Круг друзей - стр. 899 - Персональные блоги - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Круг друзей  (Прочитано 2323386 раз)

0 пользователей и 28 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 22.11.24 09:56

Круг друзей
« Ответ #26940 : 11.09.19 14:22 »
Можно ещё порассуждать, что для него было бесценным, но в то же время грузом.
Скорее всего, под бесценным грузом он имел в виду себя, любимого. А душа у поэта - она всегда хрупкая.

Berg

  • Заблокирован

  • Сообщений: 4 803
  • Благодарностей: 3 453

  • Был 10.11.21 04:55

Круг друзей
« Ответ #26941 : 11.09.19 14:24 »
А если жарко и носитель паспорта в рубашке? А сумки  и барсетки в то время  мужики не носили - считалось это моветоном.
дак он жеж не на улице советским гражданам дубликат поедъявлял, а буржуйской таможне
Человек, бывавший в те времена за границей… имел реальную возможность сравнить жизнь по обе стороны.

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 22.11.24 09:56

Круг друзей
« Ответ #26942 : 11.09.19 14:25 »
эт не мой вывод, одного старого профессора периода СССР,
Всего лишь версия. Это же не сам Маяковский сказал. Если бы он любил стебаться в адрес советской власти, то делал бы это и в других стихах. Но в том-то и дело, что писал он их на полном серьезе, веря во все это. А когда верить перестал, то застрелился.


Поблагодарили за сообщение: Сергей В.

Berg

  • Заблокирован

  • Сообщений: 4 803
  • Благодарностей: 3 453

  • Был 10.11.21 04:55

Круг друзей
« Ответ #26943 : 11.09.19 14:25 »
Врядли СССР был для Маяковского чем то святым...

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 22.11.24 09:56

Круг друзей
« Ответ #26944 : 11.09.19 14:26 »
Человек, бывавший в те времена за границей… имел реальную возможность сравнить жизнь по обе стороны.
Но ведь известно негативное отношение и Маяковского, и Есенина к жизни за рубежом. И не только из их стихов.

Добавлено позже:
Врядли СССР был для Маяковского чем то святым...
А какие есть основания в этом усомниться? Думаете, он в стихах лицемерил, а сам держал фигу в кармане? Это вряд ли...
« Последнее редактирование: 11.09.19 14:27 »

Berg

  • Заблокирован

  • Сообщений: 4 803
  • Благодарностей: 3 453

  • Был 10.11.21 04:55

Круг друзей
« Ответ #26945 : 11.09.19 14:28 »
А когда верить перестал, то застрелился
ну, если верить, что застрелился из за политических разочарований, а не из за фокусов Брик и депрессии, возникшей на этой почве.
п.с. Было бы странным, по меньшей мере, если бы он объяснял свои иносказания. В те то времена.
Вольмите, хотя бы, его натужное стихотворение о Ленине.Просто же выдавливал из себя.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 22.11.24 09:56

Круг друзей
« Ответ #26946 : 11.09.19 14:31 »
ну, если верить, что застрелился из за политических разочарований, а не из за фокусов Брик и депрессии, возникшей на этой почве.
Личные причины были, конечно, но не только они на это его решение повлияли. И там даже не столько сознательное решение уйти из жизни было, сколько игра в "русскую рулетку", насколько я знаю. Причем не впервые.


Поблагодарили за сообщение: Berg

Berg

  • Заблокирован

  • Сообщений: 4 803
  • Благодарностей: 3 453

  • Был 10.11.21 04:55

Круг друзей
« Ответ #26947 : 11.09.19 14:33 »
Но ведь известно негативное отношение и Маяковского, и Есенина к жизни за рубежом. И не только из их стихов.
но жили, тем не менее.
многие относятся негативно и сейчас, но живут. Ностальнию, знаете ли, не вчера придумали.

А какие есть основания в этом усомниться? Думаете, он в стихах лицемерил, а сам держал фигу в кармане? Это вряд ли..
да при сем тут фиша?
умер в 30, а в 29 уже началась первая аолна репрессий. Не дурак же был, чтобы писать прямо о неприятии и разочеровании в том, что изначально воспринял с воодушевлением.

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 22.11.24 09:56

Круг друзей
« Ответ #26948 : 11.09.19 14:35 »
Вольмите, хотя бы, его натужное стихотворение о Ленине.Просто же выдавливал из себя.
Это вы про поэму? Но ведь она разошлась на цитаты. Не знаю, кто лучше Маяковского о Ленине в стихах написал. Мне лично ближе дореволюционный период его творчества, но все же и советскую власть он тоже гениально восхвалял.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Berg

  • Заблокирован

  • Сообщений: 4 803
  • Благодарностей: 3 453

  • Был 10.11.21 04:55

Круг друзей
« Ответ #26949 : 11.09.19 14:35 »
Личные причины были, конечно, но не только они на это его решение повлияли. И там даже не столько сознательное решение уйти из жизни было, сколько игра в "русскую рулетку", насколько я знаю. Причем не впервые.
ну это такое. Просто потерялся человек, не видел снбя во всем этом ... модерируемое.

Добавлено позже:
Это вы про поэму? Но ведь она разошлась на цитаты. Не знаю, кто лучше Маяковского о Ленине в стихах написал. Мне лично ближе дореволюционный период его творчества, но все же и советскую власть он тоже гениально восхвалял.
если воспринимать все буквально,да.
« Последнее редактирование: 11.09.19 14:36 »

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 22.11.24 09:56

Круг друзей
« Ответ #26950 : 11.09.19 14:37 »
умер в 30, а в 29 уже началась первая аолна репрессий.
Волна репрессий началась сразу после революции. И к ним Маяковский относился очень даже положительно.

Berg

  • Заблокирован

  • Сообщений: 4 803
  • Благодарностей: 3 453

  • Был 10.11.21 04:55

Круг друзей
« Ответ #26951 : 11.09.19 14:39 »
вот прям щас перечитайте Ленина, только внимательно и состыкуйте с происходящим тогда.
уже с первых строк видно, что он сравнивает идеи Ленина с тем, что происходило позже присем в форме, не оставляющей сомнений в его некоей горечи, разочаровании...

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 22.11.24 09:56

Круг друзей
« Ответ #26952 : 11.09.19 14:40 »
Просто потерялся человек, не видел снбя во всем этом ...
Ну, так это и есть политические причины. Одна из причин депрессии - разочарование в идеалах.  "Роясь в сегодняшнем окаменевшем дерьме, наших дней изучая потемки..."


Поблагодарили за сообщение: Berg

Berg

  • Заблокирован

  • Сообщений: 4 803
  • Благодарностей: 3 453

  • Был 10.11.21 04:55

Круг друзей
« Ответ #26953 : 11.09.19 14:41 »
Волна репрессий началась сразу после революции. И к ним Маяковский относился очень даже положительно.
19-20, расстреливали «контру», а к концу 20 взялись уже  за первых коммунистов.

Добавлено позже:
Ну, так это и есть политические причины. Одна из причин депрессии - разочарование в идеалах.  "Роясь в сегодняшнем окаменевшем дерьме, наших дней изучая потемки..."
ну, мы с вами, в принципе, об одном и том же, но разными словами.Нормально.
« Последнее редактирование: 11.09.19 14:42 »


Поблагодарили за сообщение: medgaz

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 22.11.24 09:56

Круг друзей
« Ответ #26954 : 11.09.19 14:47 »
ну, мы с вами, в принципе, об одном и том же, но разными словами
Но при этом он буквально заставлял себя верить в прекрасное завтра, несмотря на  дерьмовое сегодня, а это со стебом плохо сочетается. Не может человек над своими идеалами смеяться, а они у Маяковского, безусловно, были. И потеря веры в них стала для него трагедией.
« Последнее редактирование: 11.09.19 14:51 »


Поблагодарили за сообщение: Berg

Berg

  • Заблокирован

  • Сообщений: 4 803
  • Благодарностей: 3 453

  • Был 10.11.21 04:55

Круг друзей
« Ответ #26955 : 11.09.19 14:53 »
Не может человек над своими идеалами смеяться, а они у Маяковского, безусловно, были.
да у всех они есть, хоть какие то.
и смеяться можно,когда человек понимает их нелепость.
но у него это похоже на смех сквозь слезы.Горечь.
Это бывает, когда начинаешь понимать, какое гуано стоит за великой идеей.

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 16 125
  • Благодарностей: 13 107

  • Была 04.06.22 21:21

Круг друзей
« Ответ #26956 : 11.09.19 14:58 »
А особенно прекрасно, когда чужие идеалы начинают разбирать и лапать люди с противоположными.

За активное участие в жизни форума 

superskeptik


  • Сообщений: 8 093
  • Благодарностей: 6 877

  • Заходил на днях

Круг друзей
« Ответ #26957 : 11.09.19 15:12 »
"Я знаю, что после моей смерти на мою могилу нанесут кучу мусора, но ветер истории безжалостно развеет её."
Этих слов Сталин никогда не произносил, но автор (приписавший их ему) абсолютно верно угадал историческую тенденцию.
« Последнее редактирование: 11.09.19 15:15 »

astron


  • Сообщений: 2 126
  • Благодарностей: 920

  • Была 19.11.24 17:46

Круг друзей
« Ответ #26958 : 11.09.19 16:09 »
ну, если верить, что застрелился из за политических разочарований, а не из за фокусов Брик и депрессии, возникшей на этой почве.
п.с. Было бы странным, по меньшей мере, если бы он объяснял свои иносказания. В те то времена.
Вольмите, хотя бы, его натужное стихотворение о Ленине.Просто же выдавливал из себя.
Маяковский застрелился из-за советской актрисы театра и кино Вероники Полонской, которая была последней любовной привязанностью и единственной свидетельницей самоубийства поэта. Вероника наотрез отказывалась разводиться со своим супругом актёром Михаилом Яншиным ради Маяковского.  Супруги Брик тогда временно отсутствовали в России. Когда Яншин после самоубийства Маяковского узнал об адюльтере своей жены, то сам развёлся с Вероникой. Маяковский знал о том, что Ленин недолюбливал его авангардисткую нетрадиционную поэзию, может, отсюда и его некоторая напряжённость при написании поэмы о Ленине, которому она, возможно, и не пришлась бы по душе.
« Последнее редактирование: 11.09.19 16:10 »

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 22.11.24 09:56

Круг друзей
« Ответ #26959 : 11.09.19 16:17 »
Я знаю, что после моей смерти на мою могилу нанесут кучу мусора, но ветер истории безжалостно развеет её."
Этих слов Сталин никогда не произносил
Если вы про Маяковского, то никто на его могилу ничего не наносит, это, бесспорно, великий поэт, и речь тут о другом идет вообще-то. Что же касается Сталина, то мусора и при его жизни было больше чем надо. И какой ветер что развеял? Cталин реабилитирован политически, он снова стал "величайшим гением всех времен и народов"?

Добавлено позже:
Маяковский застрелился из-за советской актрисы театра и кино Вероники Полонской
Причин было несколько. В том числе и начавшаяся травля Маяковского.

Добавлено позже:
чужие идеалы начинают разбирать и лапать люди с противоположными.
"Лапать"- это вы обо мне? Но я с уважением отношусь к идеалам Маяковского. Он просто рано ушел из жизни и не мог знать, что будет с его идеалами потом.
« Последнее редактирование: 11.09.19 16:21 »

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 16 125
  • Благодарностей: 13 107

  • Была 04.06.22 21:21

Круг друзей
« Ответ #26960 : 11.09.19 16:21 »
"Я знаю, что после моей смерти на мою могилу нанесут кучу мусора, но ветер истории безжалостно развеет её."
Этих слов Сталин никогда не произносил, но автор (приписавший их ему) абсолютно верно угадал историческую тенденцию.
А вот интересно, что это за автор и в каком году сказано?

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 22.11.24 09:56

Круг друзей
« Ответ #26961 : 11.09.19 16:26 »
А вот интересно, что это за автор и в каком году сказано?
Это, как и пресловутый "план Даллеса", из худлита. А. Трапезников, "Завещание красного монарха", книга вышла в 90-е годы.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | Ефим Суббота

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 16 125
  • Благодарностей: 13 107

  • Была 04.06.22 21:21

Круг друзей
« Ответ #26962 : 11.09.19 16:26 »
"Лапать"- это вы обо мне? Но я с уважением отношусь к идеалам Маяковского. Он просто рано ушел из жизни и не мог знать, что будет с его идеалами потом.
Не о вас.


Поблагодарили за сообщение: medgaz

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Круг друзей
« Ответ #26963 : 11.09.19 16:32 »
Оч.тонкий, по тем временам, стеб.А тоб расстреляли.
Вы не в теме абсолютно, он абсолютно ничего подобного не боялся. И не стебался.
Тогда "дубликатом" тут зачем? Доставал бы из широких штанин просто бесценный груз...
Тут надо немного влезть в шкуру этого поэта: он имел в виду "в качестве бесценного груза", но это не звучало по его мнению "грубо и зримо" да и в размер подходило не очень, отсюда и "дубликат", есть версия , правда, что дубликатом он обозвал сам загранпаспорт. Ездил он за границу 9 раз, начав с Риги, где и увидел пароход Нетте, так что опыт доставания его из штанин и паджаков был приличный: 2 раза поездом в Париж через Берлин к лилиной сестре и Яковлевой, прикупив там заодно ренойку для Лили; и пароходом из Испании в Мексику к Ривере через Кубу, откуда потом подался в Америку. Причины самоубийства были действительно смешанные и, как это обычно и бывает, не всегда всем понятные: это и определенное разочарование в идеалах, и относительная неудача выставки "20 лет работы"(он не получил на юбилей ни одного официального поздравленния и саму выставку официальные лица, в отличие от публики, проигнорировали), и бардак в личной жизни, а малодушие Полонской, так и не решившейся уйти от уродливого сморчка Яншина, послужило последней каплей.
"Я знаю, что после моей смерти на мою могилу нанесут кучу мусора, но ветер истории безжалостно развеет её."
Этих слов Сталин никогда не произносил, но автор (приписавший их ему) абсолютно верно угадал историческую тенденцию.
И все же это слова самого Сталина:
Цитирование
...5 или 6 декабря мне позвонил Сталин и попросил приехать к нему на дачу. Явившись туда, я увидел, что ходит он в накинутой на плечи шинели. Был он один. Поздоровавшись, Верховный сказал, что, видимо, простудился и опасается, как бы не заболеть воспалением легких, ибо всегда тяжело переносит это заболевание. Походив немного, он неожиданно заговорил о себе.
— Я знаю, — начал он, — что, когда меня не будет, не один ушат грязи будет вылит на мою голову. — И, походив немного, продолжал: — Но я уверен, что ветер истории все это развеет..
Нужно сказать прямо, я был удивлен. В то время мне, да, думаю, не только мне, не представлялось вероятным, что кто-либо может сказать о Сталине плохое. Во время войны все связывалось с его именем, и это имело явно видимые основания. Первоначальные успехи немцев были локализованы. Гитлеровские армии были разбиты под Москвой, Сталинградом и на Курской дуге. Мы одерживали победы одну за другой, монолитность армии и народа была очевидна, и стремление стереть врага с лица земли было единодушно. Четко и бесперебойно работала вся машина государства. При игре оркестра без дирижера, а в понятии управления государством — без твердого руководства, государственная машина так работать, естественно, не могла бы. Четкая работа этой машины также всегда связывалась с его именем. Поэтому мне показалось, что Сталин действительно заболел.. .
сказанные им маршалу авиации Голованову в 1943 году.
http://militera.lib.ru/memo/russian/golovanov_ae/index.html
« Последнее редактирование: 11.09.19 16:38 »


Поблагодарили за сообщение: medgaz | beloff | Joanna Regina | Дмитрий Карягин | Ефим Суббота

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 22.11.24 09:56

Круг друзей
« Ответ #26964 : 11.09.19 16:33 »
сказанные им маршалу авиации Голованову в 1943 году.
В другой редакции и слов Голованова.

Добавлено позже:
уродливого сморчка Яншина
Как-то вы слишком уж резко... Он и в старости был очень обаятельным, в кино блистал даже в эпизодических ролях.
« Последнее редактирование: 11.09.19 16:36 »

Berg

  • Заблокирован

  • Сообщений: 4 803
  • Благодарностей: 3 453

  • Был 10.11.21 04:55

Круг друзей
« Ответ #26965 : 11.09.19 16:39 »
Вы не в теме абсолютно, он абсолютно ничего подобного не боялся. И не стебался.
да я вообще в советских идеалах ничего идеального не вижу,поэтому я так, покурить сюда выхожу. :)


Поблагодарили за сообщение: Сергей В.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Круг друзей
« Ответ #26966 : 11.09.19 16:43 »
В другой редакции и слов Голованова.
Я там добавил и ссылку привел. Впрочем, возможно он кому-то и проговорился.
Как-то вы слишком уж резко... Он и в старости был очень обаятельным
Разумеется, только по сравнению со статным красавцем Владимиром Владимировичем  :) В старости Яншин выглядел посолиднее.
« Последнее редактирование: 11.09.19 16:45 »

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 16 125
  • Благодарностей: 13 107

  • Была 04.06.22 21:21

Круг друзей
« Ответ #26967 : 11.09.19 16:46 »
Это, как и пресловутый "план Даллеса", из худлита. А. Трапезников, "Завещание красного монарха", книга вышла в 90-е годы.
Почитала Трапезникова. %-) Что он курил? %-)
Слова нашла. Такое ощущение, что эти слова Сталина - единственное реальное, что он говорил, остальное Трапезников дописал сам - ну там бред про сионизм, орден и тд.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 22.11.24 09:56

Круг друзей
« Ответ #26968 : 11.09.19 16:50 »
Почитала Трапезникова.  Что он курил?
Не читал, не знаю. Просто люблю в происхождении известных фейковых цитат копаться, следы в данном случае привели туда.

За участие в жизни форума 

Татьяна_Л


  • Сообщений: 6 323
  • Благодарностей: 4 895

  • Расположение: Самарская область

  • Была 24.11.24 03:12

Круг друзей
« Ответ #26969 : 11.09.19 16:51 »
Т.е сам советский паспорт Маяковский считал ценным грузом. а загран - его дубликатом? В принципе, логично.
Вообще-то пропагандой советских идеалов Маяковский зарабатывал себе на кусочек хлеба. Если бы он действительно в них разуверился - он бы предпочёл умереть с голоду или на завод к станку бы пошёл?
Спасибо за понимание.