Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Произведено обновление форума, просим всех пользователей авторизироваться заново и приносим извинения за неудобства :)

Автор Тема: Череда ошибок и где находились дежурные ?  (Прочитано 2918 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

АНК


  • Сообщений: 2 887
  • Благодарностей: 1 737

  • Был вчера в 10:46

По-сути тут нарушенно главное правило туристов - быть всегда вместе или в видимости друг друга.
А если отойти по- маленькому или по-большому, тоже нужно оставаться в пределах видимости друг друга  ? И отчего вы решили, что между  Золотаревым и Тибо этой видимости не было ? Или вы считаете, что если два человека, например, идут в разведку, то остальные должны влезть на дерево и за ними наблюдать ? Или может  вы знаете другой способ обеспечить их видимость ?

 
а после короткого присоединения, двинулись со всеми в лес, чтобы там начать тяжелый труд по рытью ямы в овраге...
Точно рыли ? И доказать это сможете ?
 
Конечно, они могли прикрывать отходящую группу с фланга,
В чем именно могло заключаться это прикрытие ?
   
Для обычной природы, слишком избирательно конечно и необычно...
Природа обычная. Но проявления ее не всегда обычны.

Солдат Василий


  • Сообщений: 1 723
  • Благодарностей: 1 154

  • Расположение: СНГ

  • Был 09.05.20 17:16

totato, но, и для обычного техногена, слишком долгое и разное воздействие на туристов.

АНК, А зачем так далеко уходить 'по ветру' и какая разведка могла быть в темное время суток?

Как прикрывали с фланга, пока остальные выбирались из полуобрушенной палатки? Ну, отвлекали условного противника на себя криками, светом фонарика, возможно даже под конец метнули в него ледоруб, который и воткнулся в снег у палатки...
Разве такое не могло быть? Могло.

Насчет того, что туристы уже что-то рыли в лесу, это к природникам..) Там все могло быть сделано и до них - и пещера в 2 метра высотой и даже настил из толстых веток без лапника в ней.;)

Да, соглашусь, очень необычны порой проявления 'природы', что одних она просто вымораживает (с множественными ссадинами на лицах с уклоном в правую сторону, сбивает им костяшки, а после смерти через некое время переворачивает), другим же наносит с большой силой точные травмы до трещин черепов в височных долях и ломает так ребра, чтобы обязательно было и кровоизлияния в сердца...
Хотел бы я увидеть такую поразительную 'природу'. Я уж не говорю о глазах и языке, которые в СМЭ просто отсутствуют без пояснения причин. Видимо эксперт мышек покрывал, с естественным гниением в ручье в особо травмированных местах...
« Последнее редактирование: 23.09.19 15:18 »
"Только та тайна "вечна", причина которой актуальна по сей день". (с)

АНК


  • Сообщений: 2 887
  • Благодарностей: 1 737

  • Был вчера в 10:46

АНК, А зачем так далеко уходить 'по ветру' и какая разведка могла быть в темное время суток?
Двадцать метров от палатки, это вы считаете далеко ?
  А насчет разведки, это я так, для примера. Вы ведь утверждаете, что  нахождение туристов во время похода вне прямой видимости и слышимости нарушение "главного правила туристов". Кстати, заодно  не ознакомите с остальными, не главными правилами ?

Добавлено позже:
Я уж не говорю о глазах и языке, которые в СМЭ просто отсутствуют без пояснения причин.
Так это не к природе вопрос,  это  к следствию.
« Последнее редактирование: 23.09.19 17:34 »

алекс шаркин

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 260
  • Благодарностей: 1 160

