Череда ошибок и где находились дежурные ? - Прочее - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Череда ошибок и где находились дежурные ?  (Прочитано 5767 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

алекс шаркин

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 1 692

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

                         
               Череда ошибок и где находились дежурные (Версия-размышление )

 Различные варианты версии снежной доски имеют два необъяснимых момента : 1 В случае возникновения тяжких травм- невозможность эвакуации раненных к оврагу. 2 Не поддающейся здравой логике отход туристов без необходимых вещей и одежды.

Что касается момента первого ,то ответ на поверхности. Никаких серьёзных травм туристы в палатке не получали. Сказались усталость и неудовлетворённость от невозможности быстрого продвижения по хребту.В результате при откапывании площадки под палатку набросали снег прямо на выше лежащий наст.  Разве мы может напрочь отвергнуть такое ошибочное действие дятловцев ?  В результате резкого сползания набросанного (но возможно и не только )пласта снега полураздетые туристы оказались придавленными ,без возможности выбраться через вход. Ну и какое ,спрашивается ,ещё более простое обьяснение может быть всем известным прорезям изнутри свода палатки ,как не самый естественный способ побыстрее выбраться на поверхность ?
Ну ладно ,не мгновенно ,но постепенно, друг за другом выбрались.И вот тут наступает второй ,самый сложный для обьяснения момент номер два.  Почему не попытались добраться до самых необходимых вещей ?  И самым главным для меня недостающим звеном остаётся совершенно неощутимая роль двух ,полностью экипированных дежурных.Им что помешало разобрать заваленную палатку и достать всё жизненно необходимое ? Долгое время такого ответа сам для себя не находил. Невольно склонялся к предположению ,что в момент Х дежурных у палатки НЕ БЫЛО.

Так где же они могли находиться ?Поэтому давайте вернёмся от момента Х на 1-2 суток походного графика назад. Совершенно точно подметил покойный Шкрябач на неподготовленность группы преодолевать ледяные склоны в столь сложных погодных условиях. Как радужно для группы начинался этот поход пока не вышли на снежную крутизну Перевала ,да ещё при столь сильном ветре со снегом.В итоге пришлось спускаться обратно в долину Ауспии и утром сооружать лабаз.Сам Дятлов наконец сознаёт ,что продвижение по хребту может сильно замедлиться и иметь опасные последствия. Но признавать собственные просчёты он не желает и настаивает на выходе группы лишь в середине дня 1 февраля.В результате  ,пройдя всего 2 км ,туристы понимают ,что надо либо вновь спускаться в долину ,либо размещаться на ночлег прямо на высоком склоне. В  планах И Дятлова было дальнейшее продвижение к Отортену именно вдоль хребта и он не хочет терять назавтра высоту.  Но после установки палатки сомнения всё таки заставляют Игоря задуматься об изменении первоначальных планов. К моменту установки палатки и размещении там туристов (примерно 19 часов ) становилось совершенно темно ,но вряд ли бы группа уже тогда планировала отход ко сну.Оставалось время для проработки других вариантов маршрута и поэтому Игорь просит Золотарёва и Тибо сходить в разведку вниз по лощине с целью выяснения возможности дальнейшего прохода группы в долину Лозьвы и следования на Отортен более безопасным путём по реке.Неизвесто ,что взяли с собой ребята (возможно нож ,неучтённый в дальнейшем топор ),но лыжи и фонарь им не требовались точно. Давайте предположим ,что к моменту Х они спустились по лощине настолько ,насколько можно было идти без лыж и начали было подьём обратно. И в этот момент происходит снежный завал самой палатки. Семеро обескураженных туристов через ножевые прорези выбираются в чём были наружу и там их пронзает резко изменившийся ледяной ветер.
Трудно предсказывать дальнейшие логические действия людей ,пока сам не окажешься в подобной ситуации.Но трагический пример туристов КАИ на Кольском полуострове указывает ,что подготовленный турист может погибнуть от холода при резком изменении погоды ,оставляя основную тёплую одежду в рюкзаке у себя за спиной. Возможно ,также начали мгновенно замерзать семеро туристов группы Дятлова. Но они отчетливо знали ,что там где то неподалёку внизу находятся их экипированные товарищи ,которые тут же смогут развести в тихом месте костёр и даже оборудовать временное пристанище.Вполне возможно ,что подобное решение при цейтноте времени было не таким и авантюрным.
« Последнее редактирование: 18.09.19 21:56 »
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | Сергей В.

