Убийство на пляже (Архив № 1)

[Vietnamka]

Пытаюсь смоделировать ситуацию. Вот есть, допустим, Алена-убийца. Есть у неё адвокат. Есть результаты экспы, что на бриджах кровь Насти. И разве адвокат не должна сказать Алене что-то вроде: "Мы должны как-то объяснить попадание этой крови на твои штаны. Подумай, может была какая-то ситуация, когда Настя могла испачкать твои штаны кровью?"
И вот тут  Алена-убийца не должна разве была сказать что-то типа: "Точно, помню в поездке у Насти кровь из носа пошла как-то раз, тогда, наверное, штаны и запачкались"?
Это размышления на тему, почему Алена не объяснила эти капли. Вот действительно, почему?

Ваши, вполне понятные с обывательской точки зрения, размышления несколько противоречат не обывательским размышлениям нашего Жени. Он считает, что Алена и адвокаты вообще должна была уходить от всех вопросов про кровь на штанах 
 

[Isterika]

В смысле не искал? Кровь Н. Как ещё искать?

Добавлено позже:Ну когда видите, наверное пытаетесь удалить... Или отправляете вещи в помойку. Н у А жила давно. Видеть пятна, наверняка видела. Дать пояснение, хотя бы предположительно, могла бы

Если бы дала пояснение,вы бы ей всё равно не поверили бы.Это здесь мы такие умные,а в случае непредвиденной ситуации,кто знает,как объясняли бы чужую кровь на своих вещах.Ко всем предположениям А. следствие подошло критически,вспоминай-не вспоминай

[Maowza]

Так кажется. Сложно. Ловят быстро. Когда из раза в раз вам задают вопросы разные, когда врете не сориентируетесь и попадесь однозначно. Адвокат в таких случаях, если ложь, советует 51.это здесь следователи тупые, нет не тупые - ловят и быстро. Может ленивые, но не тупые

Например? Я тоже обучена ловить людей на лжи в рамках оценки установочного поведения. Но знаю также, что если выучить главное, тарабанить это, а на детали говорить - не помню, то поймать на лжи не удастся. Тем более в присутствии адвоката. У Насти пошла кровь из носа, почему - не знаю, 28.08, днём на пляже. Остановили быстро салфетками, я была в этих бриджах. Может, кто-то видел - я не помню.

Добавлено позже:

Ваши, вполне понятные с обывательской точки зрения, размышления несколько противоречат не обывательским размышлениям нашего Жени. Он считает, что Алена и адвокаты вообще должна была уходить от всех вопросов про кровь на штанах 

Ну, наверное, ему виднее. Я это в контексте конкретного суждения написала. Суждение, может, тоже обывательское

[Ninа]

Оффтоп (текст не по теме)

Извините, что Ваш монолог приняла за приглашение к диалогу

К чему вы ёрчничаете, если сами начали отвечать не на мой вопрос, а собирать всё подряд? Давайте прекратим, пока нам замечание не сделали.

[elenapaula]

Самое простое - сказать "там блокнот, в нем карта".

Да, но тогда бы Н. сразу его забрала и прочитала записку, а А. хотела, чтоб это было не раньше утра: "пусть ночь от страха потрясется, коль меня выгнала".

[BigHand]

Да, и парень с девушкой ночью там были возле палатки. У костра. Именно ночью. И там страшно, да. Но не думаю, что они сделали ЭТО.
  А еще у подруги характер плохой. Это точно из-за ее характера.

Выдергивать цитату из контекста любимое развлечение сторонников, давно замеченный факт).

В смысле не искал? Кровь Н. Как ещё искать?

Никто не определял всю ее(кровь) на принадлежность именно Н., это имеется ввиду.

Ну когда видите, наверное пытаетесь удалить... Или отправляете вещи в помойку. Н у А жила давно. Видеть пятна, наверняка видела. Дать пояснение, хотя бы предположительно, могла бы

Могла бы дать, а могла бы не дать, это никак не свидетельствует против нее.

[elenapaula]

... Слушайте, в записке А не говорит, что у нее был секс 2 минуты с Э. , и она не считает нужным извиняться за него, потому что это баловство для нее. опять все переврали.

А Вы сами считать умеете, сколько длился такой "секс", если это, конечно, не был "рофл" в отместку, что Н. увела у нее понравившегося парня?

[BigHand]

Пытаюсь смоделировать ситуацию. Вот есть, допустим, Алена-убийца. Есть у неё адвокат. Есть результаты экспы, что на бриджах кровь Насти. И разве адвокат не должна сказать Алене что-то вроде: "Мы должны как-то объяснить попадание этой крови на твои штаны. Подумай, может была какая-то ситуация, когда Настя могла испачкать твои штаны кровью?"
И вот тут  Алена-убийца не должна разве была сказать что-то типа: "Точно, помню в поездке у Насти кровь из носа пошла как-то раз, тогда, наверное, штаны и запачкались"?
Это размышления на тему, почему Алена не объяснила эти капли. Вот действительно, почему?

Потому что на самом деле не знает, и единственный вариант который приходит ей в голову, что когда-то Н., носила эти штаны, впрочем она еще сомневается и в самой экспертизе. Здесь можно провести только аналогию с Шаталкиным, но ему было сложнее "спрыгнуть" с капель, ибо он совершенно не был знаком с убитыми и контактов с ними никаких не имел, поэтому против него это пошло по уровню убойной улики плюс еще ""чистосердечное", с А., мы имеем другой случай.
И верно то, что будучи убийцей, она могла найти десяток вариантов попадания крови на штаны.

[Isterika]

Потому что на самом деле не знает, и единственный вариант который приходит ей в голову, что когда-то Н., носила эти штаны, впрочем она еще сомневается и в самой экспертизе. Здесь можно провести только аналогию с Шаталкиным, но ему было сложнее "спрыгнуть" с капель, ибо он совершенно не был знаком с убитыми и контактов с ними никаких не имел, поэтому против него это пошло по уровню убойной улики плюс еще ""чистосердечное", с А., мы имеем другой случай.
И верно то, что будучи убийцей, она могла найти десяток вариантов попадания крови на штаны.

А если она вещи в крови тащила в узелке,то ещё на пляже должна была всё придумать,а вдруг её схватят прямо под первой камерой да узел вытряхнут

[elenapaula]

У неё не было вариантов, Н уже с Б это обсудила, и А это знала

Не факт, что знала, весь разговор застать не могла по времени.

Добавлено позже:

Документы и ценные вещи  у входа не оставляют, их под голову, у головы кладут, вглубь палатки.и обычно в сумку. Чтобы не украли, пока спят в палатке.

Обычно не оставляют, но ситуация у них сложилась не обычная. Паспорт на полу ведь валялся, не под камнем, как он там оказался?

[BigHand]

Да, но тогда бы Н. сразу его забрала и прочитала записку, а А. хотела, чтоб это было не раньше утра: "пусть ночь от страха потрясется, коль меня выгнала".

Нет, все-таки основная ее цель была чтобы она прочитала ее на свежую (трезвую) голову с утра. Так как А., считала Н., пьяной и не совсем адекватно оценивающей ситуацию.

А если она вещи в крови тащила в узелке,то ещё на пляже должна была всё придумать,а вдруг её схватят прямо под первой камерой да узел вытряхнут

Тоже верно, она вообще должна была прокрутить все возможные вопросы к ней и все вероятные ответы(объяснения). И ожидать что ее в любую секунду могут схватить. Не говоря уж о том, что благополучно добравшись до дома устроить великую стирку и утерю каких-либо подозрительных вещей).

[Vietnamka]

а А. хотела, чтоб это было не раньше утра: "пусть ночь от страха потрясется, коль меня выгнала".

с чего это известно? Может быть она на лавке сидела курила и ждала, что ее догонит Настя?

[elenapaula]

Ну почему же, был вариант еще извиниться А. за то, что обидела свою подругу, признать, что той обидно и неприятно от действий А. Ну или наврать, как в записке хотя бы, что это рофл, но сказать об этом в лицо и сразу. У палатки. Даже
если она закрыта, то стенки тканевые, и звук слышно вообщето.

А них обоих был вариант извинится друг перед другом, но обе этого не сделали. Помирись они в ту ночь, не известно, обе бы были живы или мертвы.
Может тем, что Н. выгнала подругу, она фактически спасла ей жизнь.

[Клеопатра]

Если Э двоих водил в сортир,то может он и А там оформил,раз А . утверждает что и так и так было.

[elenapaula]

особенно учитывая что до этого ей было высказано предположение
"короче я не думаю,что
 это сделали парень с девушкой"
и это в момент когда логичнее предполагать изнасилование,драку, может камнепад, ограбление.  да кто знает почему с полиции могут звонить.

Так мы не знаем, что она подразумевала под словом "это", может изнасилование, драку, ограбление...

[BigHand]

А них обоих был вариант извинится друг перед другом, но обе этого не сделали. Помирись они в ту ночь, не известно, обе бы были живы или мертвы.
Может тем, что Н. выгнала подругу, она фактически спасла ей жизнь.

Вот это точно, но этот момент я предпочитаю воспринимать по закону Мерфи, - если неприятность может случиться, то она всенепременно случится. Поэтому,  80% что обе мертвы, 50% одна мертва, вторая в реанимации, 99% мертва А., (как более активная), Н., жива или в реанимации, 20% все живы. Как-то так.

[elenapaula]

Я тоже не одна живу, но у меня нет кровавых капель домодчадцев. У вас?

А у меня, представляете, есть. Муж как-то палец порезал, кухонным полотенцем вытер и повесил его, сразу холодной водой не застирав, так сколько не стирала потом, а пятна так и остались. А еще у меня любимая рубашечка есть, у племянника кровь из носа пошла и мне на рукав капнула, а я сразу не заметила, тоже сколько не пыталась отстирать, без толку, ношу с закатанным рукавом.

[юлия8980]

А у меня, представляете, есть. Муж как-то палец порезал, кухонным полотенцем вытер и повесил его, сразу холодной водой не застирав, так сколько не стирала потом, а пятна так и остались. А еще у меня любимая рубашечка есть, у племянника кровь из носа пошла и мне на рукав капнула, а я сразу не заметила, тоже сколько не пыталась отстирать, без толку, ношу с закатанным рукавом.

У меня нет таких вещей в принципе... Я выкидываю, если что

[_Вишенка_]

А Вы сами считать умеете, сколько длился такой "секс", если это, конечно, не был "рофл" в отместку, что Н. увела у нее понравившегося парня?

Похоже вы сами материалов дела не читали..
 

А Вы сами считать умеете, сколько длился такой "секс", если это, конечно, не был "рофл" в отместку, что Н. увела у нее понравившегося парня?

Мы рассматриваем сам факт ее совершенного действия, которое она признала. а не кто как его считает и называет, для кого это мало или много.. Если убийца убьет человека, но скажет я его мало убивал, всего 2 минуты, поэтому не считаю что убил, и вообще это был рофл и в отместку. Вы тоже будете доказывать, что "убийства " не было?
 Или если вы назовете это " убийство" или другим словом, удобным для убийцы, чтоб его оправдать, от этого сам факт совершеного действия не изменится.
    Ранее я вам привела в пример слово изнасилование, как пример, но вам оно не понравилось. Подставьте любое другое, какое вам понравится. ( Секс например). От этого смысл сказанного не изменится. И закроем на этом бессмысленную демагогию.
 

[BigHand]

Так мы не знаем, что она подразумевала под словом "это", может изнасилование, драку, ограбление...

Под словом "это" она воспринимала то что, - "либо с ней что-то сделали, либо она что-то сотворила", и если с ней то кто? Напрашивается вариант, что тот кто ближе к ней, т.е.  к Н., а это Д., и Э., и она она о них вспоминает, но не подозревает (а зря), на втором месте пара у костра как находящиеся максимально близко к Н., территориально. Так что все очень просто если об "этом" подумать и максимально сложно если выдергивать цитату из контекста разговора, как любят делать сторонники.

[elenapaula]

Ага. У меня это делать не надо, я и так знаю, что нет. Тем более убитых людей

Да не зарекайтесь, какую-нибудь соседку убьют, придут к Вам с обыском и найдут, не дай бог, капельку ее крови на диване, а Вы понятия не имеете откуда, заходила год назад чаю попить. А если другая соседка расскажет, что Вы накануне ссорились, и привет.

[юлия8980]

Не факт, что знала, весь разговор застать не могла по времени.

Добавлено позже:Обычно не оставляют, но ситуация у них сложилась не обычная. Паспорт на полу ведь валялся, не под камнем, как он там оказался?

Она знала, что разговарила, зачем рисковать... Во время ссоры А выкинула паспорт...

Добавлено позже:

Да не зарекайтесь, какую-нибудь соседку убьют, придут к Вам с обыском и найдут, не дай бог, капельку ее крови на диване, а Вы понятия не имеете откуда, заходила год назад чаю попить. И привет.

Её капельки не найдут...

Добавлено позже:
Что с судом, не известно?

[elenapaula]

Н у А жила давно. Видеть пятна, наверняка видела. Дать пояснение, хотя бы предположительно, могла бы

Так на простыне и ее кровь была, которую она тоже не объяснила. Как бы Вы объяснили кровь А. на простыни, хотя бы предположительно?

[BigHand]

Она знала, что разговарила, зачем рисковать... Во время ссоры А выкинула паспорт...

Откуда выкинула его А.? В барсетке его не было, Н., скорее носила его ближе к сердцу. Помните как у Маяковского - "достаю из широких штанин, дубликатом бесценного груза...")

Её капельки не найдут...

Это мы уже поняли, естественно не найдут, так как вы предусмотрительно уже выкинули диван ))).

П.С. хотя Шеврикуко и на свалке ваш диван с каплей крови откопает, так что не отвертитесь вы у него, от причастности к смерти соседки)).

[elenapaula]

Это размышления на тему, почему Алена не объяснила эти капли. Вот действительно, почему?

Потому что не знает, а предположений может быть много, как и у нас. Одно из предположений выберет адвокат.

[юлия8980]

Так на простыне и ее кровь была, которую она тоже не объяснила. Как бы Вы объяснили кровь А. на простыни, хотя бы предположительно?

Никак, не хочу гадать, а по простыне очень мало инфы

[elenapaula]

С простынью - меня вообще ответ удивил, не стирала. Да не вопрос, но кровь то видела, не важно чью.

На цветной простыни малюсенькие капельки не обязательно, чтоб увидела.

Добавлено позже:

И давайте не будем забывать, что простынь забрали позже. И явно почему то... Т. Е что то в словах А заставило вернуться за ней. Сомневаюсь, что у них третий глаз открылся, а просто что кто то капал я не верю, тем более не вижу смысла капать кровь двоих

Искали то, на чем были пятна, похожие на кровь, понятые эти пятна опознали, что было потом, можно спорить.

[Клеопатра]

На цветной простыни малюсенькие капельки не обязательно, чтоб увидела.

Добавлено позже:Искали то, на чем были пятна, похожие на кровь, понятые эти пятна опознали, что было потом, можно спорить.

На простыне они не малюсенькие,и что интересно они не ближе к середине как обычно бывает если ночью испачкаешь

[Maowza]

Никак, не хочу гадать, а по простыне очень мало инфы

Ну, если выяснится, что А правда её притащила с МП с собой, постелила на постель и не стала стирать даже ко второму обыску, то  адвокату надо повторную СПЭ запрашивать - кукушечка, значит, у Алёны капитально отъехала, иначе сложно объяснить подобное)

[elenapaula]

К чему вы ёрчничаете, если сами начали отвечать не на мой вопрос, а собирать всё подряд? Давайте прекратим, пока нам замечание не сделали.

Да уж, пожалуйста, прекращайте.