Круг друзей

[Татьяна_Л]

Я понял, что вы про фильм. Но антиутопии сбываются не чаще, чем утопии. Так что ничего пророческого я там не вижу.

Ну почему же ,. в России, как сейчас уже понимают, сбылась одна утопия. Утопия всеобщего счастья и как-бы  и равенства.
А сейчас мы  стремительно движемся к ее противоположности.

[medgaz]

Но, совершенно верно,- не классом, а гнилой интеллигентской прослойкой.

А себя частью чего считаете? Интеллигенцию не любите, к рабочему классу не относитесь. И вроде как не колхозник...

Добавлено позже:

в России, как сейчас уже понимают, сбылась одна утопия.

Что именно сбылось в России?

[ivanes]

Пролетарий на заводе всегда был почётнее, чем инженеришка. Это была СИЛА!
И зарплата была в разы больше!

[medgaz]

Утопия всеобщего счастья и как-бы  и равенства.

Не было никакого равенства. А счастье вообще от общественного строя не зависит. Это дело личное, к тому же приходящее и уходящее.

[Татьяна_Л]

В России сбылась мечта о социальном лифте , когда девочка или мальчик из многодетной колхозной семьи бесплатно получал высшее образование и становились врачами и инженерами. А кто-то все равно оставался в колхозах, и не потому что были глупы, а просто по жизненным убеждениям. Все кто хотел повысить свой жизненный статус, ехал  учиться, получал образование. Бесплатно.

[medgaz]

Пролетарий на заводе всегда был почётнее, чем инженеришка. Это была СИЛА!

Да, я помню, как нас учителя в школе пугали - будете плохо учиться, отправим в ПТУ и на завод.

Добавлено позже:

В России сбылась мечта о социальном лифте ,

Социальные лифты были, но мечтали вообще-то о другом - о коммунизме. И не только мечтали, но и строили. Но увы...

[ivanes]

Плохие были у Вас учителя!

[medgaz]

Если одно государство - значит нет государственных границ.

Когда народы, распри позабыв, в великую семью соединятся (C)...

Добавлено позже:

Плохие были у Вас учителя!

Плохими были не учителя, а общество, основанное на лицемерии. Те, кто громче всех кричал о том, что "рабочий класс - это сила", своих детей вовсе не в ПТУ устраивали.

[Мишаня]

А себя частью чего считаете? Интеллигенцию не любите, к рабочему классу не относитесь. И вроде как не колхозник...

Конечно же к гнилой интеллигенции. А не люблю "творческую",- кушать не могу, как ненавижу. Особенно юристов,- те еще творцы. 

[beloff]

отправим в ПТУ и на завод.

враз видно позднейшего - меня пугали - работать пойдешь. Раньшая форма. Потом ее подкорректировали на достаточно высоком уровне. КП(газета), кажется, завела бодягу. А классов два было - номенклатурный и сам по себе. Как в Китае - ганьбу и просто узкоглазый. У ганьбу ватник синий, а у просто - просто ватник. Хорошо если.

[Дмитрий Карягин]

Пролетарий на заводе всегда был почётнее, чем инженеришка. Это была СИЛА!
И зарплата была в разы больше!

В разы- это вряд ли. Просто больше.
Была социальная демагогия и пропаганда, льстившая рабочим при помощи принижения роли интеллигенции. И была реальная жизнь,в которой т.н. "простые люди", рабочие и крестьяне, всегда с уважением относились к образованным людям. Никто не говорил: "инженеришка" или "учителишка". Наоборот,даже юных недавних выпускников ВУЗов величали по имени и отчеству.

[medgaz]

Пролетарий на заводе всегда был почётнее, чем инженеришка. Это была СИЛА!
И зарплата была в разы больше!

Никто не говорил: "инженеришка" или "учителишка".

Это вообще удивительная аберрация. Люди, получившие высшее образование, и работающие отнюдь не у станка, презирают таких же представителей интеллигенции. Ладно еще юристов как "творческую интеллигенцию", но инженеры-то в чем виноваты? Почему человек, получивший высшее образование, достоин меньшего уважения и должен меньше зарабатывать, чем рабочий? C тем же успехом можно сказать, что медсестры и санитарки - "это СИЛА", поэтому  они должны получать больше "врачих". Ну, не абсурд ли?

[Berg]

C тем же успехом можно сказать, что медсестры и санитарки - "это СИЛА", поэтому  они должны получать меньше "врачих". Ну, не абсурд ли?

а потому что в стране, которой правила кухарка, выше никого быть не могло.

[medgaz]

а потому что в стране, которой правила кухарка,

Кухарка - ведь тоже социальная демогогия. Она ничем никогда не правила. Ленин призывал лишь учить кухарок управлять государством.

[Joanna Regina]

Некоторыми известными государствами управляли актеры. И ничего, как-то справлялись. 
К тому же Ленин говорил, что кухарку надо учить управлять государством, а не то, что она якобы может им управлять. Смысл немного разный.  Нюансы.

[Дмитрий Карягин]

Это вообще удивительная аберрация. Люди, получившие высшее образование, и работающие отнюдь не у станка, презирают таких же представителей интеллигенции.

Закономерная аберрация.
В общество широко распространена иллюзорная социальная самоидентификация. Люди считают самих себя не теми,кто они есть на самом деле. Сидит,например,человек в офисе и при помощи клавиатуры доказывает,что является "потомственным крестьянином" . А "офисный планктон" при этом для него страшное ругательство. Хотя "планктон" этот- просто клерки. И абсолютно ничего зазорного в их профессии нет. И сам он такой же "планктон".
Когда-то у нас ликвидировали традиционную сословную структуру общества. Но вместо нее насадили на уровне пропаганды не равенство,а вывернутый наизнанку социальный снобизм. При этом, реальные рабочие и крестьяне при малейшей возможности старались изменить свой статус,по крайней мере поощряли детей. Но вот "вышедшим из народа" детям было выгодно подчеркивать свое происхождение,а не существующее положение. Так это все и существует по инерции. Уже и смысла прежнего в данном абсурде нет,но он продолжается.

[medgaz]

К тому же Ленин говорил, что кухарку надо учить управлять государством, а не то, что она якобы может им управлять.

И сколько же кухарок, научившись этому нелегкому делу, стали управлять государством?

[Инна368]

И сколько же кухарок, научившись этому нелегкому делу, стали управлять государством?

Кухарки может и не научились , а вот бывшие холопы думают , что научились... даже уверены в этом..

[medgaz]

Некоторыми известными государствами управляли актеры. И ничего, как-то справлялись.

Если вы о Рейгане, то у него было высшее образование. В области экономики и социологии.

[Дмитрий Карягин]

Некоторыми известными государствами управляли актеры. И ничего, как-то справлялись. 

Если Вы о Рейгане,то это неточное определение. Он был большим профсоюзным боссом. А профсоюзная бюрократия на западе- большая сила. И работа в аппарате настоящих профсоюзов- хорошая школа реальной политической деятельности.
Актер управлял штатом(Калифорнией). И справлялся Шварценеггер на троечку,прямо скажем.

[medgaz]

И работа в аппарате настоящих профсоюзов- хорошая школа реальной политической деятельности.

В СССР профсоюзы называли школой коммунизма.  С подачи того же Ленина.

[Инна368]

Ничесе ... это вы уже " Круг друзей " превратили в очередную полит арену... ну вы даете...

[Дмитрий Карягин]

Ничесе ... это вы уже " Круг друзей " превратили в очередную полит арену... ну вы даете...

Полистайте последние страниц сто. Тут много необычного теперь.

Добавлено позже:
А лучше двести.

[Инна368]

Полистайте последние страниц сто. Тут много необычного теперь.

Добавлено позже:
А лучше двести.

Офигеть... Вы с медгазом  вселяете в меня уверенность , что все таки есть в этом нестабильном мире что то  непреходящее , неизменяющееся и вечное... люблю вас обоих за это...

[Joanna Regina]

А я никого не люблю. Что ни скажешь, начинают докапываться, ковыряться в буквах и придавать странные смыслы простым словам.
Как насчёт недоучившегося семинариста, смог управлять государством? Или тоже был скрытый профсоюзный босс?
Противно.

[Дмитрий Карягин]

Как насчёт недоучившегося семинариста, смог управлять государством? Или тоже был скрытый профсоюзный босс?

Прямо из семинарии что-ли начал управлять?
Прежде чем занять первый государственный пост,Сталин получил ДВАДЦАТИЛЕТНИЙ опыт партийной работы. Работы именно что управленцем, в делах самого широкого спектра. Собственно, государством он управлял так,как научился это делать в подполье.

[Joanna Regina]

Прямо из семинарии что-ли начал управлять?
Прежде чем занять первый государственный пост,Сталин получил ДВАДЦАТИЛЕТНИЙ опыт партийной работы. Работы именно что управленцем, в делах самого широкого спектра. Собственно, государством он управлял так,как научился это делать в подполье.

Вацлав Гавел какой опыт имел? Джозеф Эстрада?
И вообще Ленин имел в виду учить кухарку и рабочего управлять государством не в смысле быть его главой, а в смысле чиновничьего аппарата. Почему вы придаёте другой смысл моим словам?
Кухарка, ставшая чиновником, вполне могла наработать на своём посту необходимый опыт, получить высшее образование и продвинуться дальше по карьерной лестнице. Фурцева в пример. Да миллионы людей в СССР.
При царизме все это было гораздо сложнее. А для актеров вообще практически невозможно, будь они хоть какими профсоюзными боссами.
Никто же не говорит, что актёр прямо с подмостков идёт в президенты. Нужно быть очень пристрастным человеком, чтобы мои слова прочесть вот так.

[Инна368]

А я никого не люблю. Что ни скажешь, начинают докапываться, ковыряться в буквах и придавать странные смыслы простым словам.
Как насчёт недоучившегося семинариста, смог управлять государством? Или тоже был скрытый профсоюзный босс?
Противно.

Это потому , что надо делать перерывы ... после длительного перерыва когда приходишь на форум , то  даже  медгаз  кажется очаровательным душкой , так приятно всех снова услышать...

[Joanna Regina]

Это потому , что надо делать перерывы ... после длительного перерыва когда приходишь на форум , то  даже  медгаз  кажется очаровательным душкой , так приятно всех снова услышать...

Да, пора мне сделать перерыв.

[Дмитрий Карягин]

Вацлав Гавел какой опыт имел? Джозеф Эстрада?
И вообще Ленин имел в виду учить кухарку и рабочего управлять государством не в смысле быть его главой, а в смысле чиновничьего аппарата. Почему вы придаёте другой смысл моим словам?
Кухарка, ставшая чиновником, вполне могла наработать на своём посту необходимый опыт, получить высшее образование и продвинуться дальше по карьерной лестнице. Фурцева в пример. Да миллионы людей в СССР.
При царизме все это было гораздо сложнее. А для актеров вообще практически невозможно, будь они хоть какими профсоюзными боссами.
Никто же не говорит, что актёр прямо с подмостков идёт в президенты. Нужно быть очень пристрастным человеком, чтобы мои слова прочесть вот так.

Если кухарка стала чиновником,то она чиновник. А не кухарка.
Если актер не с подмостков стал президентом,то и должность президента занимает не актер.
При "царизме" было проще. Через систему фаворитизма человек мог прыгнуть вверх через множество ступеней. Как певчий Разумовский. Но это 18 век. А дальше все было по привычной схеме.
Вообще-то, есть место в управлении государством,где можно и должно поощрять представительство людей самых разнообразных профессий. Парламент. Но надо,чтобы был действительно парламент,а не его жалкое подобие.