Julia Smith


  • Сообщений: 33
  • Благодарностей: 32

  • Расположение: Полтава

  • Была 19.09.24 22:39

Алекс Шаркин, поостите, разве Вы сторонник природой версии?


Поблагодарили за сообщение: Солдат Василий

totato


  • Сообщений: 3 241
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

Череда ошибок и где находились дежурные
Разрешите немного покритиковать  ;)

Череда ошибок имела место быть. И ошибок фатальных. А вот дежурные нигде не находились, потому что их не было. Момент Х застал всех девятерых туристов внутри палатки.

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

алекс шаркин,  дежурные могли быстро развести костер для убежавших с палатки, затем подняться за вещами. От палатки до Кедра (не по прямой) 200 метров.

Julia Smith


  • Сообщений: 33
  • Благодарностей: 32

  • Расположение: Полтава

  • Была 19.09.24 22:39

  Дежурные могли быстро развести костер для убежавших с палатки, затем подняться за вещами. От палатки до Кедра (не по прямой) 200 метров.Т.Е. дежурные отправились к кедру ранее?

Gradeent

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 841
  • Благодарностей: 329

  • Был 15.11.20 11:11

 
Оффтоп (текст не по теме)
. В  планах И Дятлова было дальнейшее продвижение к Отортену именно вдоль хребта и он не хочет терять назавтра высоту.
Цитирование
Утром спускаемся с нашего «верблюда» и по долине ручья Тосемья начинаем трудный подъем на хребет Чистой. Елово-сосновый лес сменяется кедровым поясом, затем пошло березовое криволесье. Все. Дальше голый чистый склон горы. Недаром русские назвали гору Чистоп, что значит «чистая». Короток январский день. Солнце медленно скатывается за хребет. Что делать? Спускаться вниз, в кедрач - терять высоту и время. А вершина, вот она, кажется, совсем близко! И команда поддерживает капитана:
- Штурмуем!
А штурм горы всеми предписаниями и инструкциями в ночное время запрещен. Узнает МКК - дисквалифицирует! Оставляем у границы леса лыжи, рюкзаки. Натягиваем на лицо шерстяные маски, лыжные палки в руки и вперед! Под ногами фирновый снег, щебенка, даже своего следа не видно. Подъем идет уступами: крутой склон, наклонная терраса, опять крутой склон. Солнце упало за гору. А впереди маячит остроконечная вершина. У русских она называется Острая Сопка, а у манси - Лошадиная Титька.
По долинам и ущельям ползет густой мрак и туман. Над вершиной ярко горит «вечерняя звезда»- Аврора- планета Венера. Это наш маяк.
Мороз далеко за тридцать. Хорошо, хоть нет ветра. Наконец, последний взлет и мы на вершине! Ночное ощущение неповторимо! На северо - западе тянется Главный Уральский хребет. На фоне черного неба, в 25 километрах от нас белеет снежный купол горы Отортен. Там на вершине наши земляки -студенты УПИ, группа Дятлова.
Быстро в деревянной пирамиде находим каменный тур и банку с запиской пермских туристов и оставляем свою. Это доказательство того, что мы были на вершине - нужно для отчета. Последний раз окидываем взглядом горную ночную страну. Но что это? Над Отортеном, прорезая ночную мглу, взмывает сигнальная ракета. Жилья в том районе нет. Неужели политехники празднуют восхождение?  Так ведь они там должны быть несколько дней тому назад!

