Загадочные авиакатастрофы прошлого и настоящего

[K.]

В этой теме предлагается обсудить обстоятельства загадочных авиакатастроф прошлого и настоящего, расследование которых зашло в тупик либо так и не дало однозначных ответов на причины и следствия произошедшего.

[Реликт]

Вы ушли от ответа

В обломках боинга не обнаружено ни одного осколка боеприпаса изготовленного заводским методом.
Ни следов фрезерования, ни следов токарного резца.
Самолет сбивали модифицированными боеприпасами. 
На вооружении российской армии таких боеприпасов нет.

https://www.abc.net.au/news/2015-10-14/fragments-of-missle-that-hit-mh17/6854496

[Helga]

Ну, во-первых, далеко не в это время и далеко не там)))

насколько далеко?  Так же как 4 октября 2001  Ту-154М авиакомпании «Сибирь» или ещё дальше? Вы понимаете, что в ТАКОЙ день    не стреляют, ибо опыт есть...

Во-вторых, сколько времени нужно по-ВАШЕМУ что-бы подготовить транспортник?)))

Ну так огласите! Сколько надо, чтобы подготовить транспортник? Сколько - надо чтобы об этой подготовке узнали, приняли решение, нашли Бук, экипажи погнали его ... на место перегрузки на Вольво и т д и т п

В-третьих, установка самоходная, потому так и называется)))

Тогда зачем его перевозили на тягачах?

В-четвертых, столько вмещает по конструктиву)))

Так поэтому комплектация включает ПЗУ)))

[Moon]

Тут как раз хорошо видно, что MH17 был единственным самолётом, который летел примерно аналогичным курсом в интервале плюс-минус пол часа до и после трагедии.

а причем тут некий "интервал"? Интервал сами придумали? Кто  и что его определил?

 За время нахождения СОУ на своей боевой позиции у п.Первомайский южнее г. Снежного, т.е. на той самой позиции, какую они заняли не позже 13.00 часов 17 июля, и какую они покинули не ранее 18.30 часов того же дня в пределах досягаемости ракет БУКа пролетело всего около шести десятков пассажирских рейсов, в том числе не менее 26 самолетов российских авиакомпаний.

  еще раз для невежд:
  Бук был настроен на гражданский эшелон. На гражданский, а не на военный.
  Если бы ожидали военный борт, то гражданский бы системы БУКа не захватили. А его захватили и сбили.
 

[Helga]

а причем тут некий "интервал"? Интервал сами придумали? Кто  и что его определил?

 За время нахождения СОУ на своей боевой позиции у п.Первомайский южнее г. Снежного, т.е. на той самой позиции, какую они заняли не позже 13.00 часов 17 июля, и какую они покинули не ранее 18.30 часов того же дня в пределах досягаемости ракет БУКа пролетело всего около шести десятков пассажирских рейсов, в том числе не менее 26 самолетов российских авиакомпаний.

  еще раз для невежд:
  Бук был настроен на гражданский эшелон. На гражданский, а не на военный.
  Если бы ожидали военный борт, то гражданский бы системы БУКа не захватили. А его захватили и сбили.

Ну, всё сходится: украинцы ждали конкретный борт. Я бы посмотрела - много ли было нероссийских  бортов, на которых не было граждан США

Добавлено позже:

13.00 часов 17 июля, и какую они покинули не ранее 18.30 часов того же дня

Осспади, там за это время все колёса местными собаками должны были быть обсиканы! Куча фоток с американских спутников и т д

[Moon]

Ну, всё сходится: украинцы ждали конкретный борт. Я бы посмотрела - много ли было нероссийских  бортов, на которых не было граждан США

Не. Не сходится. Никак.
  1. Зачем украинцам сбивать российский  пассажирски самолет?
  2. Зачем украинцам сбивать не российский пассажирский самолет?
  3. Кто может знать  наверняка национальный состав пассажиров того или иного рейса? Украинцы? Шахтеры-комбайнеры?
  4. причем тут упоминание гражданах США? Что меняет их наличие или отсутстаие на борту, если в течение 2-х дней после гибели рейса мн17 разведке   США были известны все обстоятельства совершенного террористического акта?

