Скептицизм и паранормальные явления - стр. 2 - Непознанное - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Скептицизм и паранормальные явления  (Прочитано 30167 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

jonking
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
« Последнее редактирование: 11.09.19 11:00 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

mrv


  • Сообщений: 9 945
  • Благодарностей: 9 800

  • Расположение: США

  • Была 24.07.22 11:03

Что Вы несете? Остановитесь, прошу вас...  :rl:

Наука — область человеческой деятельности, направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности. Основой этой деятельности является сбор фактов, их постоянное обновление и систематизация, критический анализ и, на этой основе, синтез новых знаний или обобщений, которые не только описывают наблюдаемые природные или общественные явления, но и позволяют построить причинно-следственные связи с конечной целью прогнозирования. Те гипотезы, которые подтверждаются фактами или опытами, формулируются в виде законов природы или общества.

Совокупность занимающихся наукой людей составляет научное сообщество. Научное сообщество представляет собой сложную самоорганизующуюся систему, в которой действуют и государственные учреждения, и общественные организации, и неформальные группы. Отличительной чертой этого сообщества является повышенная степень признания авторитета, достигнутого научными успехами, и сниженный уровень признания авторитета властного, что порой приводит к конфликту государства и научного сообщества. Также следует отметить более высокую, чем в других социальных сферах, эффективность неформальных групп и особенно отдельных личностей. Важнейшими задачами научного сообщества являются признание или отрицание новых идей и теорий, обеспечивающее развитие научного знания, а также поддержка системы образования и подготовки новых научных работников.

Научное общество (учёное общество или научная ассоциация) — организация, которая существует, чтобы содействовать развитию и распространению академической дисциплины или профессии, или группы связанных дисциплин или профессий. Членство в научных обществах может быть как открытым для всех, так и ограниченным (только для людей подтвердивших свою квалификацию). В ряде научных обществ членство может быть приобретено только путём выборов.
Большинство научных обществ являются некоммерческими организациями. Их деятельность, как правило, включает в себя проведение регулярных конференций для представления и обсуждения новых результатов научных исследований и публикаций или спонсирует научные журналы в определённой научной дисциплине. Некоторые из них также действуют как профессиональные органы, регулирующих деятельность своих членов в государственных или коллективных (межгосударственных) интересах. В отличие от научных академий, учёные общества (буквально с момента своего появления) были объединениями популяризаторов науки много более широкими по своему представительству, объединявшими врачей, путешественников, писателей и представителей многих других гуманитарных профессий.
Вы вообще не про то. Я вам объяснила, как работает наука в США, а вы мне какие-то общие слова. Никаким "научным обществом" или "сообществом" ваш комитет не является, т.к. никакую "академическую дисциплину" не представляет ("скептицизм" - это не наука, как бы вам не хотелось.  *JOKINGLY*) Никаких "научных журналов" ваш комитет не "спонсирует" - журнал, кот. он издает, научным не является, это популярный журнал. Конференции. кот. этот комитет проводит, тоже являются не научными, а скорее развлекательными - вы их программу читали?? Вы просто не понимаете, что в США любой кто угодно, может называть себя "ученым" и говорить, что он пропагандирует"науку", но это не значит, что он действительно является учёным. Например, любой доктор здесь может гордо назвать свою частную клинику "Лечение рогов и копыт" "Мировым институтом по лечению рогов и копыт", но от этого она не станет институтом.  *JOKINGLY*
« Последнее редактирование: 11.09.19 11:22 »


Поблагодарили за сообщение: Солдат Василий | Алекс К

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

mrv, ну часто ведь даже в российских СМИ встречается: "ученые остинского университета"  "ученые бостонского университета"... Организации видать серьезные и большие. Я 100 лет не слышал о каких-то крупных исследованиях российских ученых, а если есть, то в основном в области медицины и социологии. Где еще применяются научные разработки РАН? Ну медицина, социология, семья, а также всякие практические гос нужды - нано-компьютерные потуги, бурение, добыча ископаемых, специализированное машиностроение, космос, пищевая промышленность. И то... ни шатко, ни валко, в основном анализ и копирование разработок запада и востока.
Не то сейчас время в России чтобы изучать аномальное. Сомневаюсь, что генетика и антропология вообще здесь как-то изучается. Сидят люди, читающие и переводящие статьи из Европы и США. То, что у нас в 21в, в России существует еще и какая-то секретная медицина - миф. Наследие об аномальном могло сохраниться где-то в архивах, но чтобы кто-то сейчас чего-то добавлял и развивал, а тем более -сотрудничал с западом - очень сомнительно!
« Последнее редактирование: 11.09.19 12:29 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: Солдат Василий | mrv | Ночь в тоскливом октябре

Berg

  • Заблокирован

  • Сообщений: 4 803
  • Благодарностей: 3 453

  • Был 10.11.21 04:55

В наше время  много научных фанатиков... атеистическое образование сделало свое черное дело...
А верующим в такой теме делать нечего.

Я предлагаю взглянуть на гипноз шире, как таковой. Например, всё та же мерячка.
святой Ктулху!  *JOKINGLY* Не надо МНЕ предлагать, я же вам достаточно доходчиво объясняла… что такое меряченье.
Могу повторить: это психическое заболевание, полярная/арктческая  истерия, пиблокток.Вопрос давно изучен и найдены методы лечения, что вы цепляетесь за данные почти столетней давности?
.п.с. кстати, вот вам и пример ослабленного критического анализа.

Добавлено позже:
В школьной базовой программе не только нет ничего про аномальное, но даже отношение к нему зависит от субъективного мнения учителя. Если педагог школьной программы забыв чего-то и возвращаясь домой по уходу смотрится в зеркало, как можно вообще задавать ему вопросы, об ответах на которые нет единого мнения ни в Академии наук, ни в государстве в целом?
Вы о чем?!О каком преподавании «аномального»?! Кто и как будет преподавать то, чего нет? *JOKINGLY*
Мне нужно еще и объяснять вам, что такое базовые знания?
И каким боком тут зеркало в квартире?Все смотрят перед выходом из дома, чтобы проверить, все ли в порядке во внешности.
Улет просто.

