Скептицизм и паранормальные явления - Непознанное - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Скептицизм и паранормальные явления  (Прочитано 30174 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

jonking

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 065
  • Благодарностей: 1 597

  • Заходил на днях

Добрый день уважаемые форумчане!

Как в рамках данного раздела форума "Тайны и загадки. Непознанное", так и в рассматривании некоторых версий трагедии группы Дятлова - последнее время часто встречаются различные паранормальные явления (события, способности, действия, существа и т.п.). Более того - данные явления, благодаря "стараниям"  СМИ, прессы, интернета стали постоянными спутника повседневной жизни современного человека. В связи с этим, как с альтернативой данному "явлению", считаю необходимым познакомить форумчан с исследовательской и просветительской организацией, действующей под эгидой американской некоммерческой организации Center for Inquiry. Деятельность CSI направлена на поощрение использования принципов научного скептицизма при расследовании свидетельств очевидцев паранормальных явлений и заявлений представителей маргинальных наук.

Комитет по научному изучению заявлений о паранормальных феноменах
Committee for the Scientific Investigation of Claims of the Paranormal (CSICOP)



Предлагаю всем желающим ознакомиться с статьей "Скептицизм как глобальный феномен" за авторством П. Куртц, (почетный профессор Университета штата Нью-Йорк (Буффало, США), председатель Комитета по научному изучению заявлений о паранормальных феноменах (CSICOP)) в которой поднимаются вопросы исследования паранормальных явлений, проблемы, итоги, рисуется будущее нового скептицизма.
Полная версия: http://humanism.al.ru/ru/articles.phtml?num=000029

Данная статья, думаю, будет интересна всем людям, как скептикам, так и сторонникам существования паранормальных явлений. В общем, крайне рекомендую!  *THUMBS UP*

Выдержка из статьи.
...
Быстрое распространение паранормальных верований, напоминающее эпидемию, в значительной степени обусловлено быстрым развитием средств массовой информации. Эти средства распространения информации практически заменили собой школы, колледжи и университеты. Дни самоотверженных ученых-одиночек, проводящих дни и ночи в лаборатории, и ученых, пишущих статьи или книги для относительно узкой аудитории, давно уже позади. Сегодня идеи быстро популяризируются - в полусыром или готовом виде - и распространяются даже в том случае, если они недостаточно проверены. Похоже, что большинство медиамагнатов заинтересовано, скорее, в пропаганде развлечений, получении прибылей и продаже рекламируемой продукции, чем в достоверной информации, истине и распространении знаний. Это приводит к тому, что паранормальные идеи преподносятся доверчивой публике без какой бы то ни было критической оценки, и способствует стиранию тонкой границы между иллюзией и реальностью. Сомнительные эксперименты экстрасенсов, явления ангелов и Девы Марии, сатаническая одержимость, плачущие иконы, чудесные исцеления, пророческие видения и другие паранормальные феномены рекламируются и продаются вместе с овсяной кашей, жевательной резинкой, лекарствами от простуды и слабительными средствами. Публику неустанно пичкают сенсационными описаниями "другой" реальности, а псевдонауку подчас ошибочно выдают за науку подлинную. Даже издатели с солидной репутацией предпочитают публиковать скорее книги о паранормальных феноменах, чем объективные научные отчеты о них. Почему лишь малая часть из многих тысяч книг, написанных об астрологии, экстрасенсорных восприятиях и уфологии, посвящена критике этих паранормальных феноменов? "Такие книги не продаются", - таков, обычно, ответ тех, кто поет хвалу паранормальным явлениям. Это - достаточно печальный факт, характерный для времени, в которое мы живем.

Но как бы там ни было, скептики должны разъяснять широкой общественности задачи, которые ставит перед собой наука, и пытаться убедить влиятельных медиамагнатов в том, что те несут ответственность за формируемое ими отношение к науке и рациональности. Одна из задач КСАЙКОП состоит в том, чтобы создать эффективное противодействие потоку псевдонаучной информации, ежедневно обрушивающейся на нас из средств массовой информации. Ясно, что, реализуя эту задачу, недостаточно действовать исключительно в тесных рамках научно-академических организаций. Нужно выходить на массовую аудиторию. Исследуя качество информации о паранормальных явлениях, мы, конечно же, стремимся не к цензуре продюсеров и издателей. Мы просто хотим, чтобы сообщения были более взвешенными. Ведь именно благодаря средствам массовой информации многие люди, не задумываясь, принимают на веру бездоказательные утверждения о том, что такие психические способности, как ясновидение, телепатия, предвидение существуют в действительности. Доверчивых людей убеждают в том, что при психокинезе мысль способна передвигать материальные объекты, что экстрасенсы способны помогать детективам в розыске преступников, что больных можно лечить чудесным образом, не прибегая к использованию средств научно обоснованной медицины, и что пришельцы с других планет посещают Землю для проведения сексуально-генетических экспериментов с людьми. Количество телевизионных передач, посвященных паранормальным, оккультным, научно-фантастическим явлениям растет день ото дня. Скептики считают, что так называемые "документальные драмы" о паранормальных явлениях, транслируемые по телевидению, должны рассматриваться в первую очередь с точки зрения того фактического материала, который они в себе содержат. Следует отметить также тот печальный факт, что во многих ток-шоу, так или иначе, имеющих дело с паранормальными явлениями, почти не представлена точка зрения скептиков. А если ее вообще доводят до сведения широкой публики, то подают как нечто третьестепенное, не заслуживающее внимания.

После двух с половиной десятков лет неблагодарной работы по исследованию топких болот паранормальных заявлений я убедился в том, что они представляют собой не что иное, как квази-религиозный феномен. Вера в паранормальное выполняет функцию эквивалента религиозной веры. Мы живем в таком культурном пространстве, в котором любая критика религиозных утверждений обычно воспринимается как проявление неразумия или дурного вкуса. Ментальность нового времени буквально напичкана оккультной и паранормальной символикой. Она изобилует описаниями переживаний смерти и похищениями пришельцами с других планет, воспоминаниями о прошлой жизни и рассказами о чудесных исцелениях. Это не входит в противоречие с довольно аморфной религиозностью, доминирующей в современной культуре, особенно в американском обществе. Популярность паранормального мировоззрения, на мой взгляд, обусловлена тем комплексом, который я называю искушением потусторонним, т.е. тенденцией к постижению таинственных глубин так называемой трансцендентальной реальности, непознаваемой методами научного исследования. Это есть ни что иное, как возвращение к первобытным формам магического мышления. Преодолеть веру в паранормальное нелегко, ведь мы имеем дело, прежде всего, с верованиями и убеждениями, а не с теориями или гипотезами, которые можно фальсифицировать. Возможно, это объясняет враждебное отношение к науке со стороны довольно значительной части населения, - также как и преобладания антинаучного мышления, иррационализма над объективными стандартами научного исследования. Уж слишком много людей считают скептическое отношение к паранормальным явлениям излишне жестким и ко многому обязывающим. Люди жаждут чего-то более легкого на потребу.

Современная наука и технология неузнаваемо преобразили мир человека, значительно увеличили продолжительность жизни и повысили ее уровень. Как сторонники научного мировоззрения, мы отнюдь не собираемся отказываться от своих программных целей и будем продолжать использовать научные методы и технологии для исследования природы и решения проблем, стоящих перед человечеством. Мы считаем, что следует воздерживаться от суждений о достоверности заявлений о существовании качественно новых форм реальности до тех пор, пока они не будут подвергнуты тщательной проверке. Для этого они должны быть, по крайней мере, принципиально фальсифицируемыми. В постмодернистский век, когда торжествует нигилистическая субъективность, многие интеллектуалы считают нашу точку зрения "устаревшей" и критикуют научных скептиков за защиту идеалов Возрождения. Они не согласны с тем, что методы, применяемые в науке, и критическое мышление являются наиболее эффективными процедурами для проверки истинности наших суждений и решения проблем, стоящих перед человечеством. Мы утверждаем, что использование научных методов в истории человечества было крайне плодотворным, и выступаем за то, чтобы эти методы были распространены и на другие области исследования. Методы науки далеки от совершенства. Но, несмотря на это, они представляются нам самым лучшим способом обретения надежного знания.

Наука постоянно осваивает новые рубежи, ее границы крайне подвижны, а это значит, что мы должны быть готовы в любой момент пересмотреть свои теории. Однако тот факт, что наши теории и гипотезы подвержены изменениям, не должен ввергать нас в состояние отчаяния или неопределенности. Если мы не можем высказывать абсолютных или окончательных суждений, то это отнюдь не значит, что мы вообще не можем ни о чем судить. Мы располагаем достоверными знаниями, которые дают информацию о природе вселенского эволюционного процесса и месте человека в нем.

Несогласные утверждают, что такое понимание вселенной выглядит чересчур натуралистическим и материалистическим, что оно оставляет слишком мало места для спиритуалистических, оккультных и паранормальных измерений реальности или вообще исключает их. Лично я придерживаюсь естественнонаучной (натуралистической) интерпретации вселенной. Однако, будучи сторонником научного мировоззрения, я не отрицаю значимости художественного творчества, страстей, эмоций и других форм человеческого опыта и той роли, которую они играют в жизни, но настаиваю на том, что они не могут служить источником достоверного знания. Кому-то это может не понравиться. На это я могу ответить следующее: чтобы отказаться от применения объективных методов исследования, нужно иметь на то серьезные основания.

Важной чертой нового скептицизма является то, что мы используем объективные методы науки для определения истинности тех или иных утверждений, конечно, в тех случаях, когда и где это возможно. Это совсем не значит, что мы вообще не признаем чудесное как таковое. Величайшие научные открытия последних четырех веков значительно расширили границы нашего понимания. На макроуровне мы узнаем много нового о солнечной системе и галактиках, на микроуровне мы проникаем в тайны неживой органической материи, таким образом, обнаруживая прежде неизвестные области реальности. Но скептики считают, что интуитивные и спекулятивные теории должны быть подкреплены вескими аргументами и надежными экспериментальными результатами.

Не все сторонники методологии скептического исследования согласятся принять эту широкую натуралистическую интерпретацию наук. Мы и не требуем от них этого, однако, они могут обнаружить в наших объяснениях паранормальных феноменов что-то полезное и для себя. Наша исследовательская работа опирается не на мнения так называемых экспертов в таких областях как астрология или уфология, а на результаты междисциплинарных исследований. Многие специалисты пользуются ее плодами при проведении научных исследований в своих областях.

В заключение позволю себе небольшой комментарий критического характера. Высказав утверждение о том, что более широкая интерпретация вселенной натуралистична, я, конечно же, вступил в область, изучением которой занимается философия науки. Найдется немного специалистов, которые бы в век тотальной специализации научного знания отважились на такой рискованный шаг.
...

П. Куртц,
почетный профессор Университета штата Нью-Йорк (Буффало, США), председатель Комитета по научному изучению заявлений о паранормальных феноменах (CSICOP)

Полная версия статьи:
http://humanism.al.ru/ru/articles.phtml?num=000029
Нет, только не кошки. Не верь им. Их глаза. Их глаза. Они знают слишком много.


Поблагодарили за сообщение: Berg | Bsp | Nakano Takeko | Сидни Прескотт

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

С моей точки зрения, вопрос тут лежит в 2х плоскостях: выгоды и объективности. Начнем с первой из них.

СМИ вообще очень сильно влияют на свою аудиторию, в интеренете или посредством ТВ-эфира. Это, кстати, не так сильно касается паранормальных явлений, но больше имеет отношение к манипулированию аудиторией в политических и экономических вопросах.

В России я условно определяю 4 основных силы, это:

1) правительство РФ,
2) опозиция правительству,
3) иностранные государства,
4) коммерческие структуры

Есть и производные от них. Например, различные религиозные организации. Или медики. Или ученые.
Я подчеркиваю, что за "электорат" они борятся только в качестве вторичных структур, поскольку не способны в волеизъявлении конкурировать с руководящими структурами, и могут работать только в тандеме и зависить от какой-либо из основных. (Например, продвигают интересы либо бизнесменов, либо верхушки власти, либо - опозиции и скажем так, запада)
На данный момент в нашей стране не существует никаких других объединений, желающих захватить сторонников, независимых от этих четырех основных сил.
Самое главное, что каждая из них несет свою долю дезинформации. Ни одна точка зрения на данный момент не является объективной.

Каждый раз, когда мы говорим о том, что массовую аудиторию захватывает то или иное медиа-течение, надо попытаться понять - какому из основных направлений это выгодно и в каких целях. Просто так нести бред или говорить правду, не проливая воду на чью-либо из этих четырех мельниц, никто не позволит. Каждая из этих 4 сил на любой вопрос смотрит с точки зрения его полезности (или вреда) в своих интересах. Например, продвигать полтергейста коммерсантам не выгодно, и они никогда не будут говорить или писать о нем. Дальше вопрос стоит в наличии явления как такового, и возможно, к некоторым из них позиция у всех 4 сил - нейтральная. Но тут не может тогда стоять вопрос о продвижении, если это только не касается выручки от рейтинга сайта или телеканала. В этом случае, можно говорить о развлекательной направленности информации с условием, что она не противоречит чьим-либо интересам и существует только с точки зрения заработка (как к примеру "модный приговор" или концерт посвященный дню МВД).

Если заглянуть на вопрос "аномального" с точки зрения объективности, надо отметить, что таковыми явлениями человек условно называет те, что не укладываются в обще-научные представления и однозначно разъямняемые вещи. И конечно, все физические явления существуют (или не существуют) независимо от выгоды какой-либо из основных сил, они подчинены определенным законам и все явления возможно рассматривать с научной точки зрения. Некоторые из них являются выдуманными, некоторые - не выдуманными. По вопросу скепсиса все понимают, что наверное не правильно принимать как позицию супер-скептическую, считая, что известно всё, так и чересчур доверчивую, не имеющую "руля и ветрил". Однако, в качестве оценки для себя самого, нельзя руководствоваться усредненным мнением разных полюсов - каждая из точек зрения может быть выгодна какой-либо из основных сил, при этом не гарантировать ее объективности. По большому счету, не удивительно, что в ситуациии, когда борьбой за аудиторию занимаются мощные "политические" силы, для людей как истина может быть сокрыта в угоду лжи, так и ложь может быть выдваема за истину.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: Солдат Василий | jonking | Инна368

jonking

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 065
  • Благодарностей: 1 597

  • Заходил на днях

С моей точки зрения, вопрос тут лежит в 2х плоскостях: выгоды и объективности. Начнем с первой из них.