 Задумываться некогда - мороз поджимает. Бегом вниз к лесу наугад. Хорошо, что нет опасных спусков. Но и следов наших не видно. Подбежали к лесу в полной темноте. А где искать наши рюкзаки и лыжи? Влево или вправо? Разбиваемся на группы. Фонарики на таком морозе не горят. Наконец, у одной группы вдалеке вспыхивают огоньки от спичек. Рюкзаки найдены, мы спасены! Спускаемся в кромешной темноте вниз, в кедровый пояс. Там дрова, там жизнь! Но что значит спускаться вниз по крутому склону в темноте? Ужас! Это надо испытать! Только разъедешься и - бряк... Кто-то опять лежит головой в снегу. Только бы не сломались лыжи!
Наконец, кедрач. Расползаемся вокруг, ощупывая каждое дерево - надо найти сухарину. А фонарики, проклятые, не горят на морозе! Но вот крик:   -Есть сухое дерево!
Звенит пила. Вспыхивает костер. Теперь при свете огня готовим дрова, разгребаем снежную яму под палатки, ломаем лапник, вешаем ведра со снегом на огонь. Вот теперь можно отдирать примерзшие ботинки от носок, а носки от ног с помощью спирта. У некоторых озноблены пальцы. Медику хватает работы. Слава богу, серьезных обморожений нет. А вот и ужин готов! Все обулись в сухие теплые валенки, согрелись у костра. Мужики вопросительно смотрят то на завхоза, то на капитана:
-А емас будет?-   ;
-Ос емас орул!- пожалуйста, заслужили."
И ничо - раз,два сбегали и все ! Какие проблемы ?
Разворачиваемый текст
Причем две группы оказались в похожих ситуациях. - Правда офигенное совпадение ?
 Хотелось бы также узнать у автора - кедр как оказался на пути у дятловцев ?
« Последнее редактирование: 18.09.19 22:42 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

От палатки до Кедра (не по прямой) 200 метров.
нет, до кедра минимум 1.5 км.
Алекс, кмк никакие дежурные вниз заранее не спускались -  фактор Х застал всех в палатке. Относительная одетость Т. и З. аргумент неважный, ибо она в тех условиях была недостаточна.


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

алекс шаркин

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 1 692

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

Всем спасибо за скорые вопросы.Конечно подобный "ход "с дежурными не идеален. Но уже неоднократно обсуждались варианты с целостностью группы в палатке (или рядом ).И совершенно очевидно ,что в этом случае столь опрометчивый отход всей группы без воздействия какого либо внешнего фактора ,вызывает только недоумение.Просто напрашивается некоторая отчуждённость Зол. и Тибо в момент Х ,а также и момент пребывания их в овраге. И как тогда объяснить две пары отдельных следов ,идущих поначалу в 20 метрах левее ?Тем ,что дежурные ,находясь снаружи ,начали отход первыми ,фактически оставив полураздетых в палатке товарищей ?
В моём варианте Тибо и Зол. ушли спокойно вниз в разведку местности и успели пройти лишь примерно около половины  от 1,5 км расстояния. Семёрка последовала вниз по лощине интуитивно и через небольшое расстояние вполне естественно наткнулась на уходящие вниз следы дежурных.Трудно предположить точно ,где группа встретилась ,но в тот момент более рациональным для двойки было не возвращаться сразу обратно за вещами ,а развести для раздетых товарищей костёр и соорудить убежище.
Уходя внезапно вниз семерка не предполагала ,что остановиться им станет возможным лишь через 1,5 км ,откуда просто одним рывком к палатке было не вернуться.

