Убийство на пляже (Архив № 1)

[юлия8980]

А там умирала не в течении 10 минут, а гораздо дольше. Князев и это не установил, имея гистологию перед мордой. В Ростове вот установили через два года почему то. Ну верьте и дальше Князеву, Шеврикуке и остальным. А. тут ни при чем как раз. Я год и задаюсь этим вопросом - что не так то с экспертом, что не пойми что в пользу, а что нет.

Нет, вы реально не понимаете, что вам говорят. Вопрос, как этот обрывок инфы повлиял на невиновность А? Дождитесь окончания. Суд над К что ль идёт? Тем более я давно в этой части, вам говорила, что не согласна с ним. Только, что это меняет. На основании, имеющийся инфы, описательной части были сделаны другие выводы. Т. Е это говорит о том, что ничего не подделано

[Sama po sebe]

Вас как-то очень избирательно интересует кому принадлежат неустановленные пжс в карманах бридж. Вопрос кому принадлежат эпителиальные клетки, принадлежность которых установить не удалось, обнаруженные под типсами обвиняемой, Вас не интересует? Или возможность их принадлежности  Насте по-Вашему исключена?

Меня все интересует если честно. Особенно когда "не установлено" Вот только беда с этим обычно. Когда не установлено, то и обвиняемой это никак не предъявишь. Надеюсь это хоть понятно?

[юлия8980]

Меня все интересует если честно. Особенно когда "не установлено" Вот только беда с этим обычно. Когда не установлено, то и обвиняемой это никак не предъявишь. Надеюсь это хоть понятно?

Установлено и это факт, что кровь Н, птж Н нет
Туманов три раза точно разное время называет. И каждый раз точно)))

[Клеопатра]

Вас как-то очень избирательно интересует кому принадлежат неустановленные пжс в карманах бридж. Вопрос кому принадлежат эпителиальные клетки, принадлежность которых установить не удалось, обнаруженные под типсами обвиняемой, Вас не интересует? Или возможность их принадлежности  Насте по-Вашему исключена?

А повторно экспу нельзя провести ?Или там тоже весь материал утерян ?

[Акула]

А вы умственные способности свои уже продемонстрировали)))) и после этого про Д что то говорят, почему он так разговаривает. Ну ровно как заслуживаете, туда и идете

learn to write . Почитайте дело, послушайте мнение умных людей,потом только высказывайтесь сами.Вы чушь пишите про штаны,потожировые, ДНК.Вы ознакомьтесь сначала с медициной,креминалистикой.Форум интересен,но вы своими печатаньями,умом портите его, извините за прямоту

[Equinox]

Плохая. А не оправдают. Экспа будет с размытыми сроками.

Добавлено позже:Ага, от типсов))))) ну защита

где вы в пред. сообщении увидели словосочетание/предложение об оправдании?
повторю.
я написала лишь о том, что штаны с такими пятнами не доказывают ничего. отсутствие крови также не являлось доказательством того, что а не убивала. сами же понимаете, что можно ударить и уйти не дождавшись момента, когда эта кровь пойдет изо рта и носа.
а вот сам удар можно было исследовать детальнее

[Sama po sebe]

Дождитесь окончания.

Может быть вы последуете своему же совету? Или хотя бы уже допроситесь у кого нибудь еще кусок экспы 

[юлия8980]

Добавлено позже:

Может быть вы последуете своему же совету? Или хотя бы уже допроситесь у кого нибудь еще кусок экспы 

))))) я вижу вы допросились))) оф инфа не за горами))))

[Sama po sebe]

Туманов три раза точно разное время называет. И каждый раз точно)))

Туманов хоть тысячу раз на шоу пусть называет, а экспертизы в суде находятся. Что с вами вообще?

[женя77]

Я вот на 200 процентов уверена что Алена не убивала и скоро выйдет на свободу.

Нет. С нашей системой правосудия она вряд ли выйдет. Не важно доказано или нет.  Против системы не попрешь. Она не любит признавать ошибки.
Тут уже достаточного того, что за все время меру пресечения ни разу не меняли. Значит точно не выйдет, ее осудят.

[Л.А.]

А повторно экспу нельзя провести ?Или там тоже весь материал утерян ?

Повторная ничего не даст. Принадлежность эпителиальных клеток установить не смогли из-за недостаточности материала.

[Sama po sebe]

))))) я вижу вы допросились))) оф инфа не за горами))))

Допросилась. А вам чего же не дали одним глазом? Такому то ярому стороннику обвинения. 