СМИ вообще очень сильно влияют на свою аудиторию, в интеренете или посредством ТВ-эфира. Это, кстати, не так сильно касается паранормальных явлений, но больше имеет отношение к манипулированию аудиторией в политических и экономических вопросах.
...
Во многом согласен с изложенными мыслями.
В осмыслении причин распространения паранормальной информации в первую очередь в СМИ и интернете - вижу в основном меркантильный интерес. (я вообще не сторонник заговоров, как таковых). Есть спрос - есть предложение. Тем более в наше время создать и распространить "предложение", как ни когда просто...
Другой вопрос откуда он возникает такой "спрос"? Одно дело такой "спрос" в средние века, когда множество явлений еще не имело научного объяснения, да и образование было уделом избранных. Но на дворе уже XXI век, всеобщее среднее образование, общедоступность такого огромного информационного ресурса, как интернет (да, конечно требующего хотя бы минимальной фильтрации, но все же). И речь даже не про спорные научные моменты (ту же криптозоологию, к примеру), а про откровенный, голимый бред, который тем не менее многими воспринимается на веру, причем чуть ли не фанатическую...
Нет, только не кошки. Не верь им. Их глаза. Их глаза. Они знают слишком много.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

jonking, извините, может сейчас не по вашему вопросу, но все эти "правительства", "мировая элита", СМИ, искажают для простых обывателей общую картину мира, искусственно создавая ценности, вокруг люди всю жизнь возятся, которые люди сами лелеют и грызутся за них. О какой вообще достоверности информации можно говорить? Человечество сейчас создало свой искусственный мир, разбитый на сектора, в каждом из которых люди пребывают в гонке за общими ценностями и благами.
Если поднята тема аномального, насколько можно говорить об аномальности этого аномального? Не является ли это аномальное тем, отчего людям отводят глаза? Может, люди уже не замечают себя и весь окружающий мир? Это как с гаджетом на природе. Человек усаживается и читает информацию оттуда, не особо внимательно анализируя окружающий мир. 
Вот вы привели цитату американца. Там отовсюду сквозит так называемый "критический взгляд", "трезвость", "адекватность". Но насколько нам можно доверять его мнению в каждом отдельном случае? Все эти лозунги только звучат хорошо. Но стоит ли доверять мнению тех, кто также может направлять сознание людей в своих целях?
Не спешите кидаться словами "бред", "чушь". Может и бред, а может и нет. Это не вы высмеиваете какую-либо идею, не другой форумчанин, это так закладывается отношение через пример тех, кто у нас якобы допущен ко всем "важнейшим научным открытиям и загадкам"; это они высмеивают, развеивают, развенчивают, приучая народ соглашаться с ними, также подсмеиваясь, махнув рукой или ногой в бездну: "да ну, бред все!..."

Добавлено позже:
Цитирование
В осмыслении причин распространения паранормальной информации в первую очередь в СМИ и интернете - вижу в основном меркантильный интерес. (я вообще не сторонник заговоров, как таковых). Есть спрос - есть предложение.
СМИ не является неподконтрольной силой, относительно или безотносительно теории заговора. СМИ вынуждено выражать чьи-то интересы. В России - это интересы правительства. Для правительства аномальщина - как красная тряпка для быка, вспомните советское время - зачем мутить народ? 70 лет СССР вдалбливал народу антипропаганду мракобесия, любовь к определенным ценностям. Лично я не имею телевизора и не в курсе, что сейчас там показывают, но нигде в сети собственно нет какого-либо обилия информации подобного плана. Возвращение к истокам - да, но это не то, это скорее самобытность культуры. Я скажу больше. Сейчас это всё не приветствуется.
Про "спрос и предложение" у меня другая позиция. Это же не торговля, в которой рынок потребителя на 60-70% определчется спросом. В нашей Раше НИКОГДА поступление общественной информации не работало по этому принципу. Слишком, знаете ли, дорого выкладывать перед зрителем меню чтобы он выбирал. Развлечения развлечениями, но нужна также и идеалогия. СМИ - это чуть ли не единственное диалоговое окно между чиновниками и народом, используемое для взаимопонимания и направления последнего в правильное русло. Мракобесие, язычество - только в определенном критическом контексте. Чтобы у зрителя не дай бог не закралась мысль отнестись к этому серьёзнее, чем нужно.
« Последнее редактирование: 09.09.19 19:01 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: Солдат Василий | Тамара Орлова | Инна368 | Ночь в тоскливом октябре

mrv


  • Сообщений: 9 945
  • Благодарностей: 9 800

  • Расположение: США

  • Была 24.07.22 11:03

Добрый день уважаемые форумчане!

Как в рамках данного раздела форума "Тайны и загадки. Непознанное", так и в рассматривании некоторых версий трагедии группы Дятлова - последнее время часто встречаются различные паранормальные явления (события, способности, действия, существа и т.п.). Более того - данные явления, благодаря "стараниям"  СМИ, прессы, интернета стали постоянными спутника повседневной жизни современного человека. В связи с этим, как с альтернативой данному "явлению", считаю необходимым познакомить форумчан с исследовательской и просветительской организацией, действующей под эгидой американской некоммерческой организации Center for Inquiry. Деятельность CSI направлена на поощрение использования принципов научного скептицизма при расследовании свидетельств очевидцев паранормальных явлений и заявлений представителей маргинальных наук.

Комитет по научному изучению заявлений о паранормальных феноменах
Committee for the Scientific Investigation of Claims of the Paranormal (CSICOP)


Предлагаю всем желающим ознакомиться с статьей "Скептицизм как глобальный феномен" за авторством П. Куртц, (почетный профессор Университета штата Нью-Йорк (Буффало, США), председатель Комитета по научному изучению заявлений о паранормальных феноменах (CSICOP)) в которой поднимаются вопросы исследования паранормальных явлений, проблемы, итоги, рисуется будущее нового скептицизма.
Полная версия: http://humanism.al.ru/ru/articles.phtml?num=000029

Данная статья, думаю, будет интересна всем людям, как скептикам, так и сторонникам существования паранормальных явлений. В общем, крайне рекомендую!  *THUMBS UP*

Выдержка из статьи.
..
Прочитала всю статью - во-первых, это старая статья, написанная ещё до появления и распространения интернета. Самая свежая ссылка там - на 1998 г. С тех пор прошло около 20 лет и мир полностью изменился. Во-вторых, этот автор пишет только про Америку и про амер. жизнь - он видимо понятия не имеет, что было сделано в его области в Европе, не говоря уж об СССР или бывш соц. странах. Проблема в том, что именно в 80-х-90-х гг в США были как раз в моде всяческие НЛО, ясновидящие, гипноз и проч. - их регулярно показывали по телику, о них писали в газетах и журналах, они были известными на всю страну знаменитостями. Я это сама лично неоднократно наблюдала. Видимо, автора это как то уж сильно взволновало, поэтому он и решил написать, так сказать, опровержение. *JOKINGLY*

Чем же теперь на самом же деле занимается его организация? (https://en.wikipedia.org/wiki/Committee_for_Skeptical_Inquiry)

- ну, прежде всего, в 2006 г. её переименовали в CSI (Committee of Skeptical Inquiry) - чтобы название было легче запомнить и для более легкого запоминания в СМИ  *JOKINGLY* (На самом деле, аббревиатура CSI (Crime Scene Investigation) - это название очень популярного в США детективного телесериала про работу криминалистов в полиции, 2000-2015))
- она издает журнал (платный)
- она проводит конференции (платные)
- она разоблачает всяческие мошенничества, типа нигерийских "писем счастья" и магнитных браслетов, а также точит зуб на астрологию, Бермудский треугольник, хождению по углям, гомеопатию и вуду (да-да, вуду и гомеопатия у них "в одном стакане", как говорится  *JOKINGLY*).

Т.е. в общем-то, это платный "клуб по интересам", только и всего. Так и хочется спросить - "и эти люди запрещают мне ковыряться в носу??"   *ROFL*
« Последнее редактирование: 10.09.19 05:47 »


Поблагодарили за сообщение: Sergei_VL | Тамара Орлова | Инна368 | Bsp | Алекс К | Астера

jonking

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 065
  • Благодарностей: 1 597

  • Заходил на днях

Вот вы привели цитату американца. Там отовсюду сквозит так называемый "критический взгляд", "трезвость", "адекватность". Но насколько нам можно доверять его мнению в каждом отдельном случае? Все эти лозунги только звучат хорошо. Но стоит ли доверять мнению тех, кто также может направлять сознание людей в своих целях?
К любой информации следует использовать критическое мышление, оценивая ее достоверность. Особенно в нынешнее время.
СМИ не является неподконтрольной силой, относительно или безотносительно теории заговора. СМИ вынуждено выражать чьи-то интересы. В России - это интересы правительства. Для правительства аномальщина - как красная тряпка для быка, вспомните советское время - зачем мутить народ? 70 лет СССР вдалбливал народу антипропаганду мракобесия, любовь к определенным ценностям. Лично я не имею телевизора и не в курсе, что сейчас там показывают, но нигде в сети собственно нет какого-либо обилия информации подобного плана. Возвращение к истокам - да, но это не то, это скорее самобытность культуры. Я скажу больше. Сейчас это всё не приветствуется.
Про "спрос и предложение" у меня другая позиция. Это же не торговля, в которой рынок потребителя на 60-70% определчется спросом. В нашей Раше НИКОГДА поступление общественной информации не работало по этому принципу. Слишком, знаете ли, дорого выкладывать перед зрителем меню чтобы он выбирал. Развлечения развлечениями, но нужна также и идеалогия. СМИ - это чуть ли не единственное диалоговое окно между чиновниками и народом, используемое для взаимопонимания и направления последнего в правильное русло. Мракобесие, язычество - только в определенном критическом контексте. Чтобы у зрителя не дай бог не закралась мысль отнестись к этому серьёзнее, чем нужно.
Не согласен.
1. СМИ, кроме выражения чего то мнения, занимается зарабатыванием денег. Конкретно - это больше зависит от самого СМИ. (Сравните к примеру канал ОРТ и НТВ). Для многих - заработок стоит на первом месте.
2. СМИ не всегда выражает интересы правительства. Да и само "правительство" - то же не однородно: состоит из различных групп и объединений, по профессиональным, клановым и иным признаком. И они достаточно жестко конкурируют между собой за влияние, в том числе и в общественно-политическом пространстве.
3. "В нашей Раше " - в вашей Раше, не стоит обобщать за всех. Я живу в России.
4. "Для правительства аномальщина - как красная тряпка для быка" - может так и было во время СССР, но в данный момент отношение другое. Я бы его охарактеризовал словами: Чем бы плебс дитя не тешилось. Т.е. к аномальщине нет абсолютно ни какого отношения от государства - на нее просто не обращают внимание, как на несущественный фактор.

Не стоит строить заговор, там где его нет.

Добавлено позже:
Прочитала всю статью - во-первых, это старая статья, написанная ещё до появления и распространения интернета. Самая свежая ссылка там - на 1998 г. С тех пор прошло около 20 лет и мир полностью изменился.
Это не отменяет ее актуальности и по сей день.
А про полностью изменившийся мир - даже не смешно.
Т.е. в общем-то, это платный "клуб по интересам", только и всего. Так и хочется спросить - "и эти люди запрещают мне ковыряться в носу??"
Эти? Да, именно вот эти люди:

   
Разворачиваемый текст
James E. Alcock* psychologist, York Univ., Toronto
    Marcia Angell MD, former editor-in-chief, New England Journal of Medicine
    Kimball Atwood IV MD, physician, author, Newton, MA
    Banachek professional magician/mentalist magic consultant/producer
    Stephen Barrett MD, psychiatrist, author, consumer advocate, Pittsboro, NC
    Robert Bartholomew sociologist and investigative journalist, Botany College in Auckland, New Zealand.
    Willem Betz MD, professor of medicine, Univ. of Brussels
    Irving Biederman psychologist, Univ. of Southern CA
    Sandra Blakeslee science writer; author; New York Times science correspondent
    Susan Blackmore visiting lecturer, Univ. of the West of England, Bristol
    Mark Boslough physicist, Sandia National Laboratories (retired), Albuquerque, New Mexico
    Henri Broch physicist, Univ. of Nice, France
    Jan Harold Brunvand folklorist, professor emeritus
of English, Univ. of Utah
    Mario Bunge philosopher, McGill Univ., Montreal
    Sean B. Carroll molecular geneticist, vice president for science education, Howard Hughes Medical Institute, Madison, WI
    Thomas R. Casten energy expert; founder and chairman, Recycled Energy Development, Westmont, IL
    John R. Cole anthropologist, editor, National Center for Science Education
    K.C. Cole science writer, author, professor, Univ. of Southern California’s Annenberg School of Journalism
    John Cook author, physicist, Univ. of Queensland, Australia
    Frederick Crews literary and cultural critic, professor emeritus of English, Univ. of CA, Berkeley
    Richard Dawkins zoologist, Oxford Univ.
    Geoffrey Dean technical editor, Perth, Australia
    Cornelis de Jager professor of astrophysics, Univ. of Utrecht, the Netherlands
    Daniel C. Dennett Univ. professor and Austin B. Fletcher Professor of Philosophy, director of
Center for Cognitive Studies at Tufts Univ.
    Ann Druyan writer and producer; CEO, Cosmos Studios, Ithaca, NY
    Sanal Edamaruku president, Indian Rationalist Association and Rationalist International
    Edzard Ernst professor, Complementary Medicine, Peninsula Medical School, Universities of Exeter and Plymouth, Exeter, UK
    Kenneth Feder professor of anthropology,
Central Connecticut State Univ.
    Krista Federspiel medical journalist, author, folklorist
    Kevin Folta molecular biologist. Professor and chairman of the Horticultural Sciences Department at the University of Florida
    Barbara Forrest professor of philosophy, SE Louisiana Univ.
    Andrew Fraknoi astronomer, U. of San Francisco
    Kendrick Frazier* science writer, editor, Skeptical Inquirer
    Christopher C. French professor, department of psychology, and head of the Anomalistic Psychology Research Unit, Goldsmiths College, Univ. of London
    Julia Galef writer, podcaster, public speaker
    Luigi Garlaschelli chemist, Università di Pavia (Italy), research fellow of CICAP, the Italian skeptics group
    Maryanne Garry professor, School of Psychology, Victoria Univ. of Wellington, New Zealand
    Murray Gell-Mann professor of physics, Santa Fe Institute; Nobel laureate
    Susan Gerbic founder and leader of the Guerrilla Skepticism on Wikipedia (GSoW) project
    Thomas Gilovich psychologist, Cornell Univ.
    David H. Gorski cancer surgeon and researcher at Barbara Ann Karmanos Cancer Institute and chief of breast surgery section, Wayne State University School of Medicine
    Wendy M. Grossman writer; founder and first editor, The Skeptic magazine (UK)
    Susan Haack Cooper Senior Scholar in Arts and Sciences, professor of philosophy and professor of Law, Univ. of Miami
    Harriet Hall MD, family physician, investigator, Puyallup, WA
    David J. Helfand professor of astronomy, Columbia Univ.
    Terence M. Hines prof. of psychology, Pace Univ., Pleasantville, NY
    Douglas R. Hofstadter professor of human understanding and cognitive science, Indiana Univ.
    Gerald Holton Mallinckrodt Professor of Physics and professor of history of science, Harvard Univ.
    Deborah Hyde folklorist, cultural anthropologist, and editor in chief of the UK-based magazine The Skeptic
    Ray Hyman* psychologist, Univ. of Oregon
    Stuart D. Jordan NASA astrophysicist emeritus, science advisor to Center for Inquiry Office of Public Policy, Washington, D.C.
    Barry Karr executive director, Committee for Skeptical Inquiry, Amherst, New York
    Edwin C. Krupp astronomer, director, Griffith Observatory, Los Angeles, CA
    Lawrence Kusche science writer
    Stephan Lewandowsky psychologist, researcher, Univ. of Bristol, United Kingdom
    Scott O. Lilienfeld* psychologist, Emory Univ., Atlanta, GA
    Lin Zixin former editor, Science and Technology Daily (China)
    Jere Lipps Museum of Paleontology, Univ. of CA, Berkeley
    Elizabeth Loftus* professor of psychology, Univ. of CA, Irvine
    Daniel Loxton writer, artist, editor, Skeptic magazine
    Michael E. Mann distinguished Professor of Atmospheric Sciences and director of the Earth Systems Sciences Center at the Pennsylvania State University
    David Marks psychologist, City Univ., London
    Mario Mendez-Acosta journalist and science writer, Mexico City
    Kenneth R. Miller professor of biology, Brown Univ.
    David Morrison space scientist, NASA Ames Research Center
    Richard A. Muller professor of physics, Univ. of CA, Berkeley
    Joe Nickell senior research fellow, CSI
    Jan Willem Nienhuys mathematician, Waalre, The Netherlands
    Lee Nisbet philosopher, Medaille College
    Steven Novella MD, assistant professor of neurology, Yale Univ. School of Medicine
    Bill Nye science educator and television host, Nye Labs
    James E. Oberg science writer
    Paul Offit doctor, author, researcher, professor, Univ. of Pennsylvania
    Naomi Oreskes geologist, science historian, professor, Harvard University
    Loren Pankratz psychologist, Oregon Health Sciences Univ.
    Robert L. Park professor of physics, Univ. of Maryland
    Jay M. Pasachoff Field Memorial Professor of Astronomy and director of the Hopkins Observatory, Williams College
    John Paulos mathematician, Temple Univ.
    Clifford A. Pickover scientist, author, editor, IBM T.J. Watson Research Center
    Massimo Pigliucci professor of philosophy, City Univ. of New York–Lehman College
    Steven Pinker cognitive scientist, Harvard Univ.
    Massimo Polidoro science writer, author, executive director of CICAP, Italy
    James L Powell geochemist, author, executive director, National Physical Science Consortium
    Anthony R. Pratkanis professor of psychology, Univ. of California, Santa Cruz
    Donald R. Prothero paleontologist, geologist, author, National History Museum of Los Angeles County
    Benjamin Radford investigator; research fellow, Committee for Skeptical Inquiry
    James “The Amazing” Randi magician, CSICOP founding member; founder, James Randi Educational Foundation
    Milton Rosenberg psychologist, Univ. of Chicago
    Amardeo Sarma* chairman, GWUP, Germany
    Richard Saunders Life Member of Australian Skeptics; educator; investigator; podcaster; Sydney, Australia
    Joe Schwarcz director, McGill Office for Science and Society
    Eugenie C. Scott* physical anthropologist, former executive director (retired), National Center for Science Education
    Seth Shostak senior astronomer, SETI Institute, Mountain View, CA
    Simon Singh science writer; broadcaster; UK
    Dick Smith film producer, publisher, Terrey Hills, N.S.W., Australia
    Keith E. Stanovich cognitive psychologist; professor of human development and applied psychology, Univ. of Toronto
    Karen Stollznow* linguist; skeptical investigator; writer; podcaster
    Jill Cornell Tarter astronomer, SETI Institute, Mountain View, CA
    Carol Tavris psychologist and author, Los Angeles, CA
    David E. Thomas* physicist and mathematician, Peralta, NM
    Neil deGrasse Tyson astrophysicist and director, Hayden Planetarium, New York City
    Indre Viskontas cognitive neuroscientist, tv and podcast host, and opera singer, San Francisco, CA
    Marilyn vos Savant Parade magazine contributing editor
    Stuart Vyse psychologist, professor, author
    Steven Weinberg professor of physics and astronomy, Univ. of Texas at Austin; Nobel laureate
    E.O. Wilson Univ. professor emeritus, organismic and evolutionary biology, Harvard Univ.
    Richard Wiseman psychologist, Univ. of Hertfordshire, England
    Benjamin Wolozin professor, department of pharmacology, Boston Univ. School of Medicine
Я понимаю, что для Вас гораздо авториетнее гадалки, экстрасенсы и прочая подобная публика. Однако это не повод для радости, на самом деле.
« Последнее редактирование: 10.09.19 09:45 »
Нет, только не кошки. Не верь им. Их глаза. Их глаза. Они знают слишком много.


Поблагодарили за сообщение: Berg

mrv


  • Сообщений: 9 945
  • Благодарностей: 9 800

  • Расположение: США

  • Была 24.07.22 11:03

Добавлено позже:Это не отменяет ее актуальности и по сей день.
А про полностью изменившийся мир - даже не смешно.


Это в России может мало что изменилось, в США все очень даже изменилось, поэтому эта статья сейчас неактуальна. В США мода на ясновидящих, НЛО и проч. давно прошла, сейчас над ними больше смеются и никто особо всерьез не воспринимает. В России же часто любят заимствовать всякие устаревшие идеи и течения с Запада и выдавать их за новые и крутые. Кому-то видимо сейчас зачем-то понадобилось вытаскивать это старье на белый свет и размахивать им как флагом???

Эти? Да, именно вот эти люди:

   
Разворачиваемый текст
James E. Alcock* psychologist, York Univ., Toronto
    Marcia Angell MD, former editor-in-chief, New England Journal of Medicine
    Kimball Atwood IV MD, physician, author, Newton, MA
    Banachek professional magician/mentalist magic consultant/producer
    Stephen Barrett MD, psychiatrist, author, consumer advocate, Pittsboro, NC
    Robert Bartholomew sociologist and investigative journalist, Botany College in Auckland, New Zealand.
    Willem Betz MD, professor of medicine, Univ. of Brussels
    Irving Biederman psychologist, Univ. of Southern CA
    Sandra Blakeslee science writer; author; New York Times science correspondent
    Susan Blackmore visiting lecturer, Univ. of the West of England, Bristol
    Mark Boslough physicist, Sandia National Laboratories (retired), Albuquerque, New Mexico
    Henri Broch physicist, Univ. of Nice, France
    Jan Harold Brunvand folklorist, professor emeritus
of English, Univ. of Utah
    Mario Bunge philosopher, McGill Univ., Montreal
    Sean B. Carroll molecular geneticist, vice president for science education, Howard Hughes Medical Institute, Madison, WI
    Thomas R. Casten energy expert; founder and chairman, Recycled Energy Development, Westmont, IL
    John R. Cole anthropologist, editor, National Center for Science Education
    K.C. Cole science writer, author, professor, Univ. of Southern California’s Annenberg School of Journalism
    John Cook author, physicist, Univ. of Queensland, Australia
    Frederick Crews literary and cultural critic, professor emeritus of English, Univ. of CA, Berkeley
    Richard Dawkins zoologist, Oxford Univ.
    Geoffrey Dean technical editor, Perth, Australia
    Cornelis de Jager professor of astrophysics, Univ. of Utrecht, the Netherlands
    Daniel C. Dennett Univ. professor and Austin B. Fletcher Professor of Philosophy, director of
Center for Cognitive Studies at Tufts Univ.
    Ann Druyan writer and producer; CEO, Cosmos Studios, Ithaca, NY
    Sanal Edamaruku president, Indian Rationalist Association and Rationalist International
    Edzard Ernst professor, Complementary Medicine, Peninsula Medical School, Universities of Exeter and Plymouth, Exeter, UK
    Kenneth Feder professor of anthropology,
Central Connecticut State Univ.
    Krista Federspiel medical journalist, author, folklorist
    Kevin Folta molecular biologist. Professor and chairman of the Horticultural Sciences Department at the University of Florida
    Barbara Forrest professor of philosophy, SE Louisiana Univ.
    Andrew Fraknoi astronomer, U. of San Francisco
    Kendrick Frazier* science writer, editor, Skeptical Inquirer
    Christopher C. French professor, department of psychology, and head of the Anomalistic Psychology Research Unit, Goldsmiths College, Univ. of London
    Julia Galef writer, podcaster, public speaker
    Luigi Garlaschelli chemist, Università di Pavia (Italy), research fellow of CICAP, the Italian skeptics group
    Maryanne Garry professor, School of Psychology, Victoria Univ. of Wellington, New Zealand
    Murray Gell-Mann professor of physics, Santa Fe Institute; Nobel laureate
    Susan Gerbic founder and leader of the Guerrilla Skepticism on Wikipedia (GSoW) project
    Thomas Gilovich psychologist, Cornell Univ.
    David H. Gorski cancer surgeon and researcher at Barbara Ann Karmanos Cancer Institute and chief of breast surgery section, Wayne State University School of Medicine
    Wendy M. Grossman writer; founder and first editor, The Skeptic magazine (UK)
    Susan Haack Cooper Senior Scholar in Arts and Sciences, professor of philosophy and professor of Law, Univ. of Miami
    Harriet Hall MD, family physician, investigator, Puyallup, WA
    David J. Helfand professor of astronomy, Columbia Univ.
    Terence M. Hines prof. of psychology, Pace Univ., Pleasantville, NY
    Douglas R. Hofstadter professor of human understanding and cognitive science, Indiana Univ.
    Gerald Holton Mallinckrodt Professor of Physics and professor of history of science, Harvard Univ.
    Deborah Hyde folklorist, cultural anthropologist, and editor in chief of the UK-based magazine The Skeptic
    Ray Hyman* psychologist, Univ. of Oregon
    Stuart D. Jordan NASA astrophysicist emeritus, science advisor to Center for Inquiry Office of Public Policy, Washington, D.C.
    Barry Karr executive director, Committee for Skeptical Inquiry, Amherst, New York
    Edwin C. Krupp astronomer, director, Griffith Observatory, Los Angeles, CA
    Lawrence Kusche science writer
    Stephan Lewandowsky psychologist, researcher, Univ. of Bristol, United Kingdom
    Scott O. Lilienfeld* psychologist, Emory Univ., Atlanta, GA
    Lin Zixin former editor, Science and Technology Daily (China)
    Jere Lipps Museum of Paleontology, Univ. of CA, Berkeley
    Elizabeth Loftus* professor of psychology, Univ. of CA, Irvine
    Daniel Loxton writer, artist, editor, Skeptic magazine
    Michael E. Mann distinguished Professor of Atmospheric Sciences and director of the Earth Systems Sciences Center at the Pennsylvania State University
    David Marks psychologist, City Univ., London
    Mario Mendez-Acosta journalist and science writer, Mexico City
    Kenneth R. Miller professor of biology, Brown Univ.
    David Morrison space scientist, NASA Ames Research Center
    Richard A. Muller professor of physics, Univ. of CA, Berkeley
    Joe Nickell senior research fellow, CSI
    Jan Willem Nienhuys mathematician, Waalre, The Netherlands
    Lee Nisbet philosopher, Medaille College
    Steven Novella MD, assistant professor of neurology, Yale Univ. School of Medicine
    Bill Nye science educator and television host, Nye Labs
    James E. Oberg science writer
    Paul Offit doctor, author, researcher, professor, Univ. of Pennsylvania
    Naomi Oreskes geologist, science historian, professor, Harvard University
    Loren Pankratz psychologist, Oregon Health Sciences Univ.
    Robert L. Park professor of physics, Univ. of Maryland
    Jay M. Pasachoff Field Memorial Professor of Astronomy and director of the Hopkins Observatory, Williams College
    John Paulos mathematician, Temple Univ.
    Clifford A. Pickover scientist, author, editor, IBM T.J. Watson Research Center
    Massimo Pigliucci professor of philosophy, City Univ. of New York–Lehman College
    Steven Pinker cognitive scientist, Harvard Univ.
    Massimo Polidoro science writer, author, executive director of CICAP, Italy
    James L Powell geochemist, author, executive director, National Physical Science Consortium
    Anthony R. Pratkanis professor of psychology, Univ. of California, Santa Cruz
    Donald R. Prothero paleontologist, geologist, author, National History Museum of Los Angeles County
    Benjamin Radford investigator; research fellow, Committee for Skeptical Inquiry
    James “The Amazing” Randi magician, CSICOP founding member; founder, James Randi Educational Foundation
    Milton Rosenberg psychologist, Univ. of Chicago
    Amardeo Sarma* chairman, GWUP, Germany
    Richard Saunders Life Member of Australian Skeptics; educator; investigator; podcaster; Sydney, Australia
    Joe Schwarcz director, McGill Office for Science and Society
    Eugenie C. Scott* physical anthropologist, former executive director (retired), National Center for Science Education
    Seth Shostak senior astronomer, SETI Institute, Mountain View, CA
    Simon Singh science writer; broadcaster; UK
    Dick Smith film producer, publisher, Terrey Hills, N.S.W., Australia
    Keith E. Stanovich cognitive psychologist; professor of human development and applied psychology, Univ. of Toronto
    Karen Stollznow* linguist; skeptical investigator; writer; podcaster
    Jill Cornell Tarter astronomer, SETI Institute, Mountain View, CA
    Carol Tavris psychologist and author, Los Angeles, CA
    David E. Thomas* physicist and mathematician, Peralta, NM
    Neil deGrasse Tyson astrophysicist and director, Hayden Planetarium, New York City
    Indre Viskontas cognitive neuroscientist, tv and podcast host, and opera singer, San Francisco, CA
    Marilyn vos Savant Parade magazine contributing editor
    Stuart Vyse psychologist, professor, author
    Steven Weinberg professor of physics and astronomy, Univ. of Texas at Austin; Nobel laureate
    E.O. Wilson Univ. professor emeritus, organismic and evolutionary biology, Harvard Univ.
    Richard Wiseman psychologist, Univ. of Hertfordshire, England
    Benjamin Wolozin professor, department of pharmacology, Boston Univ. School of Medicine
Я понимаю, что для Вас гораздо авториетнее гадалки, экстрасенсы и прочая подобная публика. Однако это не повод для радости, на самом деле.