Добавлено позже:
Что Вы несете? Остановитесь, прошу вас...
это традиционно, не остановится.И даже гугль игнорируется.
« Последнее редактирование: 11.09.19 13:20 »


Поблагодарили за сообщение: jonking

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

святой Ктулху!  *JOKINGLY* Не надо МНЕ предлагать, я же вам достаточно доходчиво объясняла… что такое меряченье.
Могу повторить: это психическое заболевание, полярная/арктческая  истерия, пиблокток.Вопрос давно изучен и найдены методы лечения, что вы цепляетесь за данные почти столетней давности?
.п.с. кстати, вот вам и пример ослабленного критического анализа.
Не доходчиво, а очень бестолково, из серии "слышу звон". Мое критическое мышление мне подсказывает, что неважно в какой исторический период выдвинута гипотеза - главное ее адекватность и основательность.
Цитирование
позже:Вы о чем?!О каком преподавании «аномального»?! Кто и как будет преподавать то, чего нет? *JOKINGLY*
Аномального нет!? Без исключений из правил не существует самих правил!
Цитирование
Мне нужно еще и объяснять вам, что такое базовые знания?
Упрощенные понятия обо всем. Адаптированный под неподготовленный детский мозг теоретический вопрос о сексуальных отношениях полов.
Цитирование
И каким боком тут зеркало в квартире?Все смотрят перед выходом из дома, чтобы проверить, все ли в порядке во внешности.
Как училка, верящая в приметы, может утверждать, что, например, полтергейста не существует?
Цитирование
Улет просто.
Это еще пока вам только в качестве затравки, чтобы встряхнулись и оторвали нос от чересчур умных книжек.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: Солдат Василий

Berg

  • Заблокирован

  • Сообщений: 4 803
  • Благодарностей: 3 453

  • Был 10.11.21 04:55

. Мое критическое мышление мне подсказывает
а ваше критическое мышление не подсказывает вам перейти к реальности и поинтересоваться, что это такое на самом деле и как с этим справились?
проще бредить таинственными сказками столетней давности?
я дала вам путь, идите.

Добавлено позже:
Упрощенные понятия обо всем. Адаптированный под неподготовленный детский мозг теоретический вопрос о сексуальных отношениях полов.
заметьте, вы сами себя охарактеризовали, я старалась быть дипломатичной.

Добавлено позже:
Как училка, верящая в приметы, может утверждать, что, например, полтергейста не существует
вы о чем?!

Добавлено позже:
Это еще пока вам только в качестве затравки, чтобы встряхнулись и оторвали нос от чересчур умных книжек.
даже так:))))
не, на гуру вы не тянете, с такой то мешаниной в голове.
попробуйте, все же, поискать достойную информацию, не с рен тв, их есть в тырнэтах.
« Последнее редактирование: 12.09.19 06:31 »


Поблагодарили за сообщение: jonking

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

а ваше критическое мышление не подсказывает вам перейти к реальности и поинтересоваться, что это такое на самом деле и как с этим справились?
проще бредить таинственными сказками столетней давности?
я дала вам путь, идите.
Люди, занимавшиеся изучением мерячки были серьезные ученые и напрасно вы считаете, что всё созданное прошлыми поколениями - таинственными сказками столетней давности. Не будь многих талантливых ученых, таких, например, как Пуанкаре или Эйнштейн, неизвестно, сколько сот лет человечество бы еще шло к открытию, сделанному одним человеком за десяток.
Истина всегда одна, и в итоге все равно придется к ней прийти. Я уверен, что к исследованиям мерячки все равно вернутся. Возможно часть истины есть и в современных исследованиях, в той части, когда говорится, что жители городов не подвержены этому явлению. Но саму суть - поведение мерячащего, конечно смогли определить люди, изучавшие разные состояния; гипноз в те времена был на пике популярности и не зря это явление рассмотрели с позиции внушения человеку. Тем более, что это еще и подтверждает объяснения самих шаманов.
А про звёзды сказки детям лучше почитать.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: Berg

Berg

  • Заблокирован

  • Сообщений: 4 803
  • Благодарностей: 3 453

  • Был 10.11.21 04:55

Люди, занимавшиеся изучением мерячки были серьезные ученые и напрасно вы считаете, что всё созданное прошлыми поколениями - таинственными сказками столетней давности
Хорошо. Вы отвергаете все достижения современной науки.
А кудыж подевались мерячащие сейчас?
Тем более, что это еще и подтверждает объяснения самих шаманов.
ШаманЫ как раз и не подтверждают.

не зря это явление рассмотрели с позиции внушения человеку.
Какое внушение, кем?
Слушайте, ну нельзя же быть таким  эээ... неконтактным в получении знаний.
Или вы упорствуете по причине зарабатывания на этой теме? Так тем более нужно повышать свой уровень.
И причем тут Эйнштейн? Он не занимался вопросами полярной истерии.
А с тех пор, как на это ПСИХИЧЕСКОЕ заболевание обратиди внимание, вы думаете, никто не работал над этим вопросом?