Добавлено позже:
Относительная одетость Т. и З. аргумент неважный, ибо она в тех условиях была недостаточна.
Чего им не хватало для полной одетости ?  Ждал вопрос про фотоаппарат на шее Золотарёва,который ночью для разведки был совершенно не нужен. Более логичнее посчитать ,что он ему достался от одного из замёрзших товарищей,выскочивших из палатки с фотиком на шее.
Алекс Шаркин, поостите, разве Вы сторонник природой версии?
Да не надо быть никаким сторонником. Техногенная версия ,многое объясняющая в этой трагедии ,за 60 лет так и не нашла ни одного прямого подтверждения .И уверен ,что тем более не найдёт и в будущем.
Посторонние люди ,звери ,ураган и лавина отпали уже изначально. Поэтому остаётся строить только естественные  предположения.
« Последнее редактирование: 19.09.19 08:04 »
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

totato


  • Сообщений: 3 241
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

Поэтому остаётся строить только естественные предположения.
А как "естественные предположения" объясняют тяжёлые травмы "дежурных"? Они ведь от "доски" были за 700м по этой версии.

PS. Не списывайте Техногенную версию!
« Последнее редактирование: 19.09.19 00:12 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Солдат Василий


  • Сообщений: 1 725
  • Благодарностей: 1 162

  • Расположение: СНГ

  • Был 26.05.21 20:47

Даже если допустить, что Золотарев взял зачем-то чужой фотик, то зачем он ему был нужен до самого конца?
Да и Тибо кто-то явно заставил следить за временем сразу на двух часах, что, он, терпя холод, из-за этого так и не одел на руки имеющиеся у него перчатки... и почему-то не поделился с ними с кем-либо...
Как-то слишком уж подозрительно для двух дежурных в условиях естественных причин. А учитывая оставленный фонарик на третьей гряде, вообще очень странно...

Но, мысль, что, основная часть группы стала спокойно спускаться со склона, будучи уверенной в помощи находящихся внизу двух вполне одетых товарищей, конечно, привлекательна.
"Только та тайна "вечна", причина которой актуальна по сей день". (с)

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

Совершенно точно подметил покойный Шкрябач на неподготовленность группы преодолевать ледяные склоны в столь сложных погодных условиях.
А Вы почитайте не точные подметки покойного, а записи ГД о восхождении на Молебный Камень. Полезнее, рекомендую.
Семеро обескураженных туристов через ножевые прорези выбираются в чём были наружу и там их пронзает резко изменившийся ледяной ветер.
Вечный вопрос: чем были сделаны ножевые прорези?
Почему большой нож (явно дежурный и под рукой) остается на месте?
Каким образом ножевые прорези превратились в изъятия и куда пропали два куска ткани? 

Добавлено позже:
Никаких серьёзных травм туристы в палатке не получали.
Лавины, снежные и ледяные доски и пр. и были придуманы только для того, чтобы покалечить ГД. А если травм в палатке и около нее не было, то зачем нужны лишние умозрительные сущности?
« Последнее редактирование: 19.09.19 07:41 »

алекс шаркин

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 1 692

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

А как "естественные предположения" объясняют тяжёлые травмы "дежурных"? Они ведь от "доски" были за 700м по этой версии.
Ответ самый простой. Даже сам В М Аскинадзи при первых общениях с М Пискарёвой был уверен ,что переломы тройки посмертные.Малоопытный на тот момент Б Возрожденный вполне мог допустить ошибку в СМЭ трупов ,пролежавших под глубоким тяжёлым снегом более 2х месяцев. Предполагаю ,что предстоящая экспертиза Свердловской прокуратуры именно на это и укажет.
Почему большой нож (явно дежурный и под рукой) остается на месте?
Вот вы лежите в палатке ,придавленные большой массой снега ,тело и видимость максимально затруднены. Как вы будете искать самый большой дежурный нож ?Резал тот ,у кого нож был совсем рядом.
А Вы почитайте не точные подметки покойного, а записи ГД о восхождении на Молебный Камень. Полезнее, рекомендую.
Да я не буду утверждать категорически.Для этого надо очутиться в подобной ситуации самому. Возможно вылезая из под снега ,они промочили одежду  и резкий ледяной ветер сковал их настолько,что они приняли спонтанное решение спуститься вниз к дежурным и развести костёр.

Добавлено позже:
Каким образом ножевые прорези превратились в изъятия и куда пропали два куска ткани?
Да никому в том бардаке следствия были не нужны вырванные и потерянные в снегу (а может и вместе с вещами при разборе) куски брезента. Более вероятно ,что палатку разорвали окончательно Слобцов с Шаравиным.
« Последнее редактирование: 19.09.19 07:55 »
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

Как вы будете искать самый большой дежурный нож ?Резал тот ,у кого нож был совсем рядом.
Вот как раз рядом мог быть только большой дежурный нож, все прочие - должны были быть вне доступа. Если это ножи.
Для этого надо очутиться в подобной ситуации самому.
Верно и справедливо. Туристы уже попробовали (и не один раз) движение по глубокому снегу. И хорошо знали все преимущества движения "по верхам".
Нет никаких оснований предполагать, что выбор маршрута был самодурным решением Игоря.
« Последнее редактирование: 19.09.19 07:58 »

totato


  • Сообщений: 3 241
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

Ответ самый простой. Даже сам В М Аскинадзи при первых общениях с М Пискарёвой был уверен ,что переломы тройки посмертные.Малоопытный на тот момент Б Возрожденный вполне мог допустить ошибку в СМЭ трупов ,пролежавших под глубоким тяжёлым снегом более 2х месяцев. Предполагаю ,что предстоящая экспертиза Свердловской прокуратуры именно на это и укажет.
Здесь вы вступаете на шаткие почвы предположений. Вы берёте за основу Мнение студента Аскинадзи, отбрасывая Заключение эксперта Возрожденного. Таким способом можно набрать "фактов" на любую версию, даже фантастическую. И ещё добавляете предположение, что Тибо и Золо были дежурными. Откуда это следует? Их с повязками "дежурный" нашли? В дневниках на это указано? И входило ли в обязанность дежурных ходить ночью вокруг палатки, а тем более, идти далеко в разведку?

алекс шаркин

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 1 692

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

Вы берёте за основу Мнение студента Аскинадзи, отбрасывая Заключение эксперта Возрожденного.
Свердловская прокуратура этой зимой уже однозначно определилась с посмертными травмами Слободина. Думаю то же самое будет и с остальными .Ну не надо заниматься буквоедством.Конечно мы можем строить только предположения ,но кто с большей вероятностью мог быть дежурными ,как не два полностью экипированных человека ?
Вот как раз рядом мог быть только большой дежурный нож, все прочие - должны были быть вне доступа.
Признаюсь ,расположением ножей досконально не занимался. Но что это по сути может изменить ?Разве нельзя представить ситуацию,что разрезали именно большим ножом ,но он так и остался внутри палатки ?
из-за этого так и не одел на руки имеющиеся у него перчатки... и почему-то не поделился с ними с кем-либо...
Воть вы разгребаете в перчатках снег. К какому то моменту они намокают и в дальнейшем только дополнительно морозят руки.
« Последнее редактирование: 19.09.19 09:53 »
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

Вита


  • Сообщений: 693
  • Благодарностей: 513

  • Расположение: ЮФО

  • Был 03.10.24 00:04

Если основная задача дежурных в группе, судя по всему, поддерживать огонь, готовить пищу, то чем могли дежурные заниматься в палатке на склоне?
Разве что следить за подъемом группы вовремя. Но за этим что-то, кажется, особо и не следили.

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

Разве нельзя представить ситуацию,что разрезали именно большим ножом ,но он так и остался внутри палатки ?
Представить-то можно. Но суровая правда жизни, увы, относится к нашим представлениям пренебрежительно. При завале, случись он в действительности, никто из туристов не смог бы воспользоваться ножом. Чудес не бывает.

totato


  • Сообщений: 3 241
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

Свердловская прокуратура этой зимой уже однозначно определилась с посмертными травмами Слободина. Думаю то же самое будет и с остальными.
Ну Слободин и тройка в овраге - это две большие разницы. Речь-то шла про двух "дежурных". Да и как Прокуратура могла определиться? Они зимой едва УД прочитали. Даже на фейковом склоне эксперимент ещё не провели.

Конечно мы можем строить только предположения ,но кто с большей вероятностью мог быть дежурными ,как не два полностью экипированных человека ?
А почему два хорошо одетых туриста должны быть именно дежурным? Вот, например, такой вариант - в момент паники и экстренного покидания палатки, "матёрый" Золотарёв оказался наиболее психологически устойчив. Пока все торопливо выпрыгивали через разрез, он взял кое-что из одежды и Тибо заставил взять. Вылезли он с Тибо последними, зато одеты оказались лучше всех.

алекс шаркин

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 1 692

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

Но суровая правда жизни, увы, относится к нашим представлениям пренебрежительно. При завале, случись он в действительности, никто из туристов не смог бы воспользоваться ножом. Чудес не бывает.
По вашей логике вся группа просто обязана  была задохнуться под слоем снега в палатке.К тому же кто то  резал в момент Х корейку ,и наверняка ножом. Возможно кто то перезаряжал фотоаппарат,висевший на шее.
А почему два хорошо одетых туриста должны быть именно дежурным? Вот, например, такой вариант - в момент паники и экстренного покидания палатки, "матёрый" Золотарёв оказался наиболее психологически устойчив. Пока все торопливо выпрыгивали через разрез, он взял кое-что из одежды и Тибо заставил взять. Вылезли он с Тибо последними, зато одеты оказались лучше всех.
В принципе не важно кто был дежурным:одетые-раздетые.Какой из этого можно вытащить смысл ?
Главное в том ,что в показаниях Чернышова (и ещё кого то )указано ,что в начале две пары следов следовали отдельно. Либо кто то двое были снаружи и начали отход ранее других,либо (мой вариант )двое хорошо одетых последовали вниз на так называемую разведку заранее.Либо сам Дятлов попросил их посмотреть дорогу ,либо Зол. и Тибо сами проявили инициативу.
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..


Поблагодарили за сообщение: totato

totato


  • Сообщений: 3 241
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

В принципе не важно кто был дежурным:одетые-раздетые.Какой из этого можно вытащить смысл ?
Главное в том ,что в показаниях Чернышова (и ещё кого то )указано ,что в начале две пары следов следовали отдельно. Либо кто то двое были снаружи и начали отход ранее других,либо (мой вариант )двое хорошо одетых последовали вниз на так называемую разведку заранее.Либо сам Дятлов попросил их посмотреть дорогу ,либо Зол. и Тибо сами проявили инициативу.
Ну, если Тибо и Золо не записывать в дежурные, а две отдельные пары следов записать в череду ошибок, то мне ваша версия нравится. Интересно, как дальше разовьётся.

Солдат Василий


  • Сообщений: 1 725
  • Благодарностей: 1 162

  • Расположение: СНГ

  • Был 26.05.21 20:47

Если трагедия началась с того, что группа вначале не была в полном составе (Тибо с Золотаревым были внизу), то,  и гибель различных в итоге отдельных 'подгрупп', кажется подозрительно закономерной.

Причина, словно дождалась ухода хорошо одетых, подскочила к палатке с переодевающимися, обрушила заднюю стойку палатки, отстала, пока люди уже все не ушли вниз. И там, где они все воссоединились, как минимум до третьей гряды, вновь не решалась к ним подойти, впав в новое ожидание того, когда туристы начнут уже внизу разделяться...
Неизвестно, сколько ей пришлось ждать этого, но, повидимому дождалась и, снова принялась 'обрушивать' уже самих их, вместо стоек. ..
Конечно, только с тем условием, что, в темное время суток, у этой морозостойкой 'причины' был нюх как у собаки и глаз как у орла...
« Последнее редактирование: 19.09.19 20:24 »
"Только та тайна "вечна", причина которой актуальна по сей день". (с)