[юлия8980]

Туманов хоть тысячу раз на шоу пусть называет, а экспертизы в суде находятся. Что с вами вообще?

Какие экспертизы то? Вы хоть одно оф. заявление Туманова слышали? Это не вам про него был ответ вообще.

Добавлено позже:

Допросилась. А вам чего же не дали одним глазом? Такому то ярому стороннику обвинения. 

Ну видите как вам повезло))) если бы вам дали посмотреть вы уже переобулись, как не раз делали))))) сроки будут размытое)))) и А будет сидеть

Добавлено позже:

Повторная ничего не даст. Принадлежность эпителиальных клеток установить не смогли из-за недостаточности материала.

Мало того не один судья бы ходатайство о повторной не удовлетворил бы))))) чтобы поставить вопрос о подделывании доказательств, надо иметь основания. Я так понимаю, защита в суде планирует сидеть, пока срок у А по максимуму по этой статье, не выйдет

[Клеопатра]

Установлено и это факт, что кровь Н, птж Н нет
Туманов три раза точно разное время называет. И каждый раз точно)))

Вы спутали шоу-мыльный сериал с заседаниями суда.В суде Туманов как рассказали отметился один раз,поставил автограф в рецензии которую передал Кильдюшов в суд.И все)

[Sama po sebe]

Sama po sebe
Меня все интересует если честно. Особенно когда "не установлено" Вот только беда с этим обычно. Когда не установлено, то и обвиняемой это никак не предъявишь. Надеюсь это хоть понятно?
Юлия 8980 Установлено и это факт, что кровь Н, птж Н нет Туманов три раза точно разное время называет. И каждый раз точно)
Sama po sebe
Туманов хоть тысячу раз на шоу пусть называет, а экспертизы в суде находятся. Что с вами вообще?
юлия8980 Какие экспертизы то? Вы хоть одно оф. заявление Туманова слышали? Это не вам про него был ответ вообще.
Sama po sebe ) Печалька. Склероз)

[юлия8980]

Вы спутали шоу-мыльный сериал с заседаниями суда.В суде Туманов как рассказали отметился один раз,поставил автограф в рецензии которую передал Кильдюшов в суд.И все)

Рассказали много что, но не показали. Я и сказала, что оф. его заключений нет. Есть только шоу, все, что я сказала. И под чем он там подписался, если подписался(на момент выступления кильдюшова, он был с первым каналом на перевале Дятлова), мы тоже не знаем, у нас и допроса Кильдюшова нет

Добавлено позже:

Sama po sebe
Меня все интересует если честно. Особенно когда "не установлено" Вот только беда с этим обычно. Когда не установлено, то и обвиняемой это никак не предъявишь. Надеюсь это хоть понятно?
Юлия 8980 Установлено и это факт, что кровь Н, птж Н нет Туманов три раза точно разное время называет. И каждый раз точно)
Sama po sebe
Туманов хоть тысячу раз на шоу пусть называет, а экспертизы в суде находятся. Что с вами вообще?
юлия8980 Какие экспертизы то? Вы хоть одно оф. заявление Туманова слышали? Это не вам про него был ответ вообще.
Sama po sebe ) Печалька. Склероз)

И? Ну предоставьте оф. заявление Туманова, кто против то. У вас его нет. О том, что Туманов что то казал, можно судить исключительно по шоу. Дальше бла бла бла. Выше задали вопрос про Туманова, ответила в одном сообщение и вам об это написала. Вам пока не разжуешь, вы никак?

[женя77]

Установлено и это факт, что кровь Н, птж Н нет

Давайте еще раз) Да это факт, доказанный факт. Кровь Насти ее потожировых нет. Этот факт не доказывает что кровь попала во время убийства.
Этот доказанный факт вообще отношения к делу не имеет. Эксперты зря трудились.)

[алчущий правды]

Тут уже достаточного того, что за все время меру пресечения ни разу не меняли. Значит точно не выйдет, ее осудят.

Так за дело же.

[алчущий правды]

Если под типсами Насти были,то и на самой убитой были бы от Алёны,но увы.

Чьи то должны  были быть. Не было ничьих?

Давайте еще раз) Да это факт, доказанный факт. Кровь Насти ее потожировых нет. Этот факт не доказывает что кровь попала во время убийства.
Этот доказанный факт вообще отношения к делу не имеет. Эксперты зря трудились.)