Поблагодарили за сообщение: jonking

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Хорошо. Вы отвергаете все достижения современной науки.
ВСЕ? =-O  Чушь. 
Цитирование
А кудыж подевались мерячащие сейчас? ШаманЫ как раз и не подтверждают.
А что вы знаете о севере? О плохо заселенных районах? Вы видели фильм про современную икотку в Архангельской, кажется, области. Никуда оно не девается, даже в старости люди могут подцепить и потом всю оставшуюся жизнь мучаться.
Цитирование
Какое внушение, кем?
Это похоже на "сглаз", но переданный не людьми, а духами. Я считаю - это психическое отклонение передается людям от лесных людей, (леших, овд - зовите как хотите). Их сглаз самый сильный и гипноз - самый мощный.
Цитирование
Слушайте, ну нельзя же быть таким  эээ... неконтактным в получении знаний.
Или вы упорствуете по причине зарабатывания на этой теме? Так тем более нужно повышать свой уровень.
И причем тут Эйнштейн? Он не занимался вопросами полярной истерии.
А с тех пор, как на это ПСИХИЧЕСКОЕ заболевание обратиди внимание, вы думаете, никто не работал над этим вопросом?
Эйнштейн - пример. Если нужно, поищу серьезных ученых в области психологии, сразу могу сказать - один из них Павлов.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

jonking

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 065
  • Благодарностей: 1 597

  • Заходил на днях

jonking
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Есть такая организация:

КОМИССИЯ ПО БОРЬБЕ С ЛЖЕНАУКОЙ
при Президиуме Российской академии наук

Вот, для понимания масштабов, один из моментов, связанный с ее деятельностью:

1. Какой самый яркий случай разоблачения, связанный с высокопоставленными лицами, который был в вашей практике?

Вообще-то, наша Комиссия создавалась не для того, чтобы разоблачать чиновников. Наоборот, она должна помогать чиновникам избегать мошенников, выдающих себя за ученых. Но нередко эти мошенники с чиновниками осознанно сотрудничают в деле освоения государственного бюджета. Так было в истории с Виктором Петриком, отсидевшим в советское время за мошенничество и вымогательство. Освободившись, он стал выдавать себя за большого ученого и в этом статусе свел дружбу с Борисом Грызловым, в то время председателем Государственной Думы. У них даже есть совместные псевдонаучные патенты на технологию очистки воды. Внедрение этой технологии планировалось включить в федеральную целевую программу с затратами триллион рублей в год. В тот период члены Комиссии, в первую очередь, ее тогдашний председатель академик Кругляков, неоднократно выступали в печати с разоблачениями изысканий Петрика. Но ничего не менялось, пока думское начальство не решило, что сама золотая рыбка должна быть у них на посылках. В Академию наук пришло указание обеспечить «научную поддержку» великому изобретателю. И некоторые академики, директора институтов, видимо, понимая, где деньги лежат, стали в восторженных тонах нахваливать Петрика, называя его с новым Эдисоном. Тогда уже возмутились научные журналисты. Если академики начинают прислуживать лжеученому, то кому же может доверять честный журналист? Мы в Клубе научных журналистов решили тогда воззвать к совести академиков. Составили открытое письмо, собрали базу данных академиков и членкорров РАН, и я со своего компьютера, как заправский спамер, рассылал это письмо по тысяче адресов. Невероятный случай, но это дало эффект: при активной поддержке членов Комиссии по борьбе с лженаукой наш общественный запрос был сверх регламента рассмотрен на годовом общем собрании РАН. С этого момента начался закат Виктора Петрика, а с ним и Бориса Грызлова. Была создана специальная академическая комиссия для рассмотрения этой ситуации, она дала убийственное для Петрика заключение. Но без боя такие противники не сдаются: еще два года шли суды против академиков из нашей Комиссии и журналистов, и Петрик поначалу даже выигрывал. Неизвестно, чем бы закончилось это дело, если бы окончательное решение не было принято на самом верху. Затянувшееся мошенничество дискредитировало партию власти, которую возглавлял тогда Грызлов, хуже любой оппозиции. Как по волшебству, суды стали заканчиваться в пользу ученых, а на очередном общем собрании РАН президент Путин в своем выступлении поблагодарил Комиссию за принципиальность.

2. Насколько актуальна тема, которой вы занимаетесь именно сейчас?

Прямо сейчас мы сдаем в печать очередной, уже 16-й, бюллетень «В защиту науки». Это основной рупор Комиссии, выходящий два раза в год с 2006 года. Сайт (klnran.ru) у нас появился только в прошлом году и пока еще не набрал больших оборотов. Кстати, все выпуски бюллетеня там выложены.

Что же до конкретных научных эксцессов, то сейчас, например, мы отрабатываем тему скрытой рекламы гомеопатической клиники, которая в середине октября прошла в «Российской газете». Данный случай не рядовой, поскольку эта газета — официальный орган правительства Российской Федерации, а рекламное интервью не просто рассказывает о клинике, но активно призывает обращаться к гомеопатии с онкологическими заболеваниями. Это — особый цинизм, поскольку в борьбе с опухолями эффект плацебо за счет которого иногда «помогает» гомеопатия, не работает, а любая задержка с нормальным лечением может привести летальному исходу. Мы уже сделали короткое сообщение по теме на сайте, по его следам вышел ряд публикаций, а группа медицинских журналистов обратилась с открытым письмом как главному редактору «Российской газеты». Ответа пока нет. Видимо, придется жаловаться в Федеральную антимонопольную службу и другие контролирующие инстанции.

3. Оцените примерно объем средств, который тратится из бюджета на псевдонаучные разработки?

Такой цифрой мы не располагаем, поскольку нет общего охвата всех злоупотреблений. Отдельные суммы варьируются от нескольких сотен тысяч рублей, когда, например, петербургская мэрия закупала в качестве подарков псевдонаучную книжку «Нравственный образ истории», до триллионов рублей, которые планировалось затратить на программу «Чистая вода» Грызлова и Петрика.

Другую грубую оценку позволяет сделать проект «Диссернет». Там выявлено уже четыре тысячи подложных диссертаций из числа, защищенных за последние 10-15 лет. Столько защищается примерно за один квартал. Значит, грубо говоря, как минимум четверть года с начала века наша наука проработала вхолостую. При годовом бюджете науки около 300 млрд руб. получается, что примерно 75 млрд руб. за 15 лет съедено только фальсификаторами — по 5 млрд руб. в год. И это скорее оценка снизу, чем сверху.

4. Насколько активизировались мошенники в области медицины (медицинских приборов) в связи с тем, что платных услуг стало больше, и люди стали чаще практиковать самолечение?