алекс шаркин

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 1 692

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

Причина, словно дождалась ухода хорошо одетых, подскочила к палатке с переодевающимися, обрушила заднюю стойку палатки, отстала, пока люди уже все не ушли вниз.
Вами обозначенная Причина называется крайним стечением роковых обстоятельств.
Интересно, как дальше разовьётся.
Ну а дальше вы будете конечно смеяться. Но серьёзней не бывает:опять борьба с холодом и снегом,огромным количеством снега.Расширение норы под огромным наддувом,утеря бдительности и большой снежный обвал ,выбраться из под которого обессиленная четвёрка уже не сумела. Хотя так и остались вопросы по записной книжке и Колеватову.
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

Солдат Василий


  • Сообщений: 1 725
  • Благодарностей: 1 162

  • Расположение: СНГ

  • Был 26.05.21 20:47

А зачем Тибо имел на запястье сразу двое часов? Это было в практике дежурств того времени?

Компас, конечно мог и не помочь Золотареву с ориентиром в отходе от палатки. Так как в момент икс, у меня есть подозрение, что стрелка на нем крутилась как бешеная, от аномального воздействия.

С часами же вопрос. Если верить тому, что часы останавливаются со смертью человека, то Тибо умер за вечер дважды. А это нонсенс.
« Последнее редактирование: 21.09.19 20:38 »
"Только та тайна "вечна", причина которой актуальна по сей день". (с)

totato


  • Сообщений: 3 241
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

Но серьёзней не бывает:опять борьба с холодом и снегом,огромным количеством снега. Расширение норы под огромным наддувом,утеря бдительности и большой снежный обвал, выбраться из под которого обессиленная четвёрка уже не сумела.
Вот здесь кроется некоторая слабость версии. Смотрите, причиной ухода от палатки семерых туристов явилось то, что на палатку съехала  снежная "доска". Хорошо, пусть так. Но далее получается, что жизнь ребят ничему не научила. Очень скоро они снова добровольно(!) зарываются в снег - стоят нору в овраге. Она, естественно, обваливается, и туристы снова оказываются под завалом. Дважды подставиться под снежный пресс - не многовато ли будет?  %-)


Поблагодарили за сообщение: Солдат Василий

Солдат Василий


  • Сообщений: 1 725
  • Благодарностей: 1 162

  • Расположение: СНГ

  • Был 26.05.21 20:47

totato, возможно такое потрясающее невезение, проклятие шамана? Но, разве можно сглазить сразу всю группу в определенный момент? С наступлением вечера...
Это сомнительно.
"Только та тайна "вечна", причина которой актуальна по сей день". (с)

totato


  • Сообщений: 3 241
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

totato, возможно такое потрясающее невезение, проклятие шамана? Но, разве можно сглазить сразу всю группу в определенный момент? С наступлением вечера...
Это сомнительно.
Нет, конечно. Шаман там был точно ни при чём. На самом деле, вы дали отличное описание событий: *THUMBS UP*

Причина, словно дождалась ухода хорошо одетых, подскочила к палатке с переодевающимися, обрушила заднюю стойку палатки, отстала, пока люди уже все не ушли вниз. И там, где они все воссоединились, как минимум до третьей гряды, вновь не решалась к ним подойти, впав в новое ожидание того, когда туристы начнут уже внизу разделяться...
Неизвестно, сколько ей пришлось ждать этого, но, повидимому дождалась и, снова принялась 'обрушивать' уже самих их, вместо стоек. ..
Конечно, только с тем условием, что, в темное время суток, у этой морозостойкой 'причины' был нюх как у собаки и глаз как у орла...
Правда, здесь нужно внести существенную коррекцию - Причина была тупой как сибирский валенок. Видимо, фантазии следователя Иванова об избирательном поражении туристов имеют свой шарм, им верят. И все хотят приписать Причине высокий интеллект. А это не так!

