печку. Притом их показания в УД по печке полностью противоречат друг другу.  Кто говорит что дровами она была набита, то трубами, то пустая, то в чехле, то готовая к установке и т.п.  Можно одно сказать что к моменту описи предметов палатки УД, там уже ничего в первозданной картине и рядом не было(особенно внутри палатки). 
А насчет разрезов палатки( притом разрезов вертикальных у входа и горизонтальных на всю длину палатки, при свободном входе в палатку), это необходимо  делать только для того что бы доставать  либо трупы либо людей которые находятся без сознания. В других случаях это полный идиотизм когда вход\выход свободен.
 Вместо угарного газа от печки можно подставить любой другой газ из техногена(например азотное облако, азотная кислота). Там картина ЧП будет аналогичная как и с угарным газом. Сам Техноген мог взяться не только от ракет и т.п. а так же от утечки от самолета который перевозил его по воздуху(как раз над перевалом проходили стыки трасс стратегической и транспортной авиации ).   Например даже  несколько килограмм азотной кислоты( или газа) создает стельное  по земле и стабильное облако на сотни квадратных метров.   На хим. предприятиях люди частенько погибают от утечки азотной кислоты или газа. Вот пара недавних примеров:
Верхняя Салда  2013 http://www.greenrussia.ru/news/ekologiya/1191-gorod-v-oblake-azotnoy-kisloty.html
2019 На азотном заводе в Турции прогремел взрыв. В воздух поднялось огромное оранжевое облако pic.twitter.com/DG0rbFViY6
в США лет десять назад  целый город на неделю эвакуировали из взрыв и азотного облака.  Неделю ждали пока ветер  это облако его рассеет. 
Так что копайте и стройте версии дальше сами.

Тогда же в той же версии были выдвинуты довольно здравые предположения по ЧП(актуальные для любых версий):
1. Что часть группы  2-3 человека после ЧП ушла раньше к лесу на разведку. Именно разведка развела костер у кедра, и уже к нему со склона вышла остальная группа.    Или их(разведку) послали к лабазу а те ошиблись и пошли в другом направлении к лесу и развели костер.
2. Что двое у Кедра промокли в ручье и сами разделись что бы обсохнуть у костра. Но видимо усталость( отравление или т.п.) дало о себе знать и они уснули навсегда.
3.Что четверка на настиле получила свои травмы позже, смерти двоих у кедра. Сам настил рассчитан только на четыре посадочных места по углам настила.  Что говорит  о том что к тому времени  постройки настила осталось только четверо из группы. 
« Последнее редактирование: 29.10.19 07:30 »

Дед мазая


  • Сообщений: 11 839
  • Благодарностей: 6 313

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 21:54

По фото установлено точно, палатка стояла входом на Юг, Карпушин и Атманаки путают.
Ну, да. Лучший штурман путает стороны света, а другие, некоторые из которых палатку на склоне вообще не видели или видели уже разобранную, не ошибаются...
Разворачиваемый текст
Если послушать Чернышова, то телогрейки лежали справа от входа, что говорит о том, что спали головой к долине или спуску со склона, а Масленников (рисунок даже есть) и все остальные утверждают, что спали головой в сторону вершины. У Неволина на схеме палатка вообще смотрит входом на вершину 1079...
Зачем ставить палатку входом строго на юг, если господствующий ветер Западный и Юго-западный? Есть что-то не понятное в ориентации палатки...

« Последнее редактирование: 29.10.19 15:09 »

Светозар


  • Сообщений: 1 542
  • Благодарностей: 261

  • Расположение: Москва

  • Был 03.04.22 23:28

Ну, да. Лучший штурман путает стороны света, а другие, некоторые из которых палатку на склоне вообще не видели или видели уже разобранную, не ошибаются...
Разворачиваемый текст
Если послушать Чернышова, то телогрейки лежали справа от входа, что говорит о том, что спали головой к долине или спуску со склона, а Масленников (рисунок даже есть) и все остальные утверждают, что спали головой в сторону вершины. У Неволина на схеме палатка вообще смотрит входом на вершину 1079...
Зачем ставить палатку входом строго на юг, если господствующий ветер Западный и Юго-западный? Есть что-то не понятное в ориентации палатки...

