Убийство на пляже (Архив № 1)

[Vasilisa]

Не знала, что у девушек это происходит с такой периодичностью.  Или что Вы имели в виду? Вы точно можно гарантировать, что за все их совместное времяпрепровождение на море никто из них не имел такой проблемы?

В каком плане никто? На бриджах кровь Насти. Настя провела на море 4 дня. Так что с большой долей вероятности можно предположить, что нет, у нее таких проблем не было, иначе экспертиза бы показала, раз уж сперму нашли. Алена может и имела, отсюда и кровь на простыне.

[elenapaula]

а из рассеченной кожи головы мгновенно.

А где Вы видели в СМЭ рассеченнную кожу головы?

Добавлено позже:

По каким именно неопровержимым признакам можно доказать, что это именно Настя? Тут я соглашусь с Женей. Совсем не видно лица.

Уж мама точно бы ее узнала.

[Vasilisa]

Знать бы,как там всё было и почему

Версия следствия, в данном случае, для меня более убедительна. Тело не перемещали после ударов. На лице нет побоев, которые могут так кровить, чтобы брызгать на майку. Единственная подходящая ссадина на голове. Если есть на майке кровь, могло попасть и на пол вокруг, недалеко. Пятна на бриджах ниже колена. Как раз, если стоять на коленях в палатке, можно промакнуть и не заметить.

[BigHand]

А зачем она грязную майку снова надела? Если было что смывать, то и на майке больше крови бы было. Куда отлучился убийца так надолго, что она смыть кровь успела? Как он трижды через палатку именно по голове попал?

Как раз попасть через палатку особых сложностей нет, держи за горло и лупи камнем. Голова вполне "обрисуется" как-бы. Да и своих ПЖ не оставишь. Есть логическое зерно при нападении через палатку все же.

[Vasilisa]

Как раз попасть через палатку особых сложностей нет, держи за горло и лупи камнем. Голова вполне "обрисуется" как-бы. Да и своих ПЖ не оставишь. Есть логическое зерно при нападении через палатку все же.

Только повреждений, характерных для подобных действий, нет ни на теле, ни на палатке. А так бы версия была неплохая.

[arhelon]

А разве перед экспертом ставилась задача найти другую кровь кроме Н.?

Даже если в образце и обнаружилась еще и нечеловеческая ДНК, эксперт мог не придать этому никакого значения (мало ли что попадает в образцы) - он должен был сравнить две человеческих. КМК
 

[BigHand]

Версия следствия, в данном случае, для меня более убедительна. Тело не перемещали после ударов. На лице нет побоев, которые могут так кровить, чтобы брызгать на майку. Единственная подходящая ссадина на голове. Если есть на майке кровь, могло попасть и на пол вокруг, недалеко. Пятна на бриджах ниже колена. Как раз, если стоять на коленях в палатке, можно промакнуть и не заметить.

Не перемещали судя по всему после того как пошла кровь. До этого момента неизвестно. Вместе с палаткой тоже неизвестно. А насчет той крови совсем не факт что это именно ее кровь. А не кровь напавшего на нее. Этот момент (что кровь не ее) вполне объясняет ее место нахождения, более внятно чем притягивать как от Н., там могла оказаться кровь.

Только повреждений, характерных для подобных действий, нет ни на теле, ни на палатке. А так бы версия была неплохая.

На палатке то никто и не искал. Следов. В этом уверен на 99%. А какие повреждения должны быть на Н., если через палатку? Даже не очень представляю себе чем они характерно отличаются от "обычных"?

[Isterika]

Версия следствия, в данном случае, для меня более убедительна. Тело не перемещали после ударов. На лице нет побоев, которые могут так кровить, чтобы брызгать на майку. Единственная подходящая ссадина на голове. Если есть на майке кровь, могло попасть и на пол вокруг, недалеко. Пятна на бриджах ниже колена. Как раз, если стоять на коленях в палатке, можно промакнуть и не заметить.

Тело не перемещали после смертельного удара.А вот где наносились прижизненные удары,как они кровили и могли ли быть смыты-вопрос

[elenapaula]

Не должен. Все, что он должен, это доказать что время мотив и возможность у А была.

Анекдот вспомнился про возможности.

Оффтоп (текст не по теме)

Девушка, читает книгу, сидя в рыбацкой лодке, в которой лежат снасти. Подплывает полицейский и говорит:
- А должен Вас оштрафовать на незаконную ловлю рыбы.
- Так я рыбу не ловила.
- Так у Вас есть чем и возможность была.
- В таком случае я должна заявить, что Вы пытались меня изнасиловать.
-Так я же к Вам не прикоснулся.
- Но у Вас есть чем и возможность была.

[Isterika]

Только повреждений, характерных для подобных действий, нет ни на теле, ни на палатке. А так бы версия была неплохая.

Я как-то имела неосторожность не заметить ступеньку и растянуться,так вот,коленка вдребезги,а на джинсах ни дырочки,ни пятнышка.Возможно,с тентом та же история

[женя77]

Совсем не обязательно, такие маленькие капельки вряд ли впитались бы в оба слоя.

Там даже не капли. Что то смазанное. Количество крови просто мизерное.
Попробовал на двух каплях выделить основную кровь. Получается что кровь впиталась в полоски, даже между полосками не особо протекла.

[Vasilisa]

Не перемещали судя по всему после того как пошла кровь. До этого момента неизвестно. Вместе с палаткой тоже неизвестно. А насчет той крови совсем не факт что это именно ее кровь. А не кровь напавшего на нее. Этот момент (что кровь не ее) вполне объясняет ее место нахождения, более внятно чем притягивать как от Н., там могла оказаться кровь.На палатке то никто и не искал. Следов. В этом уверен на 99%. А какие повреждения должны быть на Н., если через палатку? Даже не очень представляю себе чем они характерно отличаются от "обычных"?

По палатке есть и описание и экспертза. Все искали. Вы уж слишком минимизируете их действия. Нет повреждений на палатке. А про удары по голове через палатку эксперт пояснял в суде. И исключил таковые, и об'яснил почему. Все документы в доступе, вы можете перечитать и убедиться сами.

[BigHand]

По палатке есть и описание и экспертза. Все искали. Вы уж слишком минимизируете их действия. Нет повреждений на палатке. А про удары по голове через палатку эксперт пояснял в суде. И исключил таковые, и об'яснил почему. Все документы в доступе, вы можете перечитать и убедиться сами.

Он не вызывал у меня доверие раньше, а после того как вписался за Шеврикуку, на суде, со своим, - "я сказал про себя 1-2.30, а он не услышал и не записал". Так вот, после этого, он стал для меня практически на одну ступень вместе с Димоном)). Занял почетное первое место). Так что все его, - явно выражено, не явно, для меня уже почти пустой звук. Очерченные края, размытые ли, тоже.
Да и не его это работа палатку щупать, его дело труп. Кто расписался за экспертизу палатки и где ее можно углядеть?

П.С. и ее слом (палатки) все же говорит в пользу версии нападения через палатку. Могут быть и другие варианты слома, но это самый очевидный.

[Isterika]

Он не вызывал у меня доверие раньше, а после того как вписался за Шеврикуку, на суде, со своим, - "я сказал про себя 1-2.30, а он не услышал и не записал". Так вот, после этого, он стал для меня практически на одну ступень вместе с Димоном)). Занял почетное первое место). Так что все его, - явно выражено, не явно, для меня уже почти пустой звук. Очерченные края, размытые ли, тоже.
Да и не его это работа палатку щупать, его дело труп. Кто расписался за экспертизу палатки и где ее можно углядеть?

П.С. и ее слом (палатки) все же говорит в пользу версии нападения через палатку. Могут быть и другие варианты слома, но это самый очевидный.

Палатку описывал другой эксперт,не Князев,так что не торопитесь его линчевать ещё и за это.хотя заслужил,не спорю

[elenapaula]

версию с накапал все же не поддерживаю. Потому как при обыске (при повторном) могли бы найти еще что нибудь более весомое, если бы решили капать.

Например?

[женя77]

Например?

Могли бы найти еще ракушки со следами крови внутри. Кровавый отпечаток пальца на каком нибудь предмете.
В общем еще что то кроме непонятных капель.

[elenapaula]

Три и есть, только третье другое.

Вот это третье, на мой взгляд, наиболее информативно, потому что имеет удлиненную форму, зауженную справа, похоже на брызгу справа. А вот если штаны надеть, то получается брызга слева. Как такое может быть, левая нога А. никак не могла находится справа от головы Н.?

[Isterika]

Могли бы найти еще ракушки со следами крови внутри. Кровавый отпечаток пальца на каком нибудь предмете.
В общем еще что то кроме непонятных капель.

Вряд ли.Ко второму обыску родители А.были уже не такими доверчивыми,хотя опера,пришедшие со своими понятыми,могли что-нибудь и намутить.

[elenapaula]

Визуально - не накапывание и не разбрызгивание, имхо.
Вариант, описанный Клеопатрой, больше подходит: если девушка, например, побрилась не очень хорошей бритвой, не заметила, что кое-где проступила кровь, и легла животом вниз на вещи в палатке, как бы прижав к ткани выступившие капельки. Маленькие капельки отпечатались круглыми следами, капелька побольше подтекла и отпечаталась