В последние годы государство стало менее охотно выделять бюджетные средства на псевдонаучные проекты. Мы надеемся, что в этом есть и доля заслуг нашей Комиссии. Но как следствие, мошенники стали перемещаться в другие ниши. Активнее всего сейчас развивается мошенничество в области медицины и эзотерических услуг, где деньги поступают непосредственно от граждан, а не через чиновников.

Точных цифр нет, опять же, лишь оценки. Например, в Москве, согласно Госкомстату, около 80 тыс. врачей. А только на одном популярном сайте, где ищут клиентов шарлатаны, их зарегистрировано полторы тысячи, из них 500 в Москве. Значит, участники одного только этого сайта оттягивают на себя где-то полпроцента средств, затрачиваемых москвичами на лечение. Это большие сотни миллионов, а возможно, и миллиарды рублей в год. И этим сайтом список шарлатанов далеко не исчерпывается.

К сожалению, серьезных социологических исследований проникновения лженауки в разные слои российского населения никто не проводил, хотя наша Комиссия постоянно призывает заняться этой работой.

5. Часто ли лженаука появляется в последнее время в диссертациях? Сегодня активно происходит разоблачение плагиата, но не псевдонаучного подхода. Случается ли заниматься этими вопросами?

В Комиссию периодически поступают сообщения о фальсификации данных или результатов исследований в диссертациях. Вот сейчас лежит два таких свежих письма. Одно из них от активного борца с лженаукой, чье обращение поступило к нам через аппарат Совета Безопасности РФ (где, по иронии судьбы, сейчас заседает Борис Грызлов).

Хотя наша Комиссия работает на общественных началах, мы считаем себя обязанными рассматривать такие официально поступившие запросы. Запросы, сделанные в частном порядке, мы не всегда можем изучить — на это порой просто нет ресурсов. И все же лженаука в диссертациях появляется не так часто, как ставший массовым плагиат, анализируемый «Диссернетом».

6. Кому выгодно, чтобы лженаука процветала?

Я условно делю выгодоприобретателей от лженауки на две категории — прямых и косвенных. Напрямую на лженауке зарабатывают сами шарлатаны и мошенники, а также те, кто «крышует» их со стороны власти.

Однако меня больше волнует косвенный заработок на лженауке. Это, в первую очередь, журналисты, издатели, теле- и радиопродюсеры, которые совершенно цинично занимаются распространением среди населения псевдонаучных мифов, участвуя тем самым в прибылях всего шарлатанского конвейера. Их деятельность привела к тому, что сейчас население России повально заражено патогенными системами верований. Именно поэтому у нас расплодилось такое количество шарлатанов: если бы не постоянная реклама мистики и чудес на телевидении, этот рынок не смог бы разрастись до таких масштабов.

Лично я приравниваю пропаганду лженаучных идей в СМИ даже не к мошенничеству — это по части самих шарлатанов, — а к мародерству. Мародер ведь не просто присваивает чужое, он это делает в особо тяжелый момент, причем так, что, поживившись на рубль, разрушает на сто рублей. Таких мародеров на российском телевидении работает много. Большинству из них совершенно безразлично, что своими действиями они превращают в сумасшедший дом то общество, в котором жить им самим и их детям.

7. Чего не хватает в России, чтобы лженаука была истреблена?

Нельзя полностью истребить лженауку. Это естественная тень, сопутствующая науке, как общественному институту. Проблема не в самом существовании лженауки, а ее социальном статусе.

Ситуация с лженаукой в России (и в ряде других постсоветских стран) критическая. Фактически, полным ходом идет уникальный по мировым меркам процесс деинсталляции научного и рационального мировоззрения в индустриально развитом государстве. Последствия этого процесса предсказать трудно, поскольку многие жизненно важные элементы инфраструктуры зависят от квалифицированного обслуживания и развития, а это может оказаться (и уже в ряде случаев оказывается) под вопросом.

На мой взгляд, и это отражено в докладе, который делал председатель нашей Комиссии академик Александров два года назад на заседании Совета безопасности России, есть два ключевых направления противодействия лженауке.

Во-первых, нужно начать систематические междисциплинарные исследования этого социального явления. Этим должны заниматься социологи, психологи, историки и философы науки и, конечно, ученые тех специальностей, которые пользуются вниманием шарлатанов. Без такого исследования мы, что называется, не знаем врага в лицо, а потому не можем и эффективно бороться с ним. За последние годы в России защищено несколько диссертаций по проблеме лженауки. Интерес к теме растет, и это дает надежду.

Во-вторых, нужно исключить поддержку лженауки со стороны государства. Бюджетные средства и авторитет государственных органов никогда не должны направляться на поддержку антинаучных идей. Государству нужна экспертиза на наличие признаков лженауки в различных проектах, в том числе, в государственных СМИ. И если проект не проходит эту экспертизу, он не имеет права претендовать на бюджетные средства и другую государственную поддержку. Не нужно вводить цензуру и запрещать людям говорить глупости, если они в них верят. Просто пусть они это делают исключительно за свой счет.
Нет, только не кошки. Не верь им. Их глаза. Их глаза. Они знают слишком много.


Поблагодарили за сообщение: Berg

Berg

  • Заблокирован

  • Сообщений: 4 803
  • Благодарностей: 3 453

  • Был 10.11.21 04:55

А что вы знаете о севере?
Вообще то, я живу в северной стране, и за полярным кругом бывала не раз.

Добавлено позже:
Это похоже на "сглаз", но переданный не людьми, а духами. Я считаю - это психическое отклонение передается людям от лесных людей, (леших, овд - зовите как хотите). Их сглаз самый сильный и гипноз - самый мощный.
это «похоже» на тяжелую форму истерии, которой подвержен определенный психотип и которая, как оказалось, лечится довольно не сложно.

Добавлено позже:
кстати, уже несколько десятилетий ,как начали лечить и на сегодня проявлений истерии нет.

Добавлено позже:
Их сглаз самый сильный и гипноз - самый мощный.
нда...

Добавлено позже:
Эйнштейн - пример. Если нужно, поищу серьезных ученых в области психологии, сразу могу сказать - один из них Павлов.
где поищите, в тырнэтах?  *ROFL*
нинада, плззззз, я хорошо в теме.
Павлов, кстати не психолог, не психотерапевт и не психиатр.
Стыдно не знать, дружочек.

Добавлено позже:
и Барченко, собирающего всю информацию об аномальных проявлениях психики жителей Севера для внедрения нового вида психологического оружия
Барченко шел фальшивым путем, израсходовав  кучу гос.денег, за что и был расстрелян.
« Последнее редактирование: 12.09.19 11:33 »


Поблагодарили за сообщение: jonking

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Вообще то, я живу в северной стране, и за полярным кругом бывала не раз.
Нет соображений, нет прямой взаимосвязи.
Цитирование
Добавлено позже:это «похоже» на тяжелую форму истерии, которой подвержен определенный психотип и которая, как оказалось, лечится довольно не сложно.
Теплее, berg, теплее. Передаваемое или "заразное" псих. расстройство - про это и речь, никаких звездочек.
Цитирование
Добавлено позже:
кстати, уже несколько десятилетий ,как начали лечить и на сегодня проявлений истерии нет.
Данные только про Норвегию? А про Канаду, Россию как? Финляндию?

Добавлено позже:
Цитирование
Барченко шел фальшивым путем, израсходовав  кучу гос.денег, за что и был расстрелян.
Тем не менее, думаю, вы мало обладаете информацией об истиных результатах его исследований (как и мы все)
« Последнее редактирование: 12.09.19 11:37 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Berg

  • Заблокирован

  • Сообщений: 4 803
  • Благодарностей: 3 453

  • Был 10.11.21 04:55

Нет соображений, нет прямой взаимосвязи.
у вас нет соображений и вы не видите азаимосвязь по причине отсутствия должного образования и научной информации.
увы, тут я вам не помогу.

Добавлено позже:
Передаваемое или "заразное" псих. расстройство - про это и речь, никаких звездочек.
заразное псих. расстройство. да. :co:

Добавлено позже:
Данные только про Норвегию? А про Канаду, Россию как? Финляндию?
кроме современной России. В советское время лечили так же, как и везде в мире.
« Последнее редактирование: 12.09.19 11:57 »


Поблагодарили за сообщение: jonking

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

у вас нет соображений и вы не видите азаимосвязь по причине отсутствия должного образования и научной информации.
увы, тут я вам не помогу.
А какая по вашему должна быть связь? Живешь севернее определенной широты - мерячишь? Ближе к полярной звезде?  %-)
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Berg

  • Заблокирован

  • Сообщений: 4 803
  • Благодарностей: 3 453

  • Был 10.11.21 04:55

Тем не менее, думаю, вы мало обладаете информацией об истиных результатах его исследований (как и мы все)
а это и не нужно, пустая информация. наука пошла иным путем и в плане лечения истерии и плане создания определенных технологий.Присем давно.

Добавлено позже:
А какая по вашему должна быть связь? Живешь севернее определенной широты - мерячишь? Ближе к полярной звезде?  %-)
дело в степени темноты, когда ярче проявляются мерцание опр. небесных объектов в опр. диапазоне и цвете.
ну и в определенном психотипе, общей ослабленности организма.
все это нейтрализуется и истерия исчезает.
че до вас не доходит с одного раза и вы постоянно перемпрашиваете одно и то же?
хотите подробностей, погуглите.проблем то.
« Последнее редактирование: 12.09.19 12:04 »


Поблагодарили за сообщение: jonking

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

а это и не нужно, пустая информация. наука пошла иным путем и в плане лечения истерии и плане создания определенных технологий.Присем давно.
Что за "истерия"? Вопрос касался меряченья. Это не просто один из видов расстройств. То, о чем писалось в прошлом веке: подобие гипноза.
В данном случае - изучать феномен гипноза и изучать расстройство как другие психические диагнозы - 2 разных пути. Вы, как я понял, не обладаете и не можете обладать информацией о количестве мерячащих за пределами вашей страны. Истерию, вызванную одиночеством, широтами, звездным небом и полярным сиянием - лечат (в Норвегии). Мерячку, икотку - нет. (теоретически, ее там может и не быть, а истерия - есть)

Добавлено позже:
Человек достаточно неожиданно впадает в состояние, когда себя не контролирует, потом происходящее с ним не помнит; повторяет слова и движения, (эхолалия), выполняет команды, покорность, подавленность, разговаривает с кем-то невидимым, часто не своим голосом, может быть агрессивен, при этом состояние напоминает сон, неестесственные движения. Чем не гипноз? А после человек приходит постепенно в обычное состояние, отпустило. И когда снова начнется - он не ведает. Это не эпилепсия.
Раньше просто называли "одержим духом", в принципе, это оно и есть, и Христос их изгонял.
« Последнее редактирование: 12.09.19 12:20 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

jonking

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 065
  • Благодарностей: 1 597

  • Заходил на днях

Что за "истерия"? Вопрос касался меряченья. Это не просто один из видов расстройств. То, о чем писалось в прошлом веке: подобие гипноза.
Чем не устраивает научное определение? К чему городить столетней давности гипотезы?
Нет, только не кошки. Не верь им. Их глаза. Их глаза. Они знают слишком много.


Поблагодарили за сообщение: Berg

Berg

  • Заблокирован

  • Сообщений: 4 803
  • Благодарностей: 3 453

  • Был 10.11.21 04:55

Раньше просто называли "одержим духом", в принципе, это оно и есть, и Христос их изгонял.
так.уже и до ИХ добрался. *ROFL*
Честно говоря, плевать на ваши ненаучные фантазии.
Есть
Что за "истерия"? Вопрос касался меряченья.
так. пятый раз уже. см. прежние ответы. если никак не можете понять.

Добавлено позже:
Чем не устраивает научное определение? К чему городить столетней давности гипотезы?
я тоже в недоумении. причем упорно «не понимает».