Всё там понятно. МП хорошо известно, палатка стояла за каменным уступом, входом на Юг, по другому её там не поставишь, если есть какие-то отклонения относительно сторон света, то они не значительные. Не там ищите, в УД и без Карпушина путаницы хватает.
То, что делала группа Дятлова, казалось им правильным и логичным, однако, их действия кажутся не правильными и не логичными для исследователей этой трагедии.

Gradeent

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 841
  • Благодарностей: 329

  • Был 15.11.20 11:11

А кому-то приходило в голову, что они шли к этому кедру( и к ручью) изначально ?

Светозар


  • Сообщений: 1 542
  • Благодарностей: 261

  • Расположение: Москва

  • Был 03.04.22 23:28

А кому-то приходило в голову, что они шли к этому кедру( и к ручью) изначально ?
Да, но это было 31 января, - неудачный выход группы на перевал в районе между высотами 905 и 880. Им путь прегродил сильный ветер, низовая пурга, наст, голые места. Невозможно было пройти через гряды курумника на лыжах при сильном ветре и ограниченной видимости в 4ПЛ. Поэтому они были вынуждены вернуться обратно в долину реки Ауспия. А 1 февраля они поднялись к хребту, под хребтом было снегоотложение, можно было свободно идти на лыжах, не встречая на своём пути припятствий в виде курумника, а так же хрибет, как стена, защищал от ветра.
« Последнее редактирование: 30.10.19 07:59 »
То, что делала группа Дятлова, казалось им правильным и логичным, однако, их действия кажутся не правильными и не логичными для исследователей этой трагедии.

Gradeent

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 841
  • Благодарностей: 329

  • Был 15.11.20 11:11

А 1 февраля они поднялись к хребту, под хребтом было снегоотложение, можно было свободно идти на лыжах
Свободно идти на лыжах в гору ?
 Имелось ввиду что они скорее шли к ручью и к кедру  чем  к не понятному муп.

Светозар


  • Сообщений: 1 542
  • Благодарностей: 261

  • Расположение: Москва

  • Был 03.04.22 23:28

Карпушина и Атманаки. Оба говорят про разодранный Северный скат. А при входе на Юг скат будет Восточный, а не Северный...
Специально для вас даю ссылку на этот вопрос. Повторяться здесь уже не буду. Отдельное спасибо Helge!  *THUMBS UP* Благодаря её теме удалось разобраться с воспоминаниями Патрушева и Карпушина, а именно, то, что, и когда они видели?!
Правдо Helge это сильно не нравиться, но тут уже ничего не поделаешь, как говорится - слов из песни не выбросишь

https://taina.li/forum/index.php?msg=952463

Здесь я вам разжевал всё предельно понятно. По факту, при обнаружение, палатка стояла входом на Юг.
Патрушев действительно видел, что палатка стояла (а точнее лежала) входом на Юго-Запад.
Как такое может быть? Смотрите ссылку. Вам стоит по подробней изучить мотчасть. Хотя если даже будите знать мотчасть, но не сможете анализировать, то рано или поздно, в очередной раз, наступите на очередные грабли. Но вы не растраиваетесь, здесь это происходит легулярно со многими... Признаюсь честно, я не исключение  *YES*
« Последнее редактирование: 30.10.19 10:03 »
То, что делала группа Дятлова, казалось им правильным и логичным, однако, их действия кажутся не правильными и не логичными для исследователей этой трагедии.