[/add]гОсспади, там за это время все колёса местными собаками должны были быть обсиканы! Куча фоток с американских спутников и т д

куча снимков  и есть. Разве это кто отрицает?

[baibars]

В обломках боинга не обнаружено ни одного осколка боеприпаса изготовленного заводским методом.
Ни следов фрезерования, ни следов токарного резца.
Самолет сбивали модифицированными боеприпасами. 
На вооружении российской армии таких боеприпасов нет.

Ну вообще-то обнаружены характерные двутавры если что, читайте отчет комиссии

насколько далеко?  Так же как 4 октября 2001  Ту-154М авиакомпании «Сибирь» или ещё дальше? Вы понимаете, что в ТАКОЙ день     не стреляют, ибо опыт есть...

ну несколько сот километров, где-то так. Да и по времени далеко. Так что не катит

Ну так огласите! Сколько надо, чтобы подготовить транспортник? Сколько - надо чтобы об этой подготовке узнали, приняли решение, нашли Бук, экипажи погнали его ... на место перегрузки на Вольво и т д и т п

Несколько недель. Узнать об этом и сообщить- секунд десять. Все остальное- неделя-две (как и произошло). Но это одна из версий, напоминаю об этом

Тогда зачем его перевозили на тягачах?

А что в этом такого?

Так поэтому комплектация включает ПЗУ)))

Какая еще комплектация? СОУ потому и СОУ что она самостоятельна. Ну и каша у вас в голове...

[Реликт]

Ну вообще-то обнаружены характерные двутавры если что, читайте отчет комиссии

Написать можно что угодно.
Бумага стерпит.
Вы фотографию покажите со штатной шрапнелью.
Потому что то, что до сих пор показывали - это куски металла неизвестного происхождения.

[baibars]

Написать можно что угодно.
Бумага стерпит.
Вы фотографию покажите со штатной шрапнелью.
Потому что то, что до сих пор показывали - это куски металла неизвестного происхождения.

Вообще-то все материалы с фото в отчете комиссии. Вы разве не читали. Прочитайте. Очень интересно. Рекомендую.

[Реликт]

Вообще-то все материалы с фото в отчете комиссии. Вы разве не читали. Прочитайте. Очень интересно. Рекомендую.

Где посмотреть на штатную шрапнель ?
Вы ничего не попутали ?

[Дмитрий Карягин]

Как это не могли? Контролировали же

Номинально.

Добавлено позже:

1. Зачем украинцам сбивать российский  пассажирски самолет?
  2. Зачем украинцам сбивать не российский пассажирский самолет?

1. Из злобности,отнимающей разум.
2. По криворукости.

[baibars]

Где посмотреть на штатную шрапнель ?
Вы ничего не попутали ?

Ну я же написал- в отчете комиссии. Там и фото поражающих элементов.

Номинально.

Тем не менее

[Дмитрий Карягин]

Тем не менее

"Номинально"- значит, по факту не контролировали. Контроль только в зоне видимости ополченцев. Все за пределами- "серая зона".

[baibars]

"Номинально"- значит, по факту не контролировали. Контроль только в зоне видимости ополченцев. Все за пределами- "серая зона".

Это значит, хохлов там не было

[Сергей В.]

Это значит, хохлов там не было

ха-ха. Артобстрелы поля падения тоже дело рук инопланетян? Цемаха тоже не хохлы выкрали?

[Реликт]

Ну я же написал- в отчете комиссии. Там и фото поражающих элементов.

Так ведь нет никакого финального отчета.
Следствие продолжается.

[Combinator]

а причем тут некий "интервал"? Интервал сами придумали? Кто  и что его определил?

Интервал мог определятся предполагаемым временем вылета Aн-26 из аэродрома, которое указал информатор.

За время нахождения СОУ на своей боевой позиции у п.Первомайский южнее г. Снежного, т.е. на той самой позиции, какую они заняли не позже 13.00 часов 17 июля, и какую они покинули не ранее 18.30 часов того же дня в пределах досягаемости ракет БУКа пролетело всего около шести десятков пассажирских рейсов, в том числе не менее 26 самолетов российских авиакомпаний.

И о чём это говорит? Да, за это время там пролетло много самолётов, но почему-то звонок по телефону был именно про одну конкретную "птичку".

еще раз для невежд:
  Бук был настроен на гражданский эшелон. На гражданский, а не на военный.
  Если бы ожидали военный борт, то гражданский бы системы БУКа не захватили. А его захватили и сбили.

Раз Вы такой большой специалист, может поделитесь, каким образом Бук можно настроить именно на военный борт, если размер отметки на радаре и угловая скорость для Ан-26 летящего на высоте около 6.000 м и Боинга, летящего на высоте 10.000 примерно одинаковы, а не принятие решения и его исполнение у экипажа одиночного Бука было не более 30 сек?
И для какой такой цели российские военные вдруг решили целенаправленно сбить пассажирский борт? Кто-то внезапно сошёл с ума? Не верю...

[baibars]

Артобстрелы поля падения тоже дело рук инопланетян?

Обстрел вело ополчение вообще-то. Пытались замести следы

Цемаха тоже не хохлы выкрали?

Хохлы. Разве кто-то это отрицает?

[Сергей В.]

Обстрел вело ополчение вообще-то. Пытались замести следы

Чаво?! Иди матчасть учить, барсик.

[baibars]

Чаво?! Иди матчасть учить, барсик.

Того. Изучай свидетельства голландцев, пытавшихся посетить место падения, ты очень удивишься

[Сергей В.]

Того. Изучай свидетельства голландцев, пытавшихся посетить место падения, ты очень удивишься

Голландцы тогда в голландских кустах сидели, дорогой. ОБСЭ все эти обстрелы задокументировала.

[baibars]

Голландцы тогда в голландских кустах сидели, дорогой. ОБСЭ все эти обстрелы задокументировала

Собственно обсэ не могла попасть на  место падения, днр-цы не пускали. Сам догадайся почему

[Реликт]

Собственно обсэ не могла попасть на  место падения, днр-цы не пускали. Сам догадайся почему

Ещё скажите, что днр-цы нашпиговали кресла боинга стальной окалиной от сварочных работ 

[Сергей В.]

Собственно обсэ не могла попасть на  место падения, днр-цы не пускали. Сам догадайся почему

Нечего там ей было делать, там ссыкливые голландские следаки были нужны. Но кто и откуда палил, ОБСЭ зафиксировала - хохлы-с!

[baibars]

Нечего там ей было делать, там ссыкливые голландские следаки были нужны. Но кто и откуда палил, ОБСЭ зафиксировала - хохлы-с!

21 июля Нидерланды открыли официальное расследование. В группу следователей войдут 24 человека, включая специалистов из Украины, Малайзии, Австралии, Германии, США, Великобритании и России. К расследованию будут также привлечены Международная организация гражданской авиации (ИКАО) и Интерпол.

Миссия ОБСЕ из 20 человек к тому времени уже работала под Торезом. Однако наблюдатели жаловались, что не могут получить полного доступа к месту трагедии.

"Они могли войти лишь на 200 метров внутрь зоны крушения. В наблюдателей не стреляли, были выстрелы в воздух. Надо полагать, в качестве предупреждения", - сообщила РИА Новости сотрудник пресс-службы ОБСЕ Наташа Раджакович 18 июля 2014 года.

Работа миссии ОБСЕ на месте будет затруднена в течение всего года. Несколько раз группа попадет под обстрел. Что также станет поводом для взаимных обвинений России и Украины.