Прям уж зря. Ясно же было  -  свежие пятна или столетней давности. Не каменный век, такие вещи теперь легко  определяются.

[О.Г.]

Даже если эмоциональная и взрывная (хотя не факт, что это так), какое значение имеет какой характер был у Насти? Алена ее любила и они были близки. Потеряв близкого, любимого человека и только что узнав о его смерти, последнее о чем думают так это о том какой у погибшего был характер. Вы не находите? Обиды, ссоры и т.д. - все это моментально перестает иметь значение.

Эти слова "У Насти дрянной характер" Алена сказала уже после того, как тетя ей сообщила о смерти Н. (См. Показания тети).

Когда Алена звонила маме Насте, она ещё не знала, что Настю убили. Тетя начала расспрашивать Почему Алена уехала и фраза про какой у Насти характер был в конспекте разговора. А потом тетя сказала, что Настю убили.
Я больше доверяю словам Алены о том как происходил этот разговор, потому что она об этом рассказывает сразу и по голосу и ее состоянию понятно, что она шокирована.
 А вот показания в протоколе У меня вызывают сомнения, т.к. уже не раз убедилась в нечистоплотности следствия и искажения фактов

[женя77]

юлия8980
В деле есть только один единственный неоспоримый факт. Ни один адвокат это не оспорит, даже самый именитый.
Это график помывок-стирок в сизо. Тут да, доказал. Уже не отвертеться, прижал по полной. Сразу мат поставил. Удивительно как после графика Алена не призналась, ее к стенке прижали, уже нет смысла в отказ идти. Против графика не попрешь. Других неоспоримых фактов в деле нет.

[elenapaula]

Кстати,сколько времени сохраняются пжс?насколько помню,экспертиза проводилась в ноябре или декабре.Там реально было что-то найти?

Очень познавательно https://www.pravo.vuzlib.su/book_z171_page_30.html

[Vietnamka]

И что из этого, что Алена в этих штанах место покинула? Не одевала Настя эти брюки и что? Это было предположение. Кровь то когда попала? Могла попасть за день, два жизни в платке? Могла. Он это опроверг, доказал?  Нет. Пришла его никому не нужна экспа, что Настя не носила. Алена меняет показания, говорит ой, я забыла, перепутала, я же их стирала один раз, когда Настя в Москву уехала, может по этому жировых нет, а может и не тогда попала может 27-го в Радужном, Настя пальчик вроде протыкала.Алена может любую чушь нести, а может и не говорить ничего. Он доказал, то, что от него не требовалось? Это не доказательство причастности. Глубоко наплевать, что он там считает, свое мнение он пусть при себе оставит. То, что кровь попала в момент убийства не доказано. Доказана никому не нужная чушь, которая не требовала доказательств. Алена покинула в этих штанах место, на штанах нашли кровь которая там появилась не два три месяца назад, как предположила обвиняемая. Когда тогда появилась? Я не знаю, я все образцы на этот бред потратил. Вот и все доказательства.

Причём у него были все возможности доказать это. Начиная от давности (показал бы, что свежие) и главное - определили бы что в состав пятна входит ликвор. Вот это убойно.
А по показаниям Князева у нас кровотечение только за счёт перелома основания черепа. Других кровотечений по смэ у неё нет.

Добавлено позже:

А в застегнутой палатке люди как то спят?

Спят не только в застегнутой, но и в специально заваленной. Это один из способов выживания при сильном ураганном ветре, когда установленную палатку сносит

[Sama po sebe]

Их все больше и больше)))) здесь что ль нет? На другой ветке все уже давно))))

А замкнулись, что бы мы их пересчитать не смогли? 

Нет, буду как вы не материалы дела читать, а ваши басни слушать.

Материалы дела имеют свойство в ходе судебного процесса трансформироваться в доказательства по делу и недопустимые доказательства. Читайте на здоровье, только не выдавайте свое мнение за мнение суда. Это уже не басни, а мания величия. Наполеона Бонапарта.