И что конкретно эти люди там делают, кроме того, что платят членские взносы??? Может ещё доклады какие-то делают на своих конференциях или статьи для своего журнала пописывют? Так это просто платный междусобойчик, как я и говорила - клуб по интересам, своего рода компания, где все между собой радостно общаются и друг с другом соглашаются.  *JOKINGLY* В общественной жизни страны эта организация не имеет никакого веса - она практически неизвестна и про неё мало кто слышал.

Посмотрела для прикола - знаете сколько стоит зарегистрироваться на их конференции в октябре и посетить все мероприятия (все платные!)? $1200 на человека! И это без оплаты отеля и перелета! Плюс, ещё просто деньги на добровольные пожертвования просят.  *JOKINGLY* "Добродеятели", называется...  *JOKINGLY*
« Последнее редактирование: 10.09.19 10:25 »


Поблагодарили за сообщение: Ночь в тоскливом октябре

jonking

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 065
  • Благодарностей: 1 597

  • Заходил на днях

Это в России может мало что изменилось, в США все очень даже изменилось, поэтому эта статья сейчас неактуальна. В США мода на ясновидящих, НЛО и проч. давно прошла, сейчас над ними больше смеются и никто особо всерьез не воспринимает.
Ога, особенно это я заметил по Вам  *JOKINGLY*
В штурме зоны 51 будете участвовать?  ;)

Согласно опросу ВЦИОМ, проведенному в 2019 году, 31 % жителей России верит в наличие у отдельных людей способности предсказывать будущее, и еще 27 % затрудняются ответить на вопрос об этом однозначно. Те же россияне (31 %) убеждены в том, что существуют маги, умеющие наводить порчу и сглаз, а вот неопределившихся во мнении по этому вопросу набирается 22 %.

В США цифры несколько иные: по данным 2017 года, в сверхспособности верят только 20 % американцев, зато больше половины из них уверены, что некоторые дома могут быть населены душами умерших. При этом доля респондентов, которые не отрицают существование паранормального (например, пришельцев или исчезнувших цивилизаций наподобие Атлантиды), составляет всего 25 %.
И что конкретно эти люди там делают, кроме того, что платят членские взносы???
А они платят членские взносы? По сколько?
Может ещё доклады какие-то делают на своих конференциях или статьи для своего журнала пописывют?
И доклады делают и статьи пишут и исследование проводят.
Вы как то по другому представляете себе научную работу? Расскажите, не держите в себе, уж очень интересно ваше экспертное мнение.
В общественной жизни страны эта организация не имеет никакого веса - она практически неизвестна и про неё мало кто слышал.
Естественно. Ведь гораздо интереснее думать что разгадываешь страшные тайны телепатии, вселенских заговоров и экстрасенсорных возможностей - чем слушать скучное научное объяснение этих явлений. Это - достаточно печальный факт, характерный для времени, в которое мы живем.

Добавлено позже:
Посмотрела для прикола - знаете сколько стоит зарегистрироваться на их конференции в октябре и посетить все мероприятия (все платные!)? $1200 на человека! И это без оплаты отеля и перелета! Плюс, ещё просто деньги на добровольные пожертвования просят.  *JOKINGLY* "Добродеятели", называется...
Да что же они творят?!!! Ведь за эти деньги можно сходить на один прием к ведущему экстрасенсу и решить разом все свои проблемы в астральном плане! А тут слушать выступления каких то ученых и исследователей - не это не наше...
« Последнее редактирование: 10.09.19 10:45 »
Нет, только не кошки. Не верь им. Их глаза. Их глаза. Они знают слишком много.


Поблагодарили за сообщение: Berg

Berg

  • Заблокирован

  • Сообщений: 4 803
  • Благодарностей: 3 453

  • Был 10.11.21 04:55

Вот вы привели цитату американца. Там отовсюду сквозит так называемый "критический взгляд", "трезвость", "адекватность". Но насколько нам можно доверять его мнению в каждом отдельном случае?
А он ведь и не призывает слепо принимать на веру.
Он призывает подумать, проанализировать, включить критическое мышление.
Кого легче всего *поймать*(я даже и не о паранормальном, но о шарлатанах вообще)?
Людей с низким уровнем знаний, выпавших из социума из за болезни(псих. Проблемы в т. Ч.) социально не успешные пр. И пр.
Да хоть заобъясняйся такому человеку, что, к поимеру, нейропротезы не имеют никакого отношения к телепатии визави *не услышит*, потому что есть много причин и предпосылок к тому. Почти точно тпк же все происходит, как криминальные разводы стариков - по той же причине.
Вот несколько лет назад у вас в России пытались ввести закон... Не помню его название, связано что то с паранормальной деятельностью, не знаю конечного результата, но хорошо помню цифры, тогда прозвучавшие:100 тыс на миллион только зарегистрированных! Не думаю, что цифры с того времени уменьшились.
Ну да и ладно бы, каждый сам себе злобный буратино если готов отдавать все, что имеет непонятно кому, но есть две категории, о которых стоит позаботиться. Это люди с тяжелыми физическими заболеваниями и психически больные. Вот последним и интернет не показан, да и от темы нужно уводить, ибо чревато.

Добавлено позже:
В штурме зоны 51 будете участвовать?
Кстати, да. Оч. интересен конечный результат. Просто кого пристрелят а кого посодють, или соберут всех в кучу для опытов и дальнейшего десантирования на экопланеты путем телепортации?

Добавлено позже:
В США мода на ясновидящих, НЛО и проч. давно прошла, сейчас над ними больше смеются и никто особо всерьез не воспринимает.
Т. Е. Человек, живущиц в США и позиционирующий себя телепатом, зоотелепатом, и пр., не моден и смешон? Я правильно поняла?
« Последнее редактирование: 10.09.19 11:00 »


Поблагодарили за сообщение: Мишаня | jonking

mrv


  • Сообщений: 9 945
  • Благодарностей: 9 800

  • Расположение: США

  • Была 24.07.22 11:03

.А они платят членские взносы? По сколько?И доклады делают и статьи пишут и исследование проводят.
Вы как то по другому представляете себе научную работу? Расскажите, не держите в себе, уж очень интересно ваше экспертное мнение.
Это не научная работа - в США научная работа финансируется либо крупными университетами, либо частными корпорациями. А они просто тупо просят денег:

https://secure.centerforinquiry.net/csi/donate

К науке эта организация не имеет никакого отношения - это всего лишь частный некоммерческий клуб по интересам, который существует на деньги участников, о чем они сами и говорят:

The Center for Inquiry is a non-profit organization that receives no government or corporate funding. Its programs, including the Committee for Skeptical Inquiry (CSI), rely on contributions from people like you.
When you make a donation, you become a part of a worldwide movement of humanists, skeptics, atheists, and freethinkers, all working together to give voice to our values. Thank you!

Добавлено позже:Да что же они творят?!!! Ведь за эти деньги можно сходить на один прием к ведущему экстрасенсу и решить разом все свои проблемы в астральном плане! А тут слушать выступления каких то ученых и исследователей - не это не наше...
Для среднего американца такие цены неподъемны - судя по всему, эта организация для довольно богатых людей.

В США туева хуча таких подобных организаций на любой вкус и кошелек, это всего лишь "1001 способ честного отъема денег у населения". *JOKINGLY* Можно конечно писать в заглавии громкие слова и красиво называть себя, но от этого сущность не изменится. :))
« Последнее редактирование: 10.09.19 11:38 »


Поблагодарили за сообщение: Алекс К

jonking

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 065
  • Благодарностей: 1 597

  • Заходил на днях

Кстати, да. Оч. интересен конечный результат. Просто кого пристрелят а кого посодють, или соберут всех в кучу для опытов и дальнейшего десантирования на экопланеты путем телепортации?
Так как власти в курсе готовящего:
"(Зона 51) является открытой тренировочной площадкой для военно-воздушных сил США, и мы отговариваем любого пытаться попасть в район, где мы обучаем американские вооруженные силы. ВВС США всегда готовы защищать Америку и её собственность." Пресс-секретарь ВВС США Лора МакЭндрюс
то скорей всего, решат проблему не доводя до штурма и перестрелок...  *PUNISH*

Хотя, не стоит и исключать продажу особо активных в рабство Анунакам с Нибиру для сексуальных опытов   *JOKINGLY*
Нет, только не кошки. Не верь им. Их глаза. Их глаза. Они знают слишком много.


Поблагодарили за сообщение: Berg

mrv


  • Сообщений: 9 945
  • Благодарностей: 9 800

  • Расположение: США

  • Была 24.07.22 11:03

Там местные власти решили сделать что-то вроде фестиваля  с музыкой, т.к. люди всё равно припрутся, и продавать там всякую тематическую дребедень и сувениры:

https://www.foxnews.com/science/storm-area-51-alien-themed-events-nevada

https://www.facebook.com/events/area-51/area-51-music-festival-2019/442650253237236/

Типичное американское решение - не запрещать, а делать деньги.  *JOKINGLY* Местный народ прикалывается. *JOKINGLY*
« Последнее редактирование: 10.09.19 11:42 »

jonking

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 065
  • Благодарностей: 1 597

  • Заходил на днях

Это не научная работа - в США научная работа финансируется либо крупными университетами, либо частными корпорациями. А они просто тупо просят денег:

https://secure.centerforinquiry.net/csi/donate
Естественно - это НЕКОММЕРЧЕСКАЯ организация, которая не получает государственного или корпоративного финансирования, что позволяет ей сохранять независимость в своих действиях. Это же хорошо, не?
К науке эта организация не имеет никакого отношения - это всего лишь частный некоммерческий клуб по интересам, который существует на деньги участников, о чем они сами и говорят:

The Center for Inquiry is a non-profit organization that receives no government or corporate funding. Its programs, including the Committee for Skeptical Inquiry (CSI), rely on contributions from people like you.
When you make a donation, you become a part of a worldwide movement of humanists, skeptics, atheists, and freethinkers, all working together to give voice to our values. Thank you!
:rl: Где Вы увидели, что организация не имеет отношения к науке?

Миссия Комитета по скептическому расследованию заключается в содействии научному исследованию, критическому исследованию и использованию разума при рассмотрении спорных и паронормальных явлений. Для выполнения этих задач комитет:

   - Поддерживает сеть людей, заинтересованных в критическом изучении паранормальных явлений, пограничной науки и других утверждений, а также в содействии образованию обывателей
   - Подготавливает библиографии опубликованных материалов, которые тщательно изучают такие утверждения
   - Поощряет проведение объективных и беспристрастных исследований в тех областях, где это необходимо
   - Созывает конференции и совещания
   - Публикует статьи, которые исследуют утверждения о паранормальных явлениях
 ...
https://skepticalinquirer.org/about/
« Последнее редактирование: 10.09.19 11:51 »
Нет, только не кошки. Не верь им. Их глаза. Их глаза. Они знают слишком много.


Поблагодарили за сообщение: Berg

Berg

  • Заблокирован

  • Сообщений: 4 803
  • Благодарностей: 3 453

  • Был 10.11.21 04:55

Хотя, не стоит и исключать продажу особо активных в рабство Анунакам с Нибиру для сексуальных опытов
Наверное, это  снова *русские* аккцию готовят :)
 

Добавлено позже:
Там местные власти решили сделать что-то вроде фестиваля  с музыкой, т.к. люди всё равно припрутся, и продавать там всякую тематическую дребедень и сувениры:

https://www.foxnews.com/science/storm-area-51-alien-themed-events-nevada

https://www.facebook.com/events/area-51/area-51-music-festival-2019/442650253237236/

Типичное американское решение - не запрещать, а делать деньги.  *JOKINGLY* Местный народ прикалывается. *JOKINGLY*
Это оч. Грамотное решение проблемы:возглавить и направить. Не стрелять же, в  самом деле.
« Последнее редактирование: 10.09.19 12:01 »


Поблагодарили за сообщение: jonking

jonking

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 065
  • Благодарностей: 1 597

  • Заходил на днях

Почему люди верят в сверхспособности?

В Соединенных Штатах было проведено исследование, в котором принимали участие люди с одинаковым уровнем образования и успеваемости во время обучения. Оказалось, что, несмотря на схожий бэкграунд, у верящих и неверящих в сверхспособности было одно существенное различие. У первых способность мыслить аналитически, то есть опираться на подтвержденные факты, а не на субъективную оценку при необходимости сделать какой-либо вывод, была снижена по сравнению с представителями второй группы.

Показательным в этом плане является пример Артура Конан Дойла, который верил во все мистическое и был женат на женщине, выдававшей себя за медиума. Общеизвестен случай, когда писатель согласился с существованием фей, которых якобы удалось запечатлеть на фотопленке. Причем его вера была настолько глубокой, что он не изменил своей убежденности даже после того, как выяснилось, что фотографии были подделкой.

На восприятие действительности всегда действует набор некоторых когнитивных искажений, которым в той или иной степени подвержен каждый из нас. И разница между теми, кто верит, и теми, кто не верит в разнообразные паранормальные явления, состоит как раз в осознании подобного воздействия. Иными словами, какое-то событие можно либо интерпретировать с научной точки зрения, либо — а это гораздо проще, поскольку не требует никаких дополнительных усилий — принять как действие необъяснимых сил.

Когнитивные искажения, играющие на руку экстрасенсам

Какие же когнитивные искажения могут заставлять нас верить в паранормальные явления? Самое распространенное из них — это эффект Барнума, суть которого заключается в том, что люди склонны находить черты своей личности в общих фразах, если уверены, что описание составлено только для них. Например, «вы интроверт, но иногда вам необходимо общение с друзьями» или «обычно вы спокойны, но есть вещи, способные вывести вас из себя». Именно этот «эффект точного попадания» заставляет людей верить не только гороскопам, но и различным гадалкам и хиромантам.

«Ошибка техасского стрелка». Название искажению дала история о некоем «снайпере» из Техаса, который стрелял по стенам амбара, а затем рисовал мишени вокруг наиболее плотного скопления пулевых отверстий. Иными словами, молодой человек пытался найти закономерность в хаосе, причем постфактум.

Например, всем знакомы совпадения в истории жизни американских президентов Авраама Линкольна и Джона Кеннеди, которые заставляют поверить в некую мистику, особенно если учитывать их трагическую смерть. Однако расхождение в их судьбах в расчет не принимается, и люди фокусируются исключительно на сходствах, тем самым увеличивая вероятность ошибочных выводов. То есть мы поступаем как «меткий» стрелок: сначала находим какой-то факт, а потом подстраиваем под него целую теорию.

Post hoc ergo propter hoc («После не значит вследствие»). На этой ошибке основано, в числе прочего, одно из самых распространенных суеверий о черной кошке. Например, мы можем сказать: «Меня обрызгала проезжающая машина, потому что дорогу перешло „неправильное“ животное». А вот прочие факторы, включая, к примеру, дождь, который лил целые сутки, в расчет не принимаем.

То же работает и с экстрасенсами: человек приходит к ним с определенной проблемой, и «профессионал» берется за ее решение, но с условием, что потребуется несколько сеансов. Между приемами сложная ситуация может разрешиться каким-то вполне объяснимым образом, но тот, кто верит в магию, обязательно припишет благополучный исход экстрасенсорному воздействию.

«Предвзятость подтверждения». Это искажение — один из лучших помощников экстрасенсов. Люди, обращающиеся к ясновидящим, приходят на прием с уже сложившейся в голове картиной происходящего: допустим, с почти полной уверенностью, что их кто-то проклял. Мошенники в свою очередь знают, что все их клиенты верят в подобные вещи, и начинают набрасывать массу утверждений такого рода: «В вашем окружении есть дама среднего роста с темными глазами и длинными волосами, которой вы не нравитесь».

Само собой, среди знакомых практически каждого человека найдется подобная женщина, при этом вовсе не обязательно, что она каким-то образом выказывала свою неприязнь. Но тот, кто заранее уверен, что причина его неприятностей кроется в проклятии, наверняка «вспомнит», как неделю назад она подозрительно на него посмотрела. Ловушка захлопнулась.

Как это работает

На самом деле секрет успеха людей, которые приписывают себе необычные способности, прост: их практически невозможно уличить во лжи, если изначально не стоит задача разоблачить того или иного мошенника. И здесь ясновидцы находятся в полной безопасности, ведь люди, которые к ним приходят, заранее верят в сверхъестественное.

Кроме того, перед началом общения с публикой экстрасенсы предупреждают, что видят размытые картинки, смысл которых будет очевиден только для кого-то из тех, кто пришел на сеанс. Таким образом они заранее сообщают о возможности ошибки.

Те же пути отхода используют и люди, специализирующиеся на гадании на картах, заявляя, что они не сообщают конкретную информацию, а обрисовывают ситуацию в общих чертах. И этого вполне достаточно, поскольку конкретики добавит сам клиент, причем даже не осознавая своих действий — опять же отчасти благодаря эффекту Барнума.

Использование приемов «холодного чтения» помогает разного рода медиумам дурачить публику. Особенно если речь идет о массовых, в том числе спиритических, сеансах. К примеру, «маг» называет любой месяц года, предположим июль. Кто-то из аудитории непременно откликнется: допустим, сообщит, что именно в этом месяце умерла его мать.

И здесь задача ведущего — подхватить эту фразу, сказав: «Да-да, она сама только что мне об этом сообщила. Прямо сейчас она стоит рядом с вами, у нее что-то на руке». Попасть в точку несложно: на руке могут быть часы, браслет, родимое пятно или даже шрам. И по реакции человека (мимике, движению) умелый шарлатан поймет, насколько его предположение было верным. А дальше — дело техники: зритель уже готов верить всему, что говорит «мастер», и обязательно найдет подтверждение его словам.

Впрочем, если человек не отреагирует на условную фразу о руке, экстрасенс тут же переведет разговор на что-то другое и вновь попытается угадать какие-то факты о «подопытном». И сделать это легко, поскольку мошеннику сыграет на руку все тот же эффект Барнума. Угадав, медиум закроет еще одну мишень: люди забудут о его промахе и будут помнить только о попадании в цель. Происходит это благодаря селективному восприятию — еще одному когнитивному искажению, из-за которого мы принимаем во внимание только то, что соответствует нашему ожиданию, и намеренно игнорируем противоречащие ему данные.

Определенный набор уловок помимо непременного «холодного чтения» есть и у тех, кто занимается индивидуальными приемами. Обстановка в магических салонах всегда располагает к доверительному общению: уютная мебель, приглушенный свет, ненавязчивая музыка, запах благовоний, которые действуют на человека расслабляюще. Кроме того, потусторонних дел мастера демонстрируют всевозможные подтверждения собственной компетентности: разнообразные сертификаты, дипломы, фотографии с известными людьми, а также книги, посвященные их сфере деятельности и прочим псевдонаучным областям знаний.

Автор труда «Холодное чтение» Ян Роуленд пишет, что в беседе с клиентом экстрасенс концентрируется на 4 главных темах: любовь, романтика и отношения; деньги и материальные блага; карьера и личностный прогресс; здоровье и благополучие — словом, на тех вещах, которые интересуют подавляющее большинство людей. При этом начинается разговор всегда с одного и того же: медиум рассказывает о чертах характера клиента, причем довольно точно (и акцент делается исключительно на положительных качествах). По крайней мере так кажется ошеломленному посетителю, но в реальности мы вновь имеем дело с эффектом Барнума.

Таким способом мошенник подсознательно внушает человеку доверие к себе, что дает возможность убедить его в чем угодно. В том числе создать ложные воспоминания, которые подтвердят слова «мага».

Но самый эффективный прием шарлатанов — это техника «горячего чтения». Ее часто используют создатели передач о разного рода ясновидящих, герои для которых подыскиваются заранее. «Телемаг» или его ассистенты заранее узнают сведения о клиенте из социальных сетей или от знакомых, а иногда отправляют своих помощников домой к будущей жертве под видом коммивояжеров или людей, проводящих какой-либо опрос. Как правило, короткой встречи хватает, чтобы получить представление о том, как и чем живет тот или иной человек.

Любят этот прием и экстрасенсы, устраивающие массовые «чтения». После того как гость записывается на мероприятие, в руках мошенников оказывается как минимум адрес электронной почты, по которому несложно вычислить, к примеру, аккаунт в соцсети. И этого вполне достаточно. Так, на одном из сеансов медиум сообщил человеку в зале, что ему идет информация о какой-то детской одежде. Пораженный зритель сказал, что совсем недавно выложил в Facebook объявление о продаже вещей, которые стали малы его детям.

Более того, как правило, при регистрации на подобные собрания просят выбрать место в зале, а иногда и вовсе авторизоваться через социальные сети. Гениально, не правда ли?
Нет, только не кошки. Не верь им. Их глаза. Их глаза. Они знают слишком много.


Поблагодарили за сообщение: Berg | Bsp

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

А он ведь и не призывает слепо принимать на веру.
Он призывает подумать, проанализировать, включить критическое мышление.
Критическое мышление или отношение есть у всех. И все думают, анализируют. Думают, что анализируют...
Здесь больше зависит от того, какой предмет выбран для анализа и критического мышления. Если это примитивные вещи - ок, здесь человек адекватен, его критическое мышление выдает ему правильную картину. Но если человек задумался над сложной задачей
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
- здесь получить однозначно объективный результат при стольких неизвестных параметрах сложно. Объективность в отношении какого бы ни было предмета зависит не от количества вещей, которым человек или доверяет, или нет.
Представьте себе тёмного человека с Адаманских островов, который думает, что знает всё, ведь все знания пришли ему понаследству от стариков племени. Вы ему объясняете как работает ваш гаджет, что в whatsup такой же человек на видео, только за 3000км, а он вам не верит. У него своя картина всего что происходит. Разве он не скептик?

Добавлено позже:
jonking, вы что занялись обличением экстрасенсов?
« Последнее редактирование: 10.09.19 14:38 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: Солдат Василий

jonking

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 065
  • Благодарностей: 1 597

  • Заходил на днях

jonking, вы что занялись обличением экстрасенсов?
чуть-чуть, сугубо в профилактических целях, для некоторой части форумчан  *WRITE*

Магия и интернет

Индустрия гадания и прочих эзотерических «наук» чутко реагирует на тенденции в обществе и пытается охватить как можно более широкую аудиторию. Телевидение с его разнообразными битвами экстрасенсов и сеансами «очищения» в прямом эфире все больше становится территорией людей среднего и пожилого возраста, а те, кто относится к категории «до 40», все чаще отказываются от просмотра ТВ в пользу интернета. И всевозможная псевдонаучная «нечисть» следует за ней.

Однако поскольку интернет-аудитория в целом мыслит более критически благодаря доступу к огромному количеству ресурсов и знаний, гадалкам и прочим ведьмам приходится выкручиваться, придумывая новые подходы к потенциальным клиентам. Впрочем, сделать это несложно: как показывает практика, люди, склонные верить хоть во что-то сверхъестественное, с большой вероятностью поверят в любую магию. Поэтому нужно всего лишь бросить подходящую приманку.

К примеру, предложить надеть на запястье красную нитку, якобы защищающую от всевозможного плохого влияния извне. Первыми стали носить подобный браслет приверженцы каббалы, среди которых немало знаменитостей, например как раз та самая Мадонна. Последователи старинного мистического учения считают, что этот талисман защищает их от сглаза и зависти. Эту моду быстро подхватили и всевозможные далекие от каббалы эзотерики, которые стали советовать своим клиентам подобную защиту от дурного глаза. И то, что нитку повязывают всемирно известные люди, сыграло им на руку.

Или возьмем ту же йогу, но не как набор определенных физических упражнений, а как систему в общем. На самом деле это древнеиндийское учение основано на духовных практиках, которые, само собой, имеют мало точек соприкосновения с наукой. Так, например, наличие чакр не доказано ни одним исследованием и, как и многие основные положения йоги, находится скорее в области веры, нежели научного познания.

Этим и пользуются, если можно так выразиться, прогрессивные маги, вещающие о неизвестных ученым энергетических потоках, с помощью которых можно управлять жизнью. Тому, кто убежден в существовании такого рода вещей, «специалист» может предложить, к примеру, корректировку этих самых источников, прибегнув к каким-либо манипуляциям. Человек, согласившийся на подобное «лечение», попадает в силки, расставленные «доктором», который теперь с легкостью может навязать все что угодно — от чистки кармы до избавления от порчи и сглаза.

Как не стать жертвой экстрасенсов

На самом деле очень просто. Стоит только ответить себе на один вопрос: почему, если экстрасенсы на самом деле могут видеть то, что недоступно простым смертным, ни один из них еще ни разу не выиграл в лотерею? Ведь, кажется, сделать это легко: нужно только заглянуть в будущее и подсмотреть, шарики с какими цифрами выпадут из лохотрона лототрона.

Людмила Трофимова обратилась к целителю Сергею Гуклину, о котором услышала по радио, и записалась к нему на прием. Экстрасенс пообещал женщине, что очень скоро она сможет выиграть в лотерею 3 миллиона 600 тысяч российских рублей (примерно 63,5 тысяч долларов США). Но произойдет это не само по себе – сначала необходимо принести 2 миллиона (более 35 тысяч долларов) самому предсказателю.
С учетом того, что впереди «маячил» более солидный выигрыш, женщина согласилась на предложение и начала отправлять целителю денежные переводы, попросив о помощи, к тому же, детей и родственников. Не совсем понятно, почему никто не остановил пенсионерку, но сумма была внесена.
Разумеется, Людмила ничего не выиграла. После досадного недоразумения женщина обратилась в полицию.


Кроме того, стоит помнить, что у каждого фокуса есть свой секрет. Даже если мы его пока не знаем.
Нет, только не кошки. Не верь им. Их глаза. Их глаза. Они знают слишком много.


Поблагодарили за сообщение: Berg

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

чуть-чуть, сугубо в профилактических целях, для некоторой части форумчан  *WRITE*

Магия и интернет
Как не стать жертвой экстрасенсов
Да уж...  %-)
От немецкого слова "anomalia" (аномалия), греческого слова "anomalia" (отклонение, неправильность), от "anomalos" (неровный, незакономерный), от "an" (не, без) и "omalos" (ровный).
Я то думал вы нам расскажете азы критического мышления для подхода к аномальному.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Berg

  • Заблокирован

  • Сообщений: 4 803
  • Благодарностей: 3 453

  • Был 10.11.21 04:55

Я то думал вы нам расскажете азы критического мышления для подхода к аномальному
это умение не верить на слово и проверять полученную информацию.Не просто, потому что изначально нужно обладать неком багажом знаний.

Добавлено позже:
Вы ему объясняете как работает ваш гаджет, что в whatsup такой же человек на видео, только за 3000км, а он вам не верит. У него своя картина всего что происходит.
да пофигу что не верит.главное, чтобы не подумал, что таким образом украли его душу, что, чаще всего и происходит.Могут и убить за такое.
« Последнее редактирование: 10.09.19 16:40 »


Поблагодарили за сообщение: jonking

jonking

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 065
  • Благодарностей: 1 597

  • Заходил на днях

Я то думал вы нам расскажете азы критического мышления для подхода к аномальному.
АЗЫ КРИТИЧЕСКОГО МЫШЛЕНИЯ ДЛЯ ПОДХОДА К АНОМАЛЬНОМУ
(рукопись скептика, дошедшая до нас из глубины темных веков и мрака тысячелетий)

Напрашивается вопрос: а что мы, скептики - после множества лет напряженных исследований - знаем о паранормальных феноменах? Для ответа на него я хотел бы обратиться к полученным данным и следующим из них выводам, т.е. к тому материалу, которым на сегодняшний день располагают скептики, изучающие заявления о паранормальных явлениях. Эти выводы основываются буквально на сотнях, даже тысячах экспериментов, и мета-анализах других экспертов. Итак, подведем итоги:

1. Устные сообщения. Мы обнаружили, что большое число свидетельств об аномальных явлениях основывается на устных рассказах. Поскольку этот материал нельзя просто игнорировать, особенно в том случае, когда он выглядит вполне достоверно, постольку исследователи-скептики не только собирают устные сообщения, но и систематически изучают причины, вызвавшие их появление на свет. Многие устные нарративы основываются на субъективном и интроспективном опыте, на не всегда надежной памяти о прошедших событиях или на свидетельствах вторых или третьих лиц.

Важно, чтобы такие сообщения были по возможности тщательно отфильтрованы еще до начала исследования. Устные рассказы могут нести в себе зерно истины или заключать новую и важную информацию, которую трудно получить другими способами. С другой стороны, они могут содержать серьезные галлюцинации или ошибки памяти, истории, украшенные многочисленными фантастическими деталями, фактами, которые не имели места в действительности; эти истории могут основываться не сомнительных свидетельствах чувств, вызванных, скажем, внушением. Многие из этих сомнительных рассказов при передаче третьими лицами принимают характер сплетен, народных сказок и городских легенд. Часто их значение может быть непропорционально раздуто. Среди людей, верящих в оккультные силы, существует тенденция к приукрашиванию явлений, имеющих прозаическое объяснение и преувеличению значения случайных событий. Такое преувеличение обычно имеет место, например, в сообщениях о явлениях привидений, о предчувствии смерти в критической ситуации, о визитах инопланетян и пророчествах. В свою очередь, скептики хотят знать, произошло ли событие так, как о нем рассказывает свидетель, является ли предложенная им интерпретация наиболее адекватным объяснением события?

До тех пор, пока устное сообщение не подтверждено независимыми исследователями, следует с осторожностью относиться к его аутентичности. Это имеет отношение не только к фактам, о которых утверждается, что они имели место в действительности, но и к их интерпретации в оккультных терминах, которые принимаются за единственно возможные в ситуации, когда настоящие причины явления неизвестны.

Скептики считают, что сообщения о паранормальных явлениях могут быть истинными или ложными и что если уж они имели место в действительности, то их вполне можно объяснить естественными причинами. Следует только разобраться, имеем ли мы дело с реальным событием или с ошибочным восприятием, галюциногенным опытом, фантазией или с некорректной интерпретацией?

2. Свидетельство очевидца. Информация из первых рук всегда была основным источником нашего знания о себе и о мире. При этом данные берутся непосредственно из опыта. Важно, однако, тщательно исследовать такие свидетельства. Особенно актуальна такая проверка в случае, когда речь идет об аномальных, необычных или странных явлениях. Если человек сообщает, что на улице идет проливной дождь и подкрепляет свое заявление указанием на то, что он промок до нитки, и при этом его утверждение не противоречит тому, что мы знаем о мире, то оно не потребует веских доказательств (хотя этого человека могли облить из шланга или ведра). Мы можем проверить подобные утверждения, просто выглянув в окно, справившись у других очевидцев этого атмосферного явления или посмотрев на барометр. Если же, напротив, он поведает о том, что на улице с неба падают волшебницы в розовом, то его необычное сообщение потребует подтверждения со стороны независимых и беспристрастных свидетелей.

Психолог Элизабет Лофтус из Вашингтонского Университета провела большое количество экспериментов, чтобы продемонстрировать зыбкость и обманчивость информации, которую мы получаем при помощи наших органов чувств. Она обнаружила, что показания очевидцев ограбления или несчастного случая нередко сильно противоречат друг другу, особенно в тех случаях, когда они эмоционально окрашены. Тенденция к ошибочному восприятию на эмоциональной почве может возрастать. Это особенно заметно в случае, когда некто заявляет, что видел плачущую статую Девы Марии или чудесное исцеление посредством внушения. В таких случаях необходимо не только тщательно проанализировать свидетельства очевидцев, но и корректно оценить интерпретации этих феноменов. Таким образом, желательно, чтобы очевидцев было, как можно больше, чтобы они могли сообщить как можно больше подробностей, и чтобы их свидетельства имели надежное подтверждение. Сообщения об НЛО мало чем отличаются друг от друга, независимо от того, в какой точке земного шара проживают очевидцы этого паранормального явления. Эти сообщения идут обычно волнами, нередко вызываемыми нездоровым стремлением СМИ к сенсационной подаче материала о НЛО. Исследователь спрашивает, что же на самом деле видели эти люди? Можно ли проверить их интерпретацию событий? Исследователи-скептики всегда искали естественных объяснений феноменам НЛО, за которые очевидцы порой принимали метеоры, метеозонды, ракеты, самолеты и т.д.

Заявления о необычных явлениях требуют необычных свидетельств. Этот принцип применяется при сообщениях об аномальных явлениях. Если паранормальное явление, противоречащее научным законам, получило достаточное обоснование, то необходимо привести дополнительные доказательства в его пользу для того, чтобы оно получило признание со стороны специалистов. При этом свидетельства не должны быть слишком скудными или случайными. Желательно, чтобы они были надежными настолько, чтобы не поверить в них было сложнее, чем поверить. Исследователи-скептики согласны как в том, что не следует игнорировать свидетельства без предварительной проверки, так и в том, что дополнительные более основательные аргументы потребуются в случае, если они вступают в противоречие с фундаментальными научными законами. Так, например, были приведены основательные аргументы в пользу того, что при психокинезе мысль способна передвигать материальные предметы без какого бы то ни было постороннего воздействия на них со стороны физического объекта или материальной силы. Но в качестве подкрепления подобным заявлениям о сверхъестественных феноменах потребовались бы отнюдь не обычные, а такие же сверхъестественные свидетельства. Гельмут Шмидт заявил о том, что эксперименты с генератором (random generator) наглядно свидетельствуют о том, что люди могут оказывать влияние на события в прошлом. Это из ряда вон выходящее заявление входит в противоречие с законами физики и требует пересмотра физической картины мира для получения адекватного объяснения. Скептики настаивают на воспроизведении этого эксперимента независимыми экспертами для подтверждения истинности этого заявления.

3. Бремя доказательства. Некоторые парапсихологи и среди них Джон Белофф, утверждали и продолжают утверждать, что самым достоверным и надежным доказательством в пользу существования паранормальных явлений служат опыты знаменитых медиумов и экстрасенсов прошлого. Так, например, необычные способности Ефсафии Палладино были подвергнуты неоднократным испытаниям компетентными учеными. Некоторые эксперты уличили ее в мошенничестве. Однако ее способности все же были признаны паранормальными, на том основании, что другие компетентные специалисты не смогли установить ни фактов обмана, ни найти естественного объяснения этим феноменам. [12] Такая же ситуация имела место с Д. Д. Хоумом, известным медиумом, якобы пролетевшим на высоте 75 футов над одной из улиц Лондона и совершившим ряд других достаточно странных трюков, которые до сих пор не получили квалифицированного научного объяснения. Белофф утверждает, что до тех пор, пока исследователи-скептики не объяснят, как медиумы совершили свои трюки, последние нужно рассматривать как правдоподобные. На это исследователь-скептик отвечает, что бремя доказательства лежит на человеке, утверждающем, что паранормальное явление имело место в действительности. Именно он должен объяснять подобные случаи удовлетворительным образом, в противном случае ему лучше воздержаться от суждения и придерживаться скептической позиции. Это особенно важно в отношении случаев, уже ставших достоянием истории, и детали которых трудно воссоздать. Поэтому скептики считают необходимым требовать воспроизведения того или иного паранормального феномена в конкретных условиях настоящего времени для подтверждения утверждения о том, что он имел место в прошлом.

Аргумент от бремени доказательства достаточно часто использовался в сфере религии. Например, верующие часто задают вопрос: имеет ли право верующий верить в Бога таким образом, каким он считает нужным, еще до того как скептик привел убедительные доказательства в пользу того, что Бог не существует или не продемонстрировал ему, что атрибуты, приписываемые Богу, не существуют в реальности? Скептики отвечают на этот вопрос следующим образом: если некто утверждает, что русалки существуют, то он должен доказать свое утверждение прежде, чем потребует от скептика опровергнуть его.

4. Обман. Использование мошенничества пользуется дурной репутацией в истории человечества. Пострадала от него и ортодоксальная наука (достаточно, например, вспомнить фальсификацию останков Пилтдаунского человека**). Особенно распространен обман в сфере, связанной с паранормальными явлениями. Многие медиумы и экстрасенсы были уличены во лжи. Хотя в некоторых случаях обман не был преднамеренным, следует обратить внимание на то обстоятельство, что в ряде других случаев было выявлено значительное число фактов сознательного обмана. Таким образом, по мнению исследователей-скептиков, важно, чтобы были приняты все возможные меры предосторожности против фальсификаций. Проведение любого серьезного эксперимента для определения достоверности паранормальных явлений требует участия в нем независимых наблюдателей, чтобы исключить возможность как произвольной, так и непроизвольной фальсификации данных со стороны испытуемых. C. E. M. Хансель указал на то, что результаты ранних экспериментов Дж. Б. Райна выглядели весьма сомнительно по той причине, что условия их проведения были слишком свободными. В известном эксперименте Пирса-Пратта, в котором подвергался проверке феномен телепатии, Пратт мог легко подсмотреть содержание карт Зенера, просто пробравшись из библиотеки к тому месту, где находился другой участник эксперимента. Кроме того, он мог прибегнуть и к помощи сообщника. Многие ученые пали жертвой обмана со стороны детей. Так, например, физик Джон Тэйлор, наблюдая за детьми через двустороннее зеркало, обнаружил, что они гнут ложки и вилки руками. Сюзи Котрелл была уличена в том, что использовала трюк с краплеными картами для того, чтобы обмануть наблюдателей. При более серьезной проверке ее способностей, проведенной КСАЙКОП при помощи скрытой камеры, было установлено, что она использует специальные приемы, когда тасует колоду карт и незаметно подглядывает в них. Не менее важно исключить возможность экспериментального обмана. Известный случай в парапсихологической лаборатории Дж. Б. Райна прекрасно иллюстрирует сложность проблемы. Уолтер Леви фальсифицировал эмпирический материал тестов с цыплятами, внеся изменения в данные.

В области изучения феноменов, связанных с НЛО, также не обошлось без явных подлогов. Достаточно вспомнить Билли Майера из Швейцарии и Эда Уолтерса из Галфа Бриз (штат Флорида), фальшивые концентрические круги на поле пшеницы, специально сделанные с целью имитации визита инопланетян в Великобритании, филиппинских хирургов-экстрасенсов и евангелических лекарей верой, разоблаченных Джеймсом Рэнди и Комитетом по научным исследованиям в области религии.

Основная же причина, обусловившая рост числа не разоблаченных фальсификаций в заявлениях о паранормальными феноменах, состоит в том, что ученые, как правило, являются хорошими специалистами в узких областях исследования, в то время как для проведения надежной экспертизы нередко требуется комплексное исследование. Кроме того, экстрасенсы нередко владеют техникой выполнения фокусов не хуже профессиональных фокусников, что позволяет им вводить в заблуждение доверчивых исследователей.

5. Предвзятое мнение экспериментатора. Бессознательное предубеждение экспериментатора ставит перед исследователями большие проблемы практически во всех областях науки. Ученые, создающие теории, часто не являются самыми компетентными судьями при оценке фактического материала, подкрепляющего или опровергающего эти теории. Предвзятое мнение экспериментатора может быть осознанным или неосознанным. Хорошей иллюстрацией в данном случае может служить пример Мишеля Гокелина, в котором многие хотели видеть основателя новой науки астробиологии. Он утверждал, что обнаружил зависимость между расположением планет и профессиональными достижениями определенных групп людей. Согласно его воззрениям, положение Марса в ключевых секторах (1 и 4) создавало необходимые предпосылки для высоких спортивных достижений и способствовало появлению чемпионов в тех или иных видах спорта. Однако не вызывает сомнения тот факт, что Гокелин отбирал спортсменов-чемпионов, основываясь на предварительном знании о том, с какими ключевыми секторами Марса коррелируются их дни рождения. Таким образом, предвзятое мнение Гокелина оказало более сильное влияние на достижения спортсменов, чем Марс. Независимые исследователи так и не смогли найти подтверждение его гипотезам.

Известный парапсихолог Гертруда Шмайдлер как-то заметила, что между верующими и скептиками существует такое же различие, как и между овцами и козлами. Это различие препятствует последним достичь результатов, аналогичных тем, которых достигают первые. Однако мы сомневаемся в том, что сами овцы обладают способностью к стабильному воспроизведению паранормальных феноменов. На практике овцы более предрасположены к позитивной интерпретации экспериментальных данных. С другой стороны, может иметь место обратная ситуация, когда сами экспериментаторы-овцы упускают из виду некоторые данные, благодаря своей предубежденности. В дискуссии с Чарльзом Гонортоном Рэй Хайман указал на необходимость изменения условий эксперимента в тестах Ганцфельда посредством уточнения процедур измерения и увеличения роли фактора случайности. Другие указывали на сомнительность процедур измерения видения объектов на расстоянии в тестах, проведенных Таргом и Путхоффом в Стэнфордском университете.

6. Требование воспроизводимости. Главный аргумент исследователей-скептиков как в сфере изучения паранормальных явлений, так и в науке состоит в требовании воспроизводимости результатов экспериментов. Скептики совсем не убеждены в том, что экстрасенсорное восприятие и психокинез существуют в действительности. И они имеют право сомневаться в этом до тех пор, пока исследователи паранормального не предложат такие условия проведения экспериментов, при которых явление смогут наблюдать независимые наблюдатели. Самые жаркие споры разворачиваются вокруг вопроса о том, существуют ли такие стандарты воспроизведения экспериментов, которые могли бы подтвердить существование паранормальных явлений для независимых исследователей. Пока это условие не выполнено, скептики воздерживаются от признания экспериментальных результатов, якобы подтверждающих существование таких явлений.

7. Магическое мышление. Многие исследователи-скептики были озадачены неуемной склонностью некоторых людей к магическому мышлению, т.е. к сверхъестественным объяснениям, не имеющим под собой достаточных эмпирических оснований. Речь идет о паранормальных интерпретациях феноменов или о вере в оккультные силы, якобы действующие в природе. Существует также тенденция приписывать некоторым индивидуумам магические силы. Исторически эта тенденция берет начало со времени пророков, заявлявших о том, что они получают откровения свыше и обладают сверхъестественными способностями. Это также имеет отношение к гуру, шаманам, разнообразным знахарям, исцелителям, - короче, ко всем тем, кто заявляет о том, что обладает необычными психическими способностями. Люди, которые мыслят магически, чаще всего некритически используют оккультные и паранормальные объяснения. В таких случаях чудотворца рассматривают как авторитет, а фактический материал используют только для того, чтобы любой ценой подтвердить достоверность того или иного чуда.

8. Психологические интерпретации паранормального. Многие исследователи-скептики считают, что ключ к пониманию паранормальных явлений следует искать в глубинах человеческой психологии. Это означает, что вера в паранормальные явления, не имеющая под собой достаточного эмпирического базиса, укоренена непосредственно в человеческой природе. Она имеет множество источников, среди которых можно выделить следующие: подверженность внушению, склонность к фантазиям и магическому мышлению, тенденцию к некритическому преувеличению значения тех или иных данных под влиянием личных желаний, надежд или пристрастий. Рэй Хайман продемонстрировал эффект беспристрастного анализа данных на примере хиромантии. Его выводы могут быть в полной мере отнесены и ко многим другим областям паранормального.

Широкое распространение астрологических гороскопов дает огромный материал для исследования психологии сторонников паранормальных явлений. Известно, что астрология опирается не на достаточное количество фактических данных, а на космологию Птолемея, которую современная астрономия признает устаревшей. Более того, ни один эксперимент, имеющий целью проверить истинность утверждений астрологии, не увенчался успехом. [13] Все усилия, направленные на то, чтобы установить достоверные статистические корреляции между датой, местом рождения того или иного индивида и расположением небесных светил пока не дали положительного результата. Но, несмотря на это, люди все же не перестают верить в то, что гороскопы содержат истинную информацию. Скептики объясняют это тем, что люди считают подобную информацию истинной, потому что склонны считать ее таковой. Хиромант, астролог или экстрасенс дают настолько общую информацию, что любой человек может применить его оценки и прогнозы к себе и своей жизненной ситуации. Таким образом, по моему мнению, паранормальные явления потому пользуются такой широкой популярностью, что многие люди верят в то, что они существуют. Именно это я назвал "синдромом безразмерных носков" по той причине, что такой носок можно натянуть практически на любую ногу, независимо от ее размера.

9. "Искушение потусторонним". Какова природа искушения потусторонним? Возможно, история происхождения этого искушения уходит корнями в эволюционное прошлого человечества. Возможно, что искушение трансцендентным обусловлено генетическими причинами. Некоторые исследователи, такие как E.O. Уилсон, заявляют о том, что религиозность имеет социобиологическую природу. Скептики не согласны с ним и указывают на то, что его концепция недостаточно обоснована. Согласно мнению Джона Шумейкера, австралийского психолога, человеку для поддержания умственного здоровья необходимы определенные иллюзии и даже искажения реальности. [14] Большинство людей старается избегать неприятных мыслей о смерти и бессмыслицы повседневного существования, поэтому они успокаивают себя, произвольно приписывая природе скрытые возможности вроде жизни после смерти или общения с умершими людьми. Это же объяснение применимо и к другим паранормальным явлениям. Таким образом, вера в паранормальные явления подпитывается жаждой потустороннего.

10. Гипноз. Надежность гипноза как источника знания является предметом оживленной дискуссии. Является ли гипноз особенным "состоянием транса", в которое впадает субъект или же последний просто действует под внушением гипнотизера? Ясно, что гипноз можно эффективно применять во многих областях человеческой деятельности. Вместе с тем, его применение приводит ко многим неверным выводам, якобы подтверждаемым фактами гипнотической регрессии. Так, например, некоторые исследователи используют "регрессии в прошлые жизни" в качестве свидетельств в пользу реинкарнации. Бадд Хопкинс, Дэвид Джэкобс и Джон Мэк прибегали к гипнотическим регрессиям как к свидетельствам в пользу похищения людей пришельцами из других миров якобы с целью проведения сексуально-генетических экспериментов. Скептики объясняют эти странные истории вмешательством гипнотизера, который, используя внушение, навязывает определенные идеи пациенту и способствует развитию его скрытых фантазий. Скептики утверждают, что нет никакой необходимости постулировать прошлые жизни или похищения людей инопланетянами по той простой причине, что существуют альтернативные объяснения этим феноменам. [15] Некоторые люди, которые в обычных условиях обладают нормальной склонностью к фантазированию, при гипнозе, как правило, активно используют свое воображение. Нередко криптомнезия способствует тому, что идеи и переживания, глубоко скрытые в подсознании, рассматриваются как реальности, соответствующие действительности.

11. Псевдонаука против протонауки. Важно провести различие между псевдонаукой и подлинной наукой. К сожалению, между ними не всегда возможно провести четкую демаркационную линию, и иногда то, что мы определяем в качестве псевдонауки, на самом деле является протонаукой. По мнению Марчелло Труцци, огульное отрицание протонауки чревато тем, что при этом могут быть отвергнуты ценные идеи лишь потому, что они не соответствуют принятой научной парадигме. Для того чтобы отличить протонауку от псевдонауки следует ответить на следующие вопросы: достаточно ли четко определены ее понятия и насколько они непротиворечивы? Фальсифицируемы ли ее теории? Существуют ли процедуры, позволяющие установить достоверность ее теорий или гипотез? Так, например, френология и биоритмология были признаны псевдонауками лишь после тщательной проверки понятий, теорий и гипотез, которыми они оперируют. При проведении демаркации между наукой и псевдонаукой следует быть предельно осторожными, так как во многих областях исследований ведется отчаянная борьба за их признание со стороны общепризнанной науки. Впрочем, не избежали этой кровопролитной борьбы и дисциплины, получившие признание с ее стороны.

Критики указывают на то, что психология, социобиология, антропология и политология буквально завалены экспериментальными исследованиями сомнительного характера. Самое разумное в такой ситуации - это придерживаться скептической установки не только в отношении псевдонауки, но и в отношении ортодоксальной науки и не исключать возможности пересмотра любых научных принципов, включая самые фундаментальные в случае, если они не выдержат критики со стороны исследователей. Смысл же скептической установки состоит не в сомнении, а в исследовании, поскольку последний составляет только один из элементов процесса исследования. Скептика интересуют не вера или неверие как таковые, а факты, теории и методы верификации.

12. Насмешка. Многие из тех, кого критикуют скептики, негодуют, видя в критике несправедливую насмешку над тем, во что они верят. Мартин Гарднер указал в этой связи на то обстоятельство, что "хороший смех может стоить тысячи силлогизмов". Это дает скептикам полное право развенчивать и высмеивать порой весьма странные заявления о паранормальных феноменах. В общественной жизни, особенно в средствах массовой информации эти заявления нередко раздуваются непропорционально их эмпирическому базису. Заявления превращаются в сенсации, а публику убеждают в том, что они достаточно обоснованы и проверены учеными, хотя на самом деле это может и не соответствовать действительности. В такой ситуации объективная оценка безапелляционных заявлений о паранормальных явлениях может не получить серьезного резонанса в обществе, что обусловливает необходимость обращения не только к специфически научным способам их критической интерпретации. Здесь скептики вступают в область риторики и искусства убеждения. Понятно, что насмешка как таковая не должна подменять исследования и имеет практический смысл только после тщательного изучения существа вопроса. Как убедить широкую публику в том, что определенное заявление о паранормальном явлении неправдоподобно, или в том, что следует воздерживаться от суждения в случае, если мы не располагаем достаточным эмпирическим материалом для его формирования? Этот вопрос составляет серьезную проблему для всех сторонников научных методов исследования паранормальных явлений. Все скептики согласны в том, что исследование проблемы должно предварять любые попытки ее интерпретации, поскольку последние правомерны лишь после такого исследования.

13. Альтернативные причинные объяснения. Цель любого научного исследования состоит не в простом описании того, что произошло или что происходит (дескриптивное знание), а в интерпретации явления посредством объяснения его причин. Для этого исследователям-скептикам необходимо проявлять творческую изобретательность и демонстрировать все, на что они способны. Нередко бывает так, что та или иная аномалия имеет самое, что ни на есть прозаическое объяснение. Многие события, которые кажутся необъяснимыми, можно объяснить простым совпадением. Так, например, причиной чудесного исцеления вполне может быть действие внушения или эффект, вызванный применением безвредного лекарства, а корреляцию статистических результатов вполне можно объяснить случайными совпадениями данных. Научный подход оказывается особенно плодотворным, когда мы имеем дело с "упрямыми фактами". Следует не отрицать существование аномалий как таковых, а стараться разобраться в том, почему они все-таки имеют место в нашей жизни. В последнем отношении наука неуклонно продвигается вперед, давая обоснованные интерпретации явлениям, которые кажутся одновременно и таинственными и необъяснимыми. Таким образом, конечная цель скептического исследования - поиск адекватного описания и, если возможно, объяснения тех или иных феноменов - не отличается от цели любого другого научного исследования.

14. Эффект утки, которая никогда не тонет. После более чем двух с половиной десятилетий исследований, которые велись скептиками, по-прежнему вызывает удивление тот факт, что вера в существование паранормальных явлений сохраняется, независимо от того насколько эффективна их критика. На практике происходит так, что один раз всесторонне исследованные и полностью опровергнутые паранормальные явления, вновь и вновь властно овладевают вниманием широкой публики. При этом люди продолжают верить в их достоверность, несмотря на контраргументы скептиков. Именно это любопытное явление я назвал "эффектом утки, которая никогда не тонет". Конечно, все знают забаву в тире, когда посетителям предлагают выстрелом из пневматического ружья сбить двигающиеся мишени в форме уток. Так вот, в этих случаях утки, как ни в чем ни бывало, всплывают даже после удачного выстрела.

Скептики выполняют крайне важную функцию в обществе, поскольку в нем были, есть и будут люди, принимающие на веру самые фантастические вещи, склонные к "магической интерпретации реальности", неустойчивые по отношению к "искушениям потусторонним". Они не считают возможным замалчивать правду, если им удается обнаружить несостоятельность или разоблачить то или иное заявление о паранормальных явлениях. Скептики имеют дело не только со старыми мифами, которые овладевают умами все новых поколений, но и с новыми, более причудливыми, которые становятся модными сразу же после их возникновения. Общество постоянно испытывает потребность в скептическом исследовании, и скептики будут продолжать играть полезную во всех отношениях роль оводов или санитаров общества. Исследователи-скептики пребывают в роли зрителей на маскараде жизни: они не позволяют себе принять те или иные абсурдные убеждения, господствующие в обществе. Их миссия сводится к тому, чтобы сохранять верность духу скептического исследования и задавать острые критические вопросы - даже в том случае, если это может кого-нибудь оскорбить или вызвать в ответ потоки брани и клеветы.

Таким образом, новый скептицизм играет в обществе одновременно позитивную и конструктивную роль, и до тех пор, пока феномен человеческого легковерия продолжает существовать, будет сохраняться потребность в том, чтобы кто-то настаивал на его исследовании. Мы должны продолжать находить разумные объяснения заявлениям о паранормальных и оккультных явлениях и независимо от того, какими будут наши открытия, публиковать результаты исследований, чтобы довести их до сведения широкой общественности. Скептики не должны отчаиваться, видя все возрастающий поток иррациональных верований, угрожающе надвигающийся на них, а сохранять верность духу знания и истины. Нашей главной целью является исследование, и в этом отношении не сам скептицизм, а скептическое движение в целом будет играть жизненно важную роль в пространстве человеческой культуры.
Нет, только не кошки. Не верь им. Их глаза. Их глаза. Они знают слишком много.


Поблагодарили за сообщение: Berg | Bsp

Инна368


  • Сообщений: 2 118
  • Благодарностей: 1 318

  • Расположение: Москва

  • Была 03.11.24 04:21

 Тема размытая и в сущности ни о чем ,Sergei_VL в свих двух постах ее полностью осветил , выявил все аспекты и , можно сказать закрыл , добавить уже нечего и незачем... все остальное детально обсуждается в других темах...
Старый ник Инна369


Поблагодарили за сообщение: Солдат Василий | Sergei_VL

Berg

  • Заблокирован

  • Сообщений: 4 803
  • Благодарностей: 3 453

  • Был 10.11.21 04:55

Использование приемов «холодного чтения»
Именно так я сняла стрессовое состояние у знакомой из за смерти ее брата. Как обычно бывает с родстченниками, онп была уверена, что он не покончил с собой, а его убили.


Поблагодарили за сообщение: jonking

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Тема размытая и в сущности ни о чем ,Sergei_VL в свих двух постах ее полностью осветил , выявил все аспекты и , можно сказать закрыл , добавить уже нечего и незачем... все остальное детально обсуждается в других темах...
Инна, спасибо, что дали мне на мгновение ощутить своё величие! Аве мне!  :-[ Спасибо, спасибо, товарищи!
Если серьёзно, тему интереснее продолжать в ключе - что есть "аномальное". Тут в принципе весь разговор о трактовках, а они все частные.
Изначально все явления, о которых у человество поставило извечные вопросы, и пока не получило ответы, имеют место быть. А дальше - дело трактовки. А в трактовках - тёмный лес, не изучив хорошенько явление, люди по ним не договорятся, это точно.

Добавлено позже:
Цитирование
Гипноз. Надежность гипноза как источника знания является предметом оживленной дискуссии. Является ли гипноз особенным "состоянием транса", в которое впадает субъект или же последний просто действует под внушением гипнотизера? Ясно, что гипноз можно эффективно применять во многих областях человеческой деятельности. Вместе с тем, его применение приводит ко многим неверным выводам, якобы подтверждаемым фактами гипнотической регрессии. Так, например, некоторые исследователи используют "регрессии в прошлые жизни" в качестве свидетельств в пользу реинкарнации. Бадд Хопкинс, Дэвид Джэкобс и Джон Мэк прибегали к гипнотическим регрессиям как к свидетельствам в пользу похищения людей пришельцами из других миров якобы с целью проведения сексуально-генетических экспериментов. Скептики объясняют эти странные истории вмешательством гипнотизера, который, используя внушение, навязывает определенные идеи пациенту и способствует развитию его скрытых фантазий. Скептики утверждают, что нет никакой необходимости постулировать прошлые жизни или похищения людей инопланетянами по той простой причине, что существуют альтернативные объяснения этим феноменам. [15] Некоторые люди, которые в обычных условиях обладают нормальной склонностью к фантазированию, при гипнозе, как правило, активно используют свое воображение. Нередко криптомнезия способствует тому, что идеи и переживания, глубоко скрытые в подсознании, рассматриваются как реальности, соответствующие действительности.
Достаточно и того, что гипноз существует. Berg, надеюсь, учеными он еще не изучен?
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Добавлено позже:
это умение не верить на слово и проверять полученную информацию.Не просто, потому что изначально нужно обладать неком багажом знаний.
Не все знания доступны всем.
Цитирование
Добавлено позже:да пофигу что не верит.главное, чтобы не подумал, что таким образом украли его душу, что, чаще всего и происходит.Могут и убить за такое.
Да, у них своя правдва!

Добавлено позже:
После более чем двух с половиной десятилетий исследований, которые велись скептиками, по-прежнему вызывает удивление тот факт, что вера в существование паранормальных явлений сохраняется, независимо от того насколько эффективна их критика.
Jonking, вы что, считаете, что паранормальных явлений не существует?
Цитирование
На практике происходит так, что один раз всесторонне исследованные и полностью опровергнутые паранормальные явления, вновь и вновь властно овладевают вниманием широкой публики.
Кем "полностью опровергнутые"?!
« Последнее редактирование: 10.09.19 20:24 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

mrv


  • Сообщений: 9 945
  • Благодарностей: 9 800

  • Расположение: США

  • Была 24.07.22 11:03

Естественно - это НЕКОММЕРЧЕСКАЯ организация, которая не получает государственного или корпоративного финансирования, что позволяет ей сохранять независимость в своих действиях. Это же хорошо, не?:rl: Где Вы увидели, что организация не имеет отношения к науке?

Миссия Комитета по скептическому расследованию заключается в содействии научному исследованию, критическому исследованию и использованию разума при рассмотрении спорных и паронормальных явлений. Для выполнения этих задач комитет:

   - Поддерживает сеть людей, заинтересованных в критическом изучении паранормальных явлений, пограничной науки и других утверждений, а также в содействии образованию обывателей
   - Подготавливает библиографии опубликованных материалов, которые тщательно изучают такие утверждения
   - Поощряет проведение объективных и беспристрастных исследований в тех областях, где это необходимо
   - Созывает конференции и совещания
   - Публикует статьи, которые исследуют утверждения о паранормальных явлениях
 ...
https://skepticalinquirer.org/about/
Вы плохо понимаете, что считается наукой. Наука - это официальное научное учреждение, где коллектив людей с научными званиями и знаниями со строгой йерархической структурой и официальной зарплатой (например, университет) работает над решением опред. задачи, с финансированием от гос-ва или от частной корпорации (частная лаборатория или компания). CSI - не научное учреждение, а кружок по интересам, т.к. йерархической структуры у них нет, коллектива у них нет, зарплату им никто не платит, а существуют они на пожертвования их членов. Налоговый статус некоммерческой организации (non-profit) как раз и говорит о том, что это кружок по интересам, а не предприятие или научная организация, которые должны платить налоги. Всякие церкви, секты и проч. тоже будут иметь точно такой же статус в США, показывая, что это точно такие же "кружки по интересам".

Вообще, вы плохо понимаете реалии США. Это очень консервативная и религиозная страна, где даже в наше время аборты практически запрещены в некоторых штатах. Всякие церкви, секты и проч. "кружки по интересам с религиозным уклоном" здесь на каждом шагу, иногда буквально 2 по разным сторонам улицы. Атеистов очень мало, и отношение к ним похоже на отношение к сатанистам.  *JOKINGLY* Т.е. если скажешь где-нибудь на людях, что ты атеист, покрутят пальцем у виска. Тем не менее, есть "церкви" ведьм, язычников и проч. экзотические "кружки по интересам". Есть и например общества искателей привидений, можно посещать классы по обучению ясновидению и телепатии, широко рапсространены "рейки" (система исцеления руками), регресс в прошлые жизни, йога и проч. фигня. Т.е. общество и закон считают, что ты взрослый человек и можешь сам решить, верить чему-то или нет, тратить свои деньги на это или нет. Общество и закон не считает, что кого-то надо от этого особо защищать (у инвалидов есть опекуны, пожилые люди таким не интересуются, им бы просто выжить). Т.е. общество и закон допускают любые общественные организации и классы, и не считают это мошенничеством. (Более того, разрешены не только всякие секты, но даже например нео-нацисты, которые спокойно с разрешения местных властей могут устраивать марши. Другое дело, что на эти марши точно так же с разрешения местных властей приходят анти-фашисты, и завязываются драки, но смысмл в том, что все это разрешено и легально. Плюрализм мнений в действии, так сказать.  *JOKINGLY* ) Поэтому никого "спасать" общество и закон не собираются, если только это не явное мошенничесство в крупном размере, где речь пойдет о тысячах долларов. По мелочи - считается, что люди тратят свои деньги на явную фигню просто для своего развлечения, и останавливать их незачем. Это примерно то же самое, что и играть в казино - казино разрешены и легальны в некоторых местах (например, на индейских территориях или в Лас-Вегасе).

Поэтому например даже и эта организация не ставит своей целью кого-то "спасти",  а просто проводит разъяснительную работу (хотя их мало кто слушает на самом деле :))). Ну и на здоровье!  *JOKINGLY* При этом не стоит преувеличивать её значение, т.к. в наше время любой может пойти в интернет и сам для себя изучить любое явление, и сам для себя решить, стоит ли ему верить в него или нет - это дело личного вкуса и выбора, только и всего. Кто-то верит в бога, кто-то в черта, кто-то в привидения, кто-то в "науку".  *JOKINGLY* Это все разные стороны одной и той же монеты, т.к. предполагает личное пристрастие к чему-то. Вам нравится верить в науку - пожалста, но это не значит, что другие люди, которые не верят, не имеют права верить в привидения или в ясновидящих. И вы не можете им запретить под видом "заботы" о них, т.к. они взрослые сознательные люди и имеют право верить во что угодно, только и всего. Поэтому пожалста умерьте свой пыл, потому что он начинает напоминать религиозный.  *JOKINGLY*


Поблагодарили за сообщение: Тамара Орлова | Sergei_VL | Солдат Василий | Алекс К

Berg

  • Заблокирован

  • Сообщений: 4 803
  • Благодарностей: 3 453

  • Был 10.11.21 04:55

Достаточно и того, что гипноз существует. Berg, надеюсь, учеными он еще не изучен?
В достаточной мере , хотя исследования продолжаются.Например, не совсем понятны механизмы восстановления памяти при повреждениях мозга. Но более точным было бы говорить ИСС - измененное состояние сознания, потому что виды внушения различны и по техникам и по глубине погружения.

Добавлено позже:
Наука - это официальное научное учреждение,
наука-это система знаний.

Добавлено позже:
а монета имеет лишь две стороны.
остальное несистемный поток сознания.

Добавлено позже:
Да, у них своя правдва
это не правда а суеверия от необразованности и. страха,вызванным этой самой необразованностью.

Добавлено позже:
Не все знания доступны всем
достаточно базовых и не нарушенного критицизма.
« Последнее редактирование: 10.09.19 21:40 »


Поблагодарили за сообщение: jonking

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

В достаточной мере , хотя исследования продолжаются.Например, не совсем понятны механизмы восстановления памяти при повреждениях мозга. Но более точным было бы говорить ИСС - измененное состояние сознания, потому что виды внушения различны и по техникам и по глубине погружения.
Говорят, настоящий гипноз не зависит от желания гипнотизируемого, он может протестовать, сопротивляться, но это не поможет. Как вы считаете, можно человека загипнотизировать насильно? И какое действие гипнртизера лежит в основе процесса?
Цитирование
Добавлено позже:достаточно базовых и не нарушенного критицизма.
Что значит базовых? Школьная программа?

Добавлено позже:
mrv, вполне логичное устройство общества в США, описанное вами. [i"]Единственно правильная"[/i] точка зрения.. может ли кто-то на это претендовать, когда речь зашла об аномальном? Все прекрываются выводом ученых, ок, тогда ответьте, каких ученых и знает ли в данном случае человек всеобщий вердикт, а не увиденную где-то статейку на тему. Какой конкретно ученый написал труд про полтергейста, например?
« Последнее редактирование: 10.09.19 23:14 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: Алекс К

Berg

  • Заблокирован

  • Сообщений: 4 803
  • Благодарностей: 3 453

  • Был 10.11.21 04:55

Говорят, настоящий гипноз не зависит от желания гипнотизируемого, он может протестовать, сопротивляться, но это не поможет
теоретически да, все зависит от силы и длительности воздействия:рано или поздно гипнабельность будет открыта с помощью различных уловок, если только человек не проходил специальную подготовку по сопротивлению воздействию, но такое не практикуется, ибо аморально.
четко не поддаются воздействию некоторые  психически больные в возбужденном состоянии, к ним, при необходимости, применялся медикаментозный сон, но это к психиатрам.
но кому и зачем это нужно?
у нас даже наркоманов и алкоголиков не заставляют лечиться,только уговаривают и объясняют, считается многозатратным и неэффективным заставлять.
Что значит базовых? Школьная программа
и она тоже.
« Последнее редактирование: 10.09.19 23:19 »


Поблагодарили за сообщение: jonking

Инна368


  • Сообщений: 2 118
  • Благодарностей: 1 318

  • Расположение: Москва

  • Была 03.11.24 04:21

. И вы не можете им запретить под видом "заботы" о них, т.к. они взрослые сознательные люди и имеют право верить во что угодно, только и всего. Поэтому пожалста умерьте свой пыл, потому что он начинает напоминать религиозный.
В наше время  много научных фанатиков... атеистическое образование сделало свое черное дело... *JOKINGLY*
Старый ник Инна369


Поблагодарили за сообщение: Алекс К

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

теоретически да, все зависит от силы и длительности воздействия:рано или поздно гипнабельность будет открыта с помощью различных уловок, если только человек не проходил специальную подготовку по сопротивлению воздействию, но такое не практикуется, ибо аморально.
четко не поддаются воздействию некоторые  психически больные в возбужденном состоянии, к ним, при необходимости, применялся медикаментозный сон, но это к психиатрам.
но кому и зачем это нужно?
у нас даже наркоманов и алкоголиков не заставляют лечиться,только уговаривают и объясняют, считается многозатратным и неэффективным заставлять.
Это - социальная сторона. Я предлагаю взглянуть на гипноз шире, как таковой. Например, всё та же мерячка.
Цитирование
и она тоже.
В школьной базовой программе не только нет ничего про аномальное, но даже отношение к нему зависит от субъективного мнения учителя. Если педагог школьной программы забыв чего-то и возвращаясь домой по уходу смотрится в зеркало, как можно вообще задавать ему вопросы, об ответах на которые нет единого мнения ни в Академии наук, ни в государстве в целом?
« Последнее редактирование: 10.09.19 23:39 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: Солдат Василий

jonking

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 065
  • Благодарностей: 1 597

  • Заходил на днях

Вы плохо понимаете, что считается наукой. Наука - это официальное научное учреждение, где коллектив людей с научными званиями и знаниями со строгой йерархической структурой и официальной зарплатой (например, университет) работает над решением опред. задачи, с финансированием от гос-ва или от частной корпорации (частная лаборатория или компания). CSI - не научное учреждение, а кружок по интересам, т.к. йерархической структуры у них нет, коллектива у них нет, зарплату им никто не платит, а существуют они на пожертвования их членов. Налоговый статус некоммерческой организации (non-profit) как раз и говорит о том, что это кружок по интересам, а не предприятие или научная организация, которые должны платить налоги. Всякие церкви, секты и проч. тоже будут иметь точно такой же статус в США, показывая, что это точно такие же "кружки по интересам".
Что Вы несете? Остановитесь, прошу вас...  :rl:

Наука — область человеческой деятельности, направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности. Основой этой деятельности является сбор фактов, их постоянное обновление и систематизация, критический анализ и, на этой основе, синтез новых знаний или обобщений, которые не только описывают наблюдаемые природные или общественные явления, но и позволяют построить причинно-следственные связи с конечной целью прогнозирования. Те гипотезы, которые подтверждаются фактами или опытами, формулируются в виде законов природы или общества.

Совокупность занимающихся наукой людей составляет научное сообщество. Научное сообщество представляет собой сложную самоорганизующуюся систему, в которой действуют и государственные учреждения, и общественные организации, и неформальные группы. Отличительной чертой этого сообщества является повышенная степень признания авторитета, достигнутого научными успехами, и сниженный уровень признания авторитета властного, что порой приводит к конфликту государства и научного сообщества. Также следует отметить более высокую, чем в других социальных сферах, эффективность неформальных групп и особенно отдельных личностей. Важнейшими задачами научного сообщества являются признание или отрицание новых идей и теорий, обеспечивающее развитие научного знания, а также поддержка системы образования и подготовки новых научных работников.

Научное общество (учёное общество или научная ассоциация) — организация, которая существует, чтобы содействовать развитию и распространению академической дисциплины или профессии, или группы связанных дисциплин или профессий. Членство в научных обществах может быть как открытым для всех, так и ограниченным (только для людей подтвердивших свою квалификацию). В ряде научных обществ членство может быть приобретено только путём выборов.
Большинство научных обществ являются некоммерческими организациями. Их деятельность, как правило, включает в себя проведение регулярных конференций для представления и обсуждения новых результатов научных исследований и публикаций или спонсирует научные журналы в определённой научной дисциплине. Некоторые из них также действуют как профессиональные органы, регулирующих деятельность своих членов в государственных или коллективных (межгосударственных) интересах. В отличие от научных академий, учёные общества (буквально с момента своего появления) были объединениями популяризаторов науки много более широкими по своему представительству, объединявшими врачей, путешественников, писателей и представителей многих других гуманитарных профессий.
Нет, только не кошки. Не верь им. Их глаза. Их глаза. Они знают слишком много.


Поблагодарили за сообщение: Berg