Совбез ООН 21 июля принял резолюцию, в которой призвал все стороны не мешать расследованию.

Хохлам не было смысла обстреливать поле,в отличие от... Ну ты понял

[Moon]

.   Интервал мог определятся предполагаемым временем вылета Aн-26 из аэродрома, которое указал информатор.
И о чём это говорит? Да, за это время там пролетло много самолётов, но почему-то звонок по телефону был именно про одну конкретную "птичку".

чушь то не повторяйте. Мог/не мог. Птичка полетела... Куда?

Раз Вы такой большой специалист, может поделитесь, каким образом Бук можно настроить именно на военный борт, если размер отметки на радаре и угловая скорость для Ан-26 летящего на высоте около 6.000 м и Боинга, летящего на высоте 10.000 примерно одинаковы, а не принятие решения и его исполнение у экипажа одиночного Бука было не более 30 сек?

При чем тут угловая скорость, а?
   
    9А310М1 работает по предварительному целеуказанию.
    Диапазон захвата цели по углу места плюс-минус три градуса от ожидаемой высоты цели.   
    Такая антенна СОУ.
    Если захват цели произошел на 10200 метров, по ниже 7000 метров  РЛС.9А310М1 ничего  видеть не могла  даже на максимальном удалении.
    И наоборот.

[Combinator]

чушь то не повторяйте.

Помнится, в Киеве и тот факт, что ваши военные сбили над чёрным морем "Тушку" авиакомпании "Сибирь" поначалу тоже называли "чушью".

 

9А310М1 работает по предварительному целеуказанию.
    Диапазон захвата цели по углу места плюс-минус три градуса от ожидаемой высоты цели.   
    Такая антенна СОУ.
    Если захват цели произошел на 10200 метров, по ниже 7000 метров  РЛС.9А310М1 ничего  видеть не могла  даже на максимальном удалении.
    И наоборот.

В режиме поиска цели у вас нет информации о её абсолютной высоте, вы просто тупо сканируете пространство в заданных секторах по азимуту и высоте. Далее, выставили вы, предположим, для поиска, угол по высоте, равный 30 градусам (плюс-минум три), и в какой-то момент увидели цель. Как вы без определения дальности до неё отличите цель, летящую на 6500м от цели, летящей  на 10000м?

[Moon]

Помнится, в Киеве и тот факт, что ваши военные сбили над чёрным морем "Тушку" авиакомпании "Сибирь" поначалу тоже называли "чушью".

 В режиме поиска цели у вас нет информации о её абсолютной высоте, вы просто тупо сканируете пространство в заданных секторах по азимуту и высоте. Далее, выставили вы, предположим, для поиска, угол по высоте, равный 30 градусам (плюс-минум три), и в какой-то момент увидели цель. Как вы без определения дальности до неё отличите цель, летящую на 6500м от цели, летящей  на 10000м?

читаете по диагонали?
  Ищите как работает радар СОУ.
   разворачивают машину по азимуту и устанавливают диапазон сканирования   РЛС

  Высота по углу места не выставляется ни в метрах ни в градусах. . На установке 9А310М1 есть переключатель верх/низ. В положении "верх" РЛС 9А310М1 способна захватить цель на высотах более 6000 м на максимальном удалении. Чем ближе тем выше.Очевидно, что переключатель был установлен в положение "верх", в противном случае РЛС 9А310М1 просто не захватила бы боинг на высоте 10 200 м. Мало того в положении "верх" РЛС 9А310М1 не смогла бы захватить Ан-26.
   Еще есть распознавание по отклику,   по яркости точки на экране.  И перепутать большой Боинг с маленьким АН невозможно. Да и скорость Боинга была почти вдвое выше, чем у Ан-26.

 

Оффтоп (текст не по теме)

все эти разъяснения ни к столу, никому тут не нужны. Коли были бы нужны, так сами бы давно во всем разобрались.