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Дед мазая


  • Сообщений: 11 839
  • Благодарностей: 6 313

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 21:54

Специально для вас даю ссылку на этот вопрос. Повторяться здесь уже не буду. Отдельное спасибо Helge!  *THUMBS UP* Благодаря её теме удалось разобраться с воспоминаниями Патрушева и Карпушина, а именно, то, что, и когда они видели?!
Правдо Helge это сильно не нравиться, но тут уже ничего не поделаешь, как говорится - слов из песни не выбросишь

https://taina.li/forum/index.php?msg=952463

Здесь я вам разжевал всё предельно понятно. По факту, при обнаружение, палатка стояла входом на Юг.
Патрушев действительно видел, что палатка стояла (а точнее лежала) входом на Юго-Запад.
Как такое может быть? Смотрите ссылку. Вам стоит по подробней изучить мотчасть. Хотя если даже будите знать мотчасть, но не сможете анализировать, то рано или поздно, в очередной раз, наступите на очередные грабли. Но вы не растраиваетесь, здесь это происходит легулярно со многими... Признаюсь честно, я не исключение  *YES*
Разворачиваемый текст
Штурман Карпушин видел занесенную палатку. Вертолетчик Потяженко видел листок ВО, прикрепленный к скату,  в стоящей палатке...
Добавил:
Пардон. У занесенной снегом палатки Карпушин бы разрезы не увидел. Тут я дал маху... *YES*
« Последнее редактирование: 30.10.19 11:18 »

Светозар


  • Сообщений: 1 542
  • Благодарностей: 261

  • Расположение: Москва

  • Был 03.04.22 23:28

Свободно идти на лыжах в гору ?
 Имелось ввиду что они скорее шли к ручью и к кедру  чем  к не понятному муп.
Я разве сказал, что они в гору поднимались на лыжах? Я сказал, что они свободно могли идти на лыжах вдоль хребта. А на гору они взбирались как все нормальные туристы, ползли на четвереньках, есть даже знаменитое фото, как гр. Дятлова поднимается на перевал  *YES*
« Последнее редактирование: 30.10.19 20:10 »
То, что делала группа Дятлова, казалось им правильным и логичным, однако, их действия кажутся не правильными и не логичными для исследователей этой трагедии.

madone


  • Сообщений: 915
  • Благодарностей: 331

  • Была 20.08.24 17:14

В хронологии событий с начала был овраг и настил, а потом уже был кедр.
В чьей хронологии? Каждый видит путь ребят по-своему.Я считаю, что  спускались  двумя группами. В споре по движению первой группы дятловцев я придерживаюсь мнения ВАБа, а остальные могли уйти в ручей, как предполагает КАН. 

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 619
  • Благодарностей: 1 689

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

Спасибо Хелге ,тема очень интересная.  Наконец то стало понятно ,почему КиШ так быстро двинулись к кедру и нашли трупы ? Оказывается они просто искали удобное и высокое место для лагеря и СЛУЧАЙНО обнаружили Юр.Конечно ,элемент случайности исключить нельзя ,но почему никто из них об этом  не акцентировал ранее?
 Трудно спорить с Шурой ,который там излазил все кусты,но в то же время у нас нет фото того криволесья ,вдоль которого с выходом напрямую на кедр могли срезать путь дятловцы.
Надо попытаться представить на себе те ситуационные факторы ,которые обязаны были учитывать дятловцы при ночном спуске по лощине.
1 Сама лощина была покрыта толстым настом и прямой по ней путь гарантировал самый быстрый путь до леса. Путь наискосок при плохой видимости ничего не гарантировал. На известном фото шеренги поисковиков с щупами видно ,что все стоят твёрдо и лишь крайний провалился в снег. Кедра со склона ночью ребята увидеть конечно не могли,но предположить ,что в седловине перед горой обязан течь ручей ,перейти который через глубокий снег(а возможно и воду ) может быть весьма проблематично, были просто обязаны. Надо не забывать ,что количество набранного носками снега в той же мере сокращали их время пребывания на морозе.
2 .Раз кедр не был ими виден ни с одной точки лощины, значит и двигались они по пути наименьшего сопротивления ,пока по аналогии с КиШами не упёрлись в стенку. На горке снег сдувался и они полезли :сначала возможно до полянки на пригорке (там не понравился ветер),оттуда уже увидели Кедр.
Поэтому бордовая стрелка пути ВАБа-самая логичная.
3 И последние. Если бы ГД прошла к Кедру через Тройное дерево напрямик мимо оврага, то и тройка "Склон" пошли бы по ней наверх обратно, т.е.обязательно мимо обустраиваемого в овраге убежища (более вероятно Золотарёв-Тибо ). И такая ситуация кажется мне крайне не логичной.
Более правдоподобно ,что ребята из группы "Склон" уходили по очереди самостоятельно, и при этом группа "Овраг"об этом не знала.
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

За уникальные материалы 

Shura


  • Сообщений: 1 248
  • Благодарностей: 1 717

  • Был вчера в 11:09

Спасибо Хелге ,тема очень интересная.
Тема от 16-го года. Вы, наконец, с ней ознакомились - хвала Ал Хельге.

На горке снег сдувался и они полезли
В их ситуации самое то лезть туда, где дует ("сдувается").
И тут же наступили (как изложено) на эти грабли:
сначала возможно до полянки на пригорке (там не понравился ветер)
Но всё равно не угомонились и полезли выше, так как:
оттуда уже увидели Кедр.
Выше ж  должно быть ещё тише - или как?
Потрясающая логика, особенно будучи при писаной ребятам.

Хельга уже обратила Ваше внимание на то, что около устья 1 ручья есть свои кедры/ели, ближе и ниже (что как раз даёт ожидание того, что там не дует, и проваливалившийся солдатик как раз подтверждение этому) - никуда лезть не надо. Хочется игнорировать такое положение вещей, то бишь кедров/елей (читай дров) - дело хозяйское.
 


Поблагодарили за сообщение: ДЕРСУ

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 619
  • Благодарностей: 1 689

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

Хочется игнорировать такое положение вещей, то бишь кедров/елей (читай дров) - дело хозяйское.
Вместо дискуссий перейду сразу к своему виденью.Дошли по насту до стенки,ноги начали вязнуть в снег,поэтому путь наверх(где снега мало) вместо снежного правого берега 1Р был предпочтителен.Сделаю предположение,что за время спуска ложбиной и у Дятлова, и у Золотарёва выработался дальнейший план действий. Прежде всего костёр на чистом от снега месте. Во вторых (всё ,как по Г Атманаки) после костра сооружения надёжного убежища с перспективой до утра,где как раз много снега ,близость дров и самой первоначальной стоянки. И третье-высокую точку, с которой можно было хоть как то поддерживать связь с МП (ночью-факел,днём видно и так ). Кроме того с высокой точки у кедра (а с дерева уж точно) можно видеть( видеть хотя бы костёр) происходящее в самом овраге.  Лично я бы не смог бы просто так всей группой сидеть в глубокой яме и ждать ,когда тебе принесут вещи: нужен был наблюдательный пункт ,которым и стала всем известное окно.
В конце концов-место у кедра-это факт,где поначалу собралась большая (а скорей всего вся) часть группы и хотелось бы увидеть иные доводы выбора именно этого местоположения.
Поздравляю вас с новым годом ,желаю, особенно Владимиру, скорейшего выздоровления ,чтобы вам вместе продолжить столь нужное для раскрытия Тайны дело.
« Последнее редактирование: 23.12.20 16:58 »
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

За уникальные материалы 

Shura


  • Сообщений: 1 248
  • Благодарностей: 1 717

  • Был вчера в 11:09

Оффтоп (текст не по теме)
Спасибо! И Вас с Наступающим! Успехов в постижении Тайны!