Добавлено позже:
Чем не гипноз?
и што вы о нем знаете?
« Последнее редактирование: 12.09.19 13:11 »


Поблагодарили за сообщение: jonking

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Чем не устраивает научное определение? К чему городить столетней давности гипотезы?
"Арктическая истерия"?
Опишите кратко, буквально в нескольких словах 1)проявления 2)причины.
Может про разное разговор.

Добавлено позже:
и што вы о нем знаете?
што вы о нем знаете - я вообще не спрашиваю. Вам задавался конкретный вопрос про "гипноз против воли".
« Последнее редактирование: 12.09.19 13:19 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

jonking

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 065
  • Благодарностей: 1 597

  • Заходил на днях

"Арктическая истерия"?
Опишите кратко, буквально в нескольких словах 1)проявления 2)причины.
Может про разное разговор.
Разворачиваемый текст
Полярная истерия

В Якутии почти до конца первой половины XX века довольно широко распространенным психическим расстройством, особенно среди лиц женского пола, было заболевание, получившее в официальной медицинской литературе название «меняриченье». Надо полагать, что якутское меняриченье свое начало берет с древних времен. Большой знаток быта и нравов якутов второй половины XIX века знаменитый этнограф и будущий польский писатель, первый президент Польской академии литературы В.Л.Серошевский, отбывавший ссылку в Якутии в 1880-1892 гг., в своей книге «Якуты» меняриченье отнес к болезни, «похожей на кликушество». Большевик С.И.Мицкевич (1859-1944), высланный царским режимом в Якутию в 1899-1904 г г. работал в Средне-Колымске земским врачом. Он в своей книге «Записки врача-общественника» описал психологический тип колымчанина в виде «пугливого, суеверного, с неустойчивой и крайне ранимой психикой человека», порожденной убогостью жизни, полуголодным существованием, болезнями, бесправием перед насилием и эксплуатацией, темнотой, культурной отсталостью. На этой почве, как он писал, «и расцветали пышным цветом нервно-психические заболевания и прежде всего истерия, которой страдали почти поголовно женщины-колымчанки и очень часто мужчины». Он различает несколько видов этой, как он назвал, «полярной истерии», которая в народе называлась «мэнерик». Сомато-вегетативные расстройства, наблюдаемые при такой истерии, Мицкевич отнес к «таарымта-припадкам». Больные жаловались на боли и замирание сердца, спазмы в горле, боли в различных частях тела, позывы к рвоте и т.д. Второй тип припадка, более тяжелый, это – типичный мэнерик. Вот что пишет Мицкевич о случае мэнерика, свидете-лем которого был сам: «Однажды летней ночью я услышал где-то вдали душераздирающие крики и пение. Я пошел по направлению звуков ... вхожу в дом и вижу Марфу в состоянии сильного приступа мэнерика. Она воет, кричит, мотает головой и никого не узнает. Потом я узнал, что такие припадки бывают с ней нередко и начались еще в ранней молодости». Он описал, как полагал, и больных с помрачением сознания: «больная видит черта или какое-нибудь чудовище; начинает кричать, ритмически петь, мотать головой из стороны в сторону, рвать на себя волосы, одежду. Появляются судороги, больная изгибается в дугу, у нее вздувается живот, она принимает «страстные позы». Сила и продолжительность такого припадка, как писал автор, «бывают различны: от 1-2 часов до целого дня или ночи, причем явления то ослабевают, то усиливаются». Начало приступа мэнерика Мицкевич связывал, прежде всего, «с неприятностями (психической травмой)», которые испытывала перед этим женщина.

Следует сказать, что еще в 1929 г. в «Записках АН СССР» была напечатана статья Мицкевича «Мэнерик и эмюреченье». Он и тогда эти два вида психических расстройств, наблюдаемых в Колымском крае, отнес к истерии, но истерии своеобразной – «полярной». В России термин «кликушество» появился в XIX веке, в мрачные, более отдаленные Средние века это заболевание было известно под названием «одержимость дьяволом» («бесоодержимость»). Темный, забитый народ, сознание и бытие которого во многом определялось суевериями, предрассудками, верованиями в божества, духи, привидения, нечистые силы и т.д., иначе их тогда и не мог назвать. А вот что писал Серошевский о меняриченьи как о болезни: «Она проявляется периодически, а иногда вызывается в виде отдельных припадков сильными душевными или физическими страданиями. Больной воет, кричит, причитает, рассказывает небылицы, причем его ломает, сводит, бросает из угла в угол, пока, истощившись, он не уснет. Болезни этой подвержены женщины, особенно страдающие женскими болезнями после замужества или после несчастных родов; подвержены ей мужчины, но редко». В описанной им картине меняриченья (у Серошевского – «манриер») четко описаны двигательные расстройства («припадки»), речевое спонтанное возбуждение. Он отчасти указал и на причины, обусловливающие его происхождение. А место кликушества в перечне болезней учеными, как известно, отведено к кругу истерических расстройств. Кликушество наблюдалось в темных, отсталых в культурном отношении уголках прошлой России. Серошевский не имел медицинского образования, в отличие от Мицкевича, но как человек с зорким глазом, пытливым умом в сжатом изложении достаточно точно описал картину меняриченья и оставил нам свое понимание ее происхождения.

Вот таковы были описания картины психического расстройства под названием «меняриченье», казавшегося сугубо якутской болезнью, проведенные двумя вполне компетентными, евро-пейски образованными людьми XIX века.

Уход в болезнь

Научное изучение истерии началось со второй половины XIX века французскими учеными. Ж.Шарко считал ее самостоятельным заболеванием, он признавал за ней, как писал, «собственную клиническую физиономию». Причиной ее происхождения он считал наследственные и конституциональные факторы. С дальнейшим развитием научной мысли начали выделять истероидные психопатии и истерические реакции, истерические психозы. Выяснилось и то, что истерические реакции могут развиваться и у неистероидных психопатов.

Под истерией, или истериче-ским неврозом, в психиатрии обычно понимают заболевание, вызванное действием психической травмы, в происхождении которого механизм «ухода в болезнь», «условной приятности и желательности» играет главную роль. Врачами давно была замечена одна особенность у лиц с истерическими расстройствами, заключающаяся в том, что тот или иной истерический симптом для них является желательным, приятным, дающим определенные житейские выгоды, либо уход от ставшей несносной действительности, либо выход из создавшейся тяжелой ситуации. Отсюда возникло представление о «бегстве в болезнь», «воле к болезни» как о характерной черте истерии. В мирное время неврозы связаны главным образом с семейными, бытовыми неприятностями и конфликтами на рабочем месте. Чаще им подвергались и подвергаются лица женского пола.

Этим и определяется характерное половое различие при этой болезни. В военное время психическим травмам больше подвергались мужчины. Так, во время двух мировых войн среди мужчин-военнослужащих сравнительно часты были истерические расстройства, обусловленные страхом смерти на войне, обратного возвращения на фронт после излечения в госпитале, тяготами и лишениями военной службы и т.п.
 
Им нужны зрители

Один характерный пример, приведенный A.M.Свядощем в книге «Неврозы» (1982): начи-ная еще с XI века на севере (на территории нынешних Пермского края и Архангельской области России) появились своеобразные истерические припадки, получившие название «икотки» по имени злого духа у зырян (коми), насылающего на человека, по их поверью, болезнь. Наступали они в связи с неприятными переживаниями и выражались, по И.И.Лукомскому (1956), на которого ссылается A.M.Свядощ, «судорожными припадками, сопровождавшимися либо криком и плачем, либо спонтанной речевой продукцией, причем больные в это время говорили, но не отвечали на вопросы, либо состоянием экстаза со стонами, попытками рвать на себя волосы, падением на пол и иногда «прорицанием будущего». Лукомским описаны случаи икотки с имитированием карканья ворон. Сходство ряда сцен вышеописанной болезненной картины икотки с якутским меняриченьем выступает довольно четко. Объяснение этому явлению дается довольно простое: известно, что психологические типы людей наднациональны и возникновение однотипных психических расстройств (реакций) у представителей разных этносов в разных уголках земного шара – явление вполне закономерное. Следует только учитывать так называемые этнокультуральные особенности, которые и придают этим психическим расстройствам присущие только данным этносам характерные внешние своеобразия.

В современном рафинированном, прагматическом мире истерические расстройства давно приняли иной характер. Для современного человека стало «неприличным» выгибаться в «истерическую дугу», «изображать» ряд других древних страстных истерических поз и сцен, которые показались бы проявлением провинциальной дикости, темноты, культурной отсталости. В России давно исчезли кликушество, «икотка», «одержимость дьяволом», «пляска Витта» и т.п. Все они – из числа истерических расстройств у людей прошлой России. С конца 50-х, начала 60-х годов прошлого века в Якутии сошло со сцены жизни и меняри-ченье. В детстве, еще в 50-е годы прошлого века, я бывал свидетелем сцены меняриченья у женщин в деревнях, где приходилось жить, тогда еще темных, глухих, культурно отсталых. Эти деревни в то время еще жили без электрического света, радио – первых и убедительных глашатаев современной цивилизации. При меняриченьи, как при любых других истерических расстройствах, обязателен механизм «ухода в болезнь», «условной приятности и желательности», чтобы привлечь внимание близких к своей персоне. Истерические реакции, как правило, разыгрываются в обстановке, когда рядом обязательно присутствие людей. Ведь театра без зрителей не бывает.

Герой знаменитой книги писателя Д.Дефо Робинзон Крузо вследствие жизненных трагических обстоятельств вел на необитаемом острове постоянную и весьма напряженную борьбу за собственное физическое выживание. Понятно, у него никогда не могло появиться желание «ухода в болезнь», если даже был бы махровым истероидным психопатом. Да и не было у него рядом людей, которые могли быть зрителями. Истероидным лицам присущи эгоцентризм, стремление привлечь внимание к своей персоне любым способом и быть в центре внимания, демонстративность, театральность в поступках, лживость. Так, якутские женщины прошлого с истерическим складом характера могли воссоздать весьма впечатляющую картину болезни с глубокими стонами, воями, сменяющимися протяжными, заунывными песнопениями, рыданиями, с расчетом на то, что любому, кто рядом, будет не по себе и он бросится в поисках способа скорейшего излечения, как казалось, тяжело страдающего от болезни человека. Еще ребенком я не раз бывал свидетелем таких своеобразных драматических сцен. Никто не умирал, выздоровление наступало быстро. Возможно, болезнь у таких женщин и вправду была, но они придавали картине болезни гротескность, демонстративность. «Уходом в болезнь» обычно достигалось привлечение повышенного внимания и чтимого отношения к своей персоне и, надо полагать, всегда присутствовал механизм «приятности и желательности».

... В своей жизни последнее меняриченье я видел летом 1957 г. Это было в одном из маленьких поселений отдаленного наслега Нюрбинского района. Женщина, которой было чуть больше 40 лет, одинокая, в жизни не обзаводившаяся семьей, сидела на полу, лицом к входной двери, распустив волосы, что и лица не было видно. Она в такт раскачивания туловища протяжно, с паузами, долго пела. В манере ее песнопения порой выступали отголоски из мелодии, озвучиваемой на сцене лицами, выступающими в роли Кыс-Кыскыйдана – молодой женщины из Нижнего мира – отрицательного персонажа якутского эпоса. Слова песнопения шли, казалось, от всей души, она выражала собственные беды, несчастья, обиду на близких людей, говорила о несложившейся личной жизни и о том, что предстоит в будущем ей и близким. Песнопение могло прерываться подобием импровизированной декламации. Никто из близких людей к ней не подходил, не тормошил, возможно, боялись. Прекращение меняриченья, это сейчас понятно, наступало по ходу истощения физических, психических и интеллектуальных ресурсов. А мы – деревенские дети, тогда еще робкие, боязливые, попрятались по разным углам, испытывая чувство страха от увиденного и услышанного...

Иван ИВАНОВ,
врач-психиатр высшей категории,
член Союза журналистов
России, Республики Саха (Якутия).
Якутск.
Нет, только не кошки. Не верь им. Их глаза. Их глаза. Они знают слишком много.


Поблагодарили за сообщение: Bsp

Berg

  • Заблокирован

  • Сообщений: 4 803
  • Благодарностей: 3 453

  • Был 10.11.21 04:55

"Арктическая истерия"?
Опишите кратко, буквально в нескольких словах 1)проявления 2)причины.
Может про разное разговор.
www.google.com запрашивать лучше на англ.

Добавлено позже:
учитесь мыслить самостоятельно.

Добавлено позже:
што вы о нем знаете - я вообще не спрашиваю. Вам задавался конкретный вопрос про "гипноз против воли".
на ваш вопрос, который «задавался», написался конкретный ответ.
если же вы о насильственном воздействии на вас, то нет, это не аозможно вообще никак и не потому, что вы особенный.
« Последнее редактирование: 12.09.19 13:48 »


Поблагодарили за сообщение: jonking

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

jonking, так не пойдет. Это не диалог. Я просил кратко ваше мнение своими словами. Чего вы простыни копипастите? Бросить вам ссылку на наше обсуждение по этому вопросу нескольколетней давности? Вообще закопаемся. Давайте ваше мнение.

Добавлено позже:
www.google.com запрашивать лучше на англ.

Добавлено позже:
учитесь мыслить самостоятельно.

Добавлено позже:на ваш вопрос, который «задавался», написался конкретный ответ.
если же вы о насильственном воздействии на вас, то нет, это не аозможно вообще никак и не потому, что вы особенный.
:girl-flowers:
Оффтоп (текст не по теме)
Berg,  вы меня утомили, можно я не буду ничего отвечать?...
« Последнее редактирование: 12.09.19 14:05 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: Солдат Василий

jonking

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 065
  • Благодарностей: 1 597

  • Заходил на днях

jonking, так не пойдет. Это не диалог. Я просил кратко ваше мнение своими словами. Чего вы простыни копипастите? Бросить вам ссылку на наше обсуждение по этому вопросу нескольколетней давности? Вообще закопаемся. Давайте ваше мнение.
Я не медик, не психолог/психотерапевт, что бы изучать и затем непрофессионально пересказывать вам информацию по данной теме.
Есть вполне четко сформулированная научно-медицинская позиция по данному вопросу. Поэтому и спросил, что в ней не устраивает? На основании каких знаний и объективных фактов Вы подвергаете ее сомнению? Зачем вообще ее кому то изучать если уже во второй половине 20 века она практически не проявляется?
Нет, только не кошки. Не верь им. Их глаза. Их глаза. Они знают слишком много.


Поблагодарили за сообщение: Berg

Berg

  • Заблокирован

  • Сообщений: 4 803
  • Благодарностей: 3 453

  • Был 10.11.21 04:55

Berg,  вы меня утомили, можно я не буду ничего отвечать?
Отдохните, голубчик, отдохните, это ж только начало...

Добавлено позже:
Я просил кратко ваше мнение своими словами. Чего вы простыни копипастите
А посему вы требуете, чтобы кто то тратил на вас кучу времени, писал простынь, из которой вы все равно ничего не поймете и будете 100500 раз переспрашивать?
Если вам дают ссылку, значит, написанное там полностью соответствует взглядам вашего визави, понимать надо. И уважать чужое время.
« Последнее редактирование: 12.09.19 16:13 »


Поблагодарили за сообщение: jonking

mrv


  • Сообщений: 9 945
  • Благодарностей: 9 800

  • Расположение: США

  • Была 24.07.22 11:03

www.google.com запрашивать лучше на англ.
Он не открывается в России и заменяется google.ru


Поблагодарили за сообщение: Berg

Berg

  • Заблокирован

  • Сообщений: 4 803
  • Благодарностей: 3 453

  • Был 10.11.21 04:55

Он не открывается в России и заменяется google.ru
спасибо, не знала.

mrv


  • Сообщений: 9 945
  • Благодарностей: 9 800

  • Расположение: США

  • Была 24.07.22 11:03

Там многие амер. сайты не открываются, особенно магазины - сами американцы и блокируют.

jonking

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 065
  • Благодарностей: 1 597

  • Заходил на днях

Он не открывается в России и заменяется google.ru
www.google.com - все прекрасно открывается, независимо от доменного имени сайта, не вводите людей в заблуждение

Добавлено позже:
спасибо, не знала.
это не так... хотя, может быть, некоторых особо одаренных личностей - просто в гугле забанили?  *ROFL*
« Последнее редактирование: 13.09.19 08:45 »
Нет, только не кошки. Не верь им. Их глаза. Их глаза. Они знают слишком много.

mrv


  • Сообщений: 9 945
  • Благодарностей: 9 800

  • Расположение: США

  • Была 24.07.22 11:03

« Последнее редактирование: 13.09.19 09:28 »

Berg

  • Заблокирован

  • Сообщений: 4 803
  • Благодарностей: 3 453

  • Был 10.11.21 04:55

www.google.com - все прекрасно открывается, независимо от доменного имени сайта, не вводите людей в заблуждение
ну у меня все варианты открываются, но как в России я не знаю же.
Ладно, это не важно, на самом деле, в гугле.ру тоже можно делать поиск на англ.

Добавлено позже:
Там многие амер. сайты не открываются, особенно магазины - сами американцы и блокируют.
не знаю, никогда не сталкивалась с блокировкой для страны, а вот что не высылают за пределы Штатов (кроме баз), сталкивалась. Но и у нас такое есть. Впрочем, я немногое покупаю через интернет.
« Последнее редактирование: 13.09.19 09:38 »