[Helga]

1. Зачем украинцам сбивать российский  пассажирски самолет?
  2. Зачем украинцам сбивать не российский пассажирский самолет?

Это элементарно, Ватсон!
 Об этом я прочитала ещё на укрофоруме "дорогие мои, ни о чём не спрашивайте, просто поверьте. Через неделю произойдёт нечто такое, что всё изменит. Возможно , даже Крым удастся вернуть!"
Это было написано аккурат тогда, когда там обсуждалось, что Путин с Меркель беседовали в Рио, что Меркель сказала Парашенко, чтобы тот не придуривался, а садился за стол переговоров ПОВСТАНЦАМИ. Постольку на тот момент  всему миру было не понятно, отчего ему нужно яро ненавидеть ЛНР-ДНР, никакого особого зла в их исполнении мир не видел: больницы и поезда те не взрывали и не захватывали и т д
 Надо было срочно показать миру "звериный терроризм" ЛНР-ДНР, надо было изменить отношение к повстанцам, а для этого надо было чтоб европейцы на своей шкуре прочувствовали,  пострадали от террористов из дау-гандонии.
Об этом я писала на форуме раз десять, а вы всё  никак не "врубитесь".

3. Кто может знать  наверняка национальный состав пассажиров того или иного рейса? Украинцы? Шахтеры-комбайнеры?
  4. причем тут упоминание гражданах США? Что меняет их наличие или отсутстаие на борту, если

Насколько я знаю, в США очень болезненно относятся к гибели своих граждан,
если вдруг когда-нибудь выяснится, что в результате спецоперации организованной США -  погибли мирные из США,
 то это будет воспринято куда сильней, чем гибель в той же спецоперации граждан и других стран

Так, что возможно это тоже было критерием выбора сакральной жертвы: на борту должны были быть европейцы и не должно быть американцев.
 Если бы расследование не было ангажированным, стоило бы посмотреть гражданство пассажиров других бортов, пролетавших в это время в этом месте. Уверена, что на тех бортах нацсостав  будет иным.

в течение 2-х дней после гибели рейса мн17 разведке   США были известны все обстоятельства совершенного террористического акта?

Да ла-а-а-дно!!!

[Combinator]

На установке 9А310М1 есть переключатель верх/низ. В положении "верх" РЛС 9А310М1 способна захватить цель на высотах более 6000 м на максимальном удалении. Чем ближе тем выше.Очевидно, что переключатель был установлен в положение "верх", в противном случае РЛС 9А310М1 просто не захватила бы боинг на высоте 10 200 м. Мало того в положении "верх" РЛС 9А310М1 не смогла бы захватить Ан-26.

И что же ей помешает в положении "верх" захватить Ан-26, идущий, например, на высоте 6500?

Еще есть распознавание по отклику,   по яркости точки на экране. И перепутать большой Боинг с маленьким АН невозможно. Да и скорость Боинга была почти вдвое выше, чем у Ан-26.

Ан-26 летит ниже, но и медленнее, за счёт этого угловая скорость на экране РЛС у них примерно одинаковая. Аналогично, Боинг ощутимо больше, но это частично компенсируется тем, что и расстояние до него тоже больше из-за большей высоты полёта, соответственно, и интенсивность сигнала на мониторе может быть вполне сравнимой. Плюс, на всё про всё у вас пара десятков секунд, тут уж не до рассматривания под лупой отметки на экране...

[Helga]

А вы посмотрите на победные реляции сразу после сбития, и вам сразу станет ясно кто сбил

Если БУК гнали под эту победу, должно быть море соответствующих сообщений:
1 задолго до полёта, с требованием предоставить Бук для определённой цели
2 во время путешествия Бука по дорогам, в том числе что-то объясняющее перегрузку Бука на Вольво
3 во время целенаведения
4  после атаки - касающееся ситуации с Буком, который надо прятать.

А имеем только простодушную радость по поводу вроде как очередного сбитого транспорта ВВС ВСУ.
 Хде всё остальное?