Albert


  • Сообщений: 2 533
  • Благодарностей: 3 079

  • Был 27.09.24 17:21

Кто рисовал эту схему? Почему 4-ка лежит за Кедром? Вроде принято считать прямую (почти) Палатка - Овраг - Кедр? А тут Палатка - Кедр - Овраг...
Выскажу мнение. Если исходить из концепции, что дело "шьётся", то несколько рисунков появились в деле в середине марта, когда были найдены только первые пять тел. Именно они в основном и фигурируют на этих рисунках.
А указанный вами рисунок подправил из лучших побуждений доброжелатель в мае, когда дело уже было почти закрыто, так были найдены все тела. Он ведь ничего не подписывал, а только пририсовал четыре черточки.

Спасибо Хелге ,тема очень интересная.  Наконец то стало понятно ,почему КиШ так быстро двинулись к кедру и нашли трупы ? Оказывается они просто искали удобное и высокое место для лагеря и СЛУЧАЙНО обнаружили Юр.Конечно ,элемент случайности исключить нельзя ,но почему никто из них об этом  не акцентировал ранее?
Вы конечно видели и фото и карты всей сцены событий с высоты птичьего полета.
27-го февраля Коптелову и Шаравину были известны лишь ДВЕ точки на этой сцене - место ИХ лагеря и Место Палатки дятловцев. Только место палатки имело отношение к происшествию и к расследованию, которое, кстати, еще не началось. Масленникова только 27-го утром назначили руководителем поисков. А КиШ уже пошли!

Предлагается легенда, что их отправили (интересно кто?) искать НОВОЕ место лагеря, чтобы что? чтобы было эффективнее вести будущее расследование.
И они что сделали? Они сделали ход конем - прошли 2 км. в гору(!) прямо до палатки, а потом еще 1,5 км. круто вправо уже вниз! Глупость подобного маневра была очевидна.
Поэтому их маршрут "на словах" подправили: якобы КиШ от лагеря поисковиков пошли СРАЗУ вниз к лесу "искать лагерь".
Буянов даже внес исправления в свою книгу! В первом варианте книги у него КиШ действительно шли через палатку. А в последующих редакциях уже "сразу вниз".

Я лично не знаю подоплеки сокрытия истинного маршрута. По слухам, Шаравин возвращался, чтобы вернуть пустую фляжку из-под спирта, которую они со Слобцовым накануне унесли в лагерь. Темпалов-то эту фляжку в палатке нюхал и сделал заключение, что "студенты выпили спирт и закусывали...".

С моей точки зрения, обнаружение трупов под кедром при движении от лагеря "сразу вниз" - это одна из самых фантастичных гипотез в деле, гораздо менее правдоподобная, чем Змей Горыныч :) Двигаясь сверху, типа по руслу 1-го ручья, зырить по сторонам и случайно(!) увидеть трупы, занесенные снегом, лежащие ЗА кедром - это выдумка еще та.

На порядок реалистичнее вариант, когда КиШ идут вдоль следов, а когда те прерываются, идут по вектору, замечают впереди по курсу кедр, который выделялся на фоне других деревьев и почему-то решают, что дятловцы двигались тоже по прямой палатка-кедр и угадывают(!). И под кедром видят тела. Т.е. КиШ не искали никакое место лагеря. Это подтверждается еще и тем, что лагерь поисковиков никуда в первые дни не перемещали. Видимо не удалось найти подходящее новое место :)
После возврата фляжки они проявили инициативу и решили прокатиться по следам, чего время терять?
« Последнее редактирование: 24.12.20 19:43 »
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный.


Поблагодарили за сообщение: владимир михайлович | Дед мазая

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 292

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Конечно. Градусы дают своё.))
*JOKINGLY*
Надо меньше пить! (C)

Дорисовал, всё что можно:

*ROFL*
Ну и ребусы у вас, Шура.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 26.12.20 20:57 »