Нет, вы реально не понимаете, что вам говорят. Вопрос, как этот обрывок инфы повлиял на невиновность А? Дождитесь окончания. Суд над К что ль идёт? Тем более я давно в этой части, вам говорила, что не согласна с ним. Только, что это меняет. На основании, имеющийся инфы, описательной части были сделаны другие выводы. Т. Е это говорит о том, что ничего не подделано

А как он подделает описание, когда в конце экспы пишет, что в процессе вскрытия проводилась фото съемка. И фото эти есть. Что не делал много чего и не описал, и не отправил на экспу - про это говорили и говорим. Если вы такая умная во всех областях сразу, то и ответьте с чего это выводы сделаны другие если ничего не подделано? Эксперт либо куплен, либо проф непригоден. Дурачок. Алену на выход с вещами, благодаря ему. Вы тоже читайте уже что ль протоколы судебных заседаний)

[Vietnamka]

У меня тут родилась мысля 
У нас есть первый суд, возврат дела и аппеляция с перечнем вышестоящего суда, почему дело нельзя возвращать в прокуратуру.
Котиков неьдурак и эту аппеляцию читал. Может он сейчас выполняет все изложенные в аппеляции пункты, чтобы потом не к чему было придраться, когда он вернёт дело в прокуратуру? Он же свою попу защищает в первую очередь, а потом все остальные.

[Sama po sebe]

У меня тут родилась мысля 
У нас есть первый суд, возврат дела и аппеляция с перечнем вышестоящего суда, почему дело нельзя возвращать в прокуратуру.
Котиков неьдурак и эту аппеляцию читал. Может он сейчас выполняет все изложенные в аппеляции пункты, чтобы потом не к чему было придраться, когда он вернёт дело в прокуратуру? Он же свою попу защищает в первую очередь, а потом все остальные.

В апелляции же указано ясно и понятно: рассмотреть дело по существу и уже на основании этого рассмотрения принять решение. Как вариант, причем самый оптимальный с такими доками. 

[Ninа]

Почему то, что Алёна ушла с пляжа, рюкзак в крови, кровь на штанах, «они это сделали» и прочее записывается в совпадения, а сперма (у которой, кстати, есть конкретное не криминальное объяснение) и звонки Димы - не записываются в совпадения? Где ваша же объективность, нападающие на Юлию?

Кто-то вообще догадался написать «what dumb you!!!», это насколько адекватное и достойное поведение? Что вы с форумом делаете?!

[Julia163]

Попытаюсь собрать в кучку имеющиеся "доказательства".
Время убийства - пока возьмём сутки-двое, вернее с момента окончания звонка 1.47(1.50) до прихода Ю и Я (около 10-11 утра). Тут А могла, времени в обрез, но теоретически возможно.
Следы борьбы - на Н имеются, К в суде даёт показания, что небольшая борьба имела место, на А по результатам экспертизы следов нет. Косвенное в пользу А.
Экспертиза маникюрных принадлежностей и типс - следов Н не найдено, косвенно в пользу А.
Алкоголь - отсутствие алкоголя в крови Н тоже в пользу А
Пресловутые бриджи - кровь Н, потожировые А и неустановленные. Давности крови нет, механизма попадания нет. Очень косвенно против А.
Голосовые - хотя их и нет в деле, но рассмотрим. Сначала А общается только с подругой и парнем (для создания алиби логично было бы трубить всем, так?). Не сообщает о сексе с Э парню Н (тоже свидетельствует, что ждёт появления Н). Лишь потом начинает строить версии. Косвенно тоже в пользу А.
Компьютер, отданный адвокату - странно. Похоже на попытку что-то скрыть либо действительно не изъяли сразу, а потом включили голову и начали действовать по советам адвоката.
График помывки в Сизо - без комментариев.
Простынь - похоже доказывает лишь то, что А грязнуля и Н жила у А, в том числе и во время критических дней/нашествия комаров и тд
ПФИ - очень странные вопросы и А и Э, эксперт у А и опер с курсами у парней. Формально против А, но во первых не является доказательством, во вторых вопросов вызывает слишком много.
Само поведение А - поехала в туапсе без адвоката, вела себя достаточно расслаблено, косвенно в её пользу тоже.

На месте судьи я бы не вынесла обвинительный приговор.

Юля, пожалуйста, не дискутируйте со мной. Отвечать не буду.

[Следопыт]

Julia163, штаны!!! штаны забыли!!! это ж такая улика, такой монолит в качестве вещдока!! там же кровь Н как доказательство убийства ее А правда косвенного. но это же ерунда, правда?

[Julia163]

Julia163, штаны!!! штаны забыли!!! это ж такая улика, такой монолит в качестве вещдока!! там же кровь Н как доказательство убийства ее А правда косвенного. но это же ерунда, правда?

Не, не забыла))) красиво назвала их - пресловутые бриджи))))

А если серьёзно, с совокупностью доказательств как то не очень получается, да?