алекс шаркин

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 1 692

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

Вот здесь кроется некоторая слабость версии. Смотрите, причиной ухода от палатки семерых туристов явилось то, что на палатку съехала  снежная "доска". Хорошо, пусть так. Но далее получается, что жизнь ребят ничему не научила. Очень скоро они снова добровольно(!) зарываются в снег - стоят нору в овраге.
А у вас есть более эффективный и реалистичный план спасения группы после ухода полураздетыми из палатки ?
Во первых ,при сходе доски Зол. и Тибо в палатке не было. Во вторых,группа не дошла до оврага совсем немного ,увидев на пригорке 4 ПЛ кедр.Поначалу все разводили костёр . Но потом осознали ,что на таком продуваемом месте  им долго не продержаться и опять же Зол-Тибо уходят делать убежище в примеченном ими ранее овраге.Заметьте в 23 раз: это придумал не я. Это в показаниях поисковика
 Г Атманаки,мастера спорта по туризму,написавший своё предвидение следователю ещё в апреле 59 г. В третьих. Основную работу  по настилу и с норой под наддувом выполняли опять же Зол-Тибо.  Дубинина с Колеватовым подошли к ним позднее ,когда у кедра ещё продолжали суетиться два Юры.Какая у них могла возникнуть предосторожность,если холод и истощение помутнели их рассудок.
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

totato


  • Сообщений: 3 241
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

А у вас есть более эффективный и реалистичный план спасения группы после ухода полураздетыми из палатки ?
В рамках предлагаемой вами версии? Конечно, есть.

Пусть семеро туристов находятся в состоянии шока из-за сползшей на них "доски". Они раздетые оставляют палатку и убегают к леcу искать или строить новое убежище. Но Тибо и Золо, оба хорошо одетые и не пережившие шока от завала, вполне могут подняться к палатке, раскопать и принести в рюкзаках чрезвычайно нужные тёплые вещи, медикаменты, спирт. Могут взять ножи, топоры, ледоруб, лыжи. Ничто не будет внизу лишним.

Давайте посчитаем, сколько времени нужно нашим двум "дежурным", чтобы кардинально увеличить шансы группы на выживание. Эти двое по-вашему находятся метрах в 700 от палатки ниже по склону. Эти 700м они пройдут за 15-20 минут с учётом подъёма и ветра в лицо. Взять две лыжи и раскопать лаз со стороны входа в палатку - минут 10. Собрать необходимые вещи - ещё 10 мин. Итого: 40 минут. Далее они тратят то же время на спуск, что и основная группа. Группа только развела костёр, начала греться, а тут "дежурные" подходят со всем необходимым. И нет нужды ветки на Кедре ломать и стволы ёлочек. Всё можно срубить и попилить. Но сначала шапки и обувь одеть, конечно. Вот такой план. Но почему-то он не был возможен. Может не так всё было?


Поблагодарили за сообщение: Солдат Василий

Солдат Василий


  • Сообщений: 1 725
  • Благодарностей: 1 162

  • Расположение: СНГ

  • Был 26.05.21 20:47

totato, да, очень подозрительно, то, что хорошо одетые Золотарев с Тибо, в условиях естественных причин,
 куда-то отдельно ушли от группы, а после короткого присоединения, двинулись со всеми в лес, чтобы там начать тяжелый труд по рытью ямы в овраге...
По-сути тут нарушенно главное правило туристов - быть всегда вместе или в видимости друг друга.
Конечно, они могли прикрывать отходящую группу с фланга, а не вернуться за вещами только явно из-за какой-то веской причины, от которой отступила и вся группа.
Ну, а почему разделились и внизу, видимо из-за той же загадочной причины, что в итоге и странно погубит всех.
Для обычной природы, слишком избирательно конечно и необычно...
« Последнее редактирование: 22.09.19 19:52 »
"Только та тайна "вечна", причина которой актуальна по сей день". (с)


Поблагодарили за сообщение: totato

totato


  • Сообщений: 3 241
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

Для обычной природы, слишком избирательно конечно и необычно...
Именно так!  Обычная природа так умело не справилась бы. Но ей активно помог техногенный фактор, и они вместе "положили" девять здоровых молодых ребят как нечего делать.