  • Расположение: уфа

  • Был 26.05.20 18:30

В рамках предлагаемой вами версии? Конечно, есть.
Аргумент основателен. Но...
Тут нужна ситуалогическая экспертиза максимально приближенная к тем погодным условиям и психологическому состоянию туристов группы Дятлова.Главным роковым ходом группы был полураздетый отход от палатки вниз семёрки ребят. Этот момент уже обсуждён.
И вот эти семеро спускаются вниз в поисках подходящего места для костра ,а также ища своих одетых товарищей. Как ранее было допущено ,примерно через 700 метров они натыкаются на Зол-Тибо.Для двойки это неожиданный стресс ,а семёрка стремится срочно развести костёр,и тем и другим невозможно на ходу принять оптимальное решение. Для этого надо срочно разбить стоянку ,хоть как то обогреться ,а затем уже совместно обсуждать дальнейший план. Уверен ,только так ,а не иначе.
Другое дело-почему вместо одетых Зол-Тибо ,к палатке двинулись Дятлов ,Колмогорова и, возможно, Слободин ?
Уже неоднократно указывал на возможный психологический конфликт между кругом Дятлова и скромным неформальным лидером Золотарёвым.Уверен ,что сам Семён Алексеевич открыто ни в чём руководителю не перечил ,но Игорь постоянно чувствовал над собой  его  правоту ,но признаваться в этом не желал. Может быть всё так благополучно и продолжалось ,пока не наступил момент Х и спонтанный ,по сути смертельный ,отход группы от заваленной снегом палатки. Уже на спуске и у кедра Игорь осознал меру своей вины в сложившейся ситуации.Он не мог позволить себе проявить дальнейшую слабость ,и специально отослал Зол-Тибо в овраг ,а сам ринулся обратно на склон,точнее на собственную ,отчаянную погибель.
Я не Эзоп ,я ещё только учусь...

totato


  • Сообщений: 714
  • Благодарностей: 357

  • Был 27.05.20 09:45

Другое дело-почему вместо одетых Зол-Тибо, к палатке двинулись Дятлов, Колмогорова и, возможно, Слободин ?
Да, это странно. Логика подсказывает, что к палатке должны идти одетые и не попавшие под "доску" Тибо и Золотарёв. Но ещё более странно другое. Дятлов, возвращаясь к палатке рассчитывал пройти 1.5 км вверх, раскопать вещи и вернутся назад к Кедру те же 1.5 км. Если он начинает движение, то считает, что сил у него хватит. Да и с чего бы не хватить? Он только всего-то прошёл 1.5 км вниз вместе со всеми, у костра погрелся (наверное). А проходит он всего "позорные" 300 м. Это переоценка своих реальных сил в 10 раз! Ну бывает, не рассчитал. Но мог бы вернуться к костру, когда понял свою ошибку. До костра - рукой подать, 5 мин ходу. Так даже попытки не сделал!
Тотато - это никто, но в то же время - некто

Солдат Василий


  • Сообщений: 1 723
  • Благодарностей: 1 154

  • Расположение: СНГ

  • Был 09.05.20 17:16

алекс шаркин, Вы считаете, что заднюю стойку палатки в тех условиях мог обвалить только снег?

АНК, так  это же главное элементарное походное правило, чтобы все были в зоне видимости. Если не следовать этому правилу, во сто крат увеличиваются шансы того, что не все вернутся с похода, а то и вовсе в полном составе не вернутся.

Остальные какие правила? Ну, так это конечно забыть во время  похода о внутренних конфликтах и распрях (раз решились идти с такими людьми или руководителем, слушайтесь и терпите), признавать авторитет руководителя и соблюдать дисциплину. Ну и элементарно быть готовым помочь попавшему в беду товарищу, подставить плечо.

Мне кажется уж в те годы это хорошо понимали, и, конечно могли по той же дисциплине иногда делать некоторые нарушения, иногда спорить друг с другом, но, главному правилу квалифицированные туристы должны были следовать всегда.
Ну, если Вы считаете группу Дятлова не столь опытной, словно какие-то подростки на первой лыжне, то, тогда конечно, какие уж там 'главные и второстепенные' правила турпохода...
Я же считаю у них была нормальная подготовка к тому времени, и если судить по дневникам, психологическая атмосфера и дисциплина хоть и хромала в некоторой степени, все же она не могла привести к трагедии. Как минимум, лишь косвенно повлияла на неё, например, некоторыми действиями туристов во время часа Икс и делениями на подгруппы...
« Последнее редактирование: 23.09.19 23:42 »
"Только та тайна "вечна", причина которой актуальна по сей день". (с)

алекс шаркин

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 260
  • Благодарностей: 1 160

  • Расположение: уфа

  • Был 26.05.20 18:30

Но ещё более странно другое. Дятлов, возвращаясь к палатке рассчитывал пройти 1.5 км вверх, раскопать вещи и вернутся назад к Кедру те же 1.5 км. Если он начинает движение, то считает, что сил у него хватит. Да и с чего бы не хватить? Он только всего-то прошёл 1.5 км вниз вместе со всеми, у костра погрелся (наверное). А проходит он всего "позорные" 300 м. Это переоценка своих реальных сил в 10 раз! Ну бывает, не рассчитал. Но мог бы вернуться к костру, когда понял свою ошибку. До костра - рукой подать, 5 мин ходу. Так даже попытки не сделал!
А почему вы однозначно решили ,что не делал ?
Никто же не мог проследить по следам его последний путь.Допустим он в эмоциональном порыве прошёл ровно столько ,чтобы реально осознать недостижимость цели,а затем повернул обратно.Что касается задач ,которые ставил перед собой Игорь ,то здесь всё неоднозначно. Более вероятно ,что Дятлов собирался подняться к палатке ,разобрать её и дать знак ребятам на кедре с помощью факела.Иначе зачем вообще нужно было известное окно на кедре ?
И вот ,повернув назад ,за триста метров до кедра ,он впадает в последнюю стадию гипотермии :закатывает рукава,ложиться на спину головой на гору.    В каждом одном из четырёх случаев гибели от переохлаждения человек снимал с себя одежду ,либо пытался зарыть сам себя в нору.https://www.gazeta.ru/health/2014/01/05_a_5821333.shtml
Не дождавшись сигнала от Дятлова ,либо его возвращения ,на склон уходят Зина с Рустемом.

Добавлено позже:
алекс шаркин, Вы считаете, что заднюю стойку палатки в тех условиях мог обвалить только снег?
Давно надо было поставить эксперимент с подобной палаткой ,с похожими разрезами,со снегом,накиданным выше среза под площадку.Через 26 дней надо было зафиксировать состояние такой брошенной палатки.Если внимательно смотреть на фото от 27.02.59г,и показания Слобцова с воспоминаниями Шаравина ,то склоняешься к мысли именно о сползшем слое снега.
« Последнее редактирование: 24.09.19 17:59 »
Я не Эзоп ,я ещё только учусь...

igor-stroikavsem@mail.ru


  • Сообщений: 28
  • Благодарностей: 20

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 23.04.20 20:29

Все версии страдают безграмотностью автора .
Вот и сдесь произошло тоже самое.
У Шаркина двое одетых пошли ночью на разведку .
При этом видимость 50 метров. 

Утром склон осмотреть на несколько километров
можно  за 30 секунд .
Автор свое непонимание и незнание УД. Свалил на
туристов . Типа вот они какие недотепы .

Шаркину лень почитать УД а там написано . Что
оба одетых но при этом . У Золотарева
нет головного убора и перчаток. Но есть фотоаппарат
на груди .
Вот тебе и разведчик , подготовившийся .

 И так в любом месте версии .
У Дятловцев есть Настил . Но Шаркин
заставляет их копать ещё  одну пещеру .
При этом сам незная зачем . Если есть костер .

Напрягать головушку не хочется и вот
плохо одетый Дятлов бродит по склону , то туда .
То обратно .

Интересно а что мешает автору версии прочесть УД
И разобраться в тонкостях темы .

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 10 208
  • Благодарностей: 11 115

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Автор не так далек от истины как критикующий его Игорена. Шапка у Золо была, только не держалась на голове ,а болталась на завязках и была вытащена с ним из ручья ,  и была потом в морге. У вас в вашей реальности все еще хуже.
" Побеждает не тот, кто щеголяет своим умом, а тот, кто достигает своей цели " © Д.В.

алекс шаркин

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 260
  • Благодарностей: 1 160

  • Расположение: уфа

  • Был 26.05.20 18:30

Автор не так далек от истины как критикующий его Игорена.
Спасибо Елена ,но Игорена всё равно прав. Неведомое "молчание оврага " по прежнему давит тяжёлым знаком вопроса.
Я не Эзоп ,я ещё только учусь...

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 10 208
  • Благодарностей: 11 115

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

алекс шаркин, давит на всех во всех версиях. Особенно вещи в руках и на телах.
" Побеждает не тот, кто щеголяет своим умом, а тот, кто достигает своей цели " © Д.В.


Поблагодарили за сообщение: Солдат Василий

алекс шаркин

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 260
  • Благодарностей: 1 160

  • Расположение: уфа

  • Был 26.05.20 18:30

Никто не упомянул брошенные около палатки тапки и шапочки. Значит какая то угроза была сильна настолько ,что ,выбравшись из под заваленной палатки в домашней одежде ,ребята их побросали и бросились вниз в носках и без головных уборов.Это несколько противоречит смыслу версии с обычным сползанием снега.
Я не Эзоп ,я ещё только учусь...


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская | Дед мазая

Солдат Василий


  • Сообщений: 1 723
  • Благодарностей: 1 154

  • Расположение: СНГ

  • Был 09.05.20 17:16

алекс шаркин, на том фото я вижу лишь заметеную снегом за три недели палатку.
Просто, учитывая, что она в неком углублении, плюс обрушенна задняя часть, складывается впечатление о сходе лавины или снежной доски. Но, это обманчивая иллюзия...

igor-stroikavsem@mail.ru, верно. Очень странно, что двое дежурных уходят на разведку в темень вечера. Пусть на двоих у них есть фонарик Золотарева.
При этом у дежурного Золотарева в руке не ледоруб, а фотик. А зачем уходить в темноте с фотиком? Только чтобы заснять что-то, но, это 'что-то' должно светиться или хотя бы искрить. Иначе никак не сфоткать, иное, кроме темноты...
При этом Тибо идет рядом, и не надевая перчаток, следит за временем сразу на двух часах. Зачем? 'Искрящее' прибывает по какому-то расписанию? Почему же иные в палатке этого почти не ждут (лишь фотик Кривонищенко там готов на штативе), а спокойно переодеваются и готовятся ужинать?

Очень странно всё это, учитывая перед самим моментом Икс... Стартом трагедии...
Одни лишь вопросы...

А ведь надо ещё  не забывать пресловутую 'дорожку' у палатки и воткнутый рядом ледоруб Золотарева и, кусок сломанной лыжи в 20 метрах... (рулон кинопленки же,  с остальной мелочью, могли отказаться вне палатки, уже в момент самой эвакуации).

Почему их не подобрали при отступлении? Это уже некая причина... Но, ведь и до самой причины, дежурные уже в разведке в  неком отдалении.
« Последнее редактирование: 24.09.19 22:27 »
"Только та тайна "вечна", причина которой актуальна по сей день". (с)

алекс шаркин

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 260
  • Благодарностей: 1 160

  • Расположение: уфа

  • Был 26.05.20 18:30

У Шаркина двое одетых пошли ночью на разведку .
При этом видимость 50 метров.

Утром склон осмотреть на несколько километров
можно  за 30 секунд .
Осмотреть склон да ,но нижняя часть лощины не просматривается,а значит невозможно быть уверенным в свободный проход поймой 4ПЛ к руслу Лозьвы .Риск подобного шага очень велик ,т.к.вновь теряется высота и расстояние до Отортена  увеличивается.Кроме того ,вновь повторяю для невнимательных.Было бы чрезвычайной роскошью тратить светлое время на разведку ,тогда как свободного вечернего времени было более ,чем достаточно.
Это вам ,Игорена ,не солнечным тёплым  днём ходить на прогулку вниз рыть пещеры ,даже целых две.
И так в любом месте версии .
У Дятловцев есть Настил . Но Шаркин
заставляет их копать ещё  одну пещеру .
При этом сам незная зачем . Если есть костер .
Я бы не удивился ,если бы подобное написал новичок.Но неоднократно обсуждалось ,что никаких признаков костра рядом с настилом обнаружено не было.
У Золотарева
нет головного убора и перчаток. Но есть фотоаппарат
на груди .
Про фотоаппарат также объяснял ранее. Также,как Тибо снял часы с замёрзшего Криво ,так и Золотарёв подобрал чей то фотик ,принесённый из палатки и брошенный около костра. Опровергните ,что такого быть не могло.
При этом Тибо идет рядом, и не надевая перчаток, следит за временем сразу на двух часах. Зачем?
Василий ,зачем задавать один и тот же вопрос ,не утруждаясь читать ранее данные на них ответы ?
« Последнее редактирование: 25.09.19 18:38 »
Я не Эзоп ,я ещё только учусь...

Реликт

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 13 407
  • Благодарностей: 8 108

  • Расположение: Сибирь

  • Заходил на днях

Никто не упомянул брошенные около палатки тапки и шапочки. Значит какая то угроза была сильна настолько ,что ,выбравшись из под заваленной палатки в домашней одежде ,ребята их побросали и бросились вниз в носках и без головных уборов.Это несколько противоречит смыслу версии с обычным сползанием снега.
Вопрос: как они вообще могли находиться в неустановленной палатке ? Наружные растяжки не растянуты, а уже сидят какао пьют, боевой листок пишут... бред какой.

Не было их в этой палатке.
Инсценировка.

Солдат Василий


  • Сообщений: 1 723
  • Благодарностей: 1 154

  • Расположение: СНГ

  • Был 09.05.20 17:16

алекс шаркин, у каждого на это свои ответы.
Да, можно вполне считать, что дежурные, взяли не свои вещи. У Золотарева чужой фотик (хотя, по словам падчерицы, он любил фотографировать и с фотиком не расставался). У Тибо же, дополнительные часы можно объяснить ответственностью за точный подъем группы, либо он взял даже у живого Юры их, перед тем как тот с иным Юрой, решили буквально взять на себя огонь под кедром.
Можно по разному объяснить, но, это никак не доказывает, что не было постороннего.

Реликт, можно конечно все эти странности списать на мутную инсцинировку.
Однако, в равней степени можно и допустить на туристов воздействие неизвестной природы. В таком случае, вряд ли  люди могли тоже следовать рационально...

Где же истина? Где-то рядом...
"Только та тайна "вечна", причина которой актуальна по сей день". (с)

Реликт

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 13 407
  • Благодарностей: 8 108

  • Расположение: Сибирь

  • Заходил на днях

Реликт, можно конечно все эти странности списать на мутную инсцинировку.
Однако, в равней степени можно и допустить на туристов воздействие неизвестной природы. В таком случае, вряд ли  люди могли тоже следовать рационально...

Где же истина? Где-то рядом...
Посмотрите фото из похода Дятлова 1958 года.
Как он устанавливал палатку.
Он её подвешивал за четыре опоры: две по краям и две в середине.
Инсценировщики видимо этого не знали, или времени у них не было разбираться со всем этим.
Поставили две стойки и четыре растяжки.
А дятлов ставил палатку по-другому: две стойки внутри, две стойки снаружи, и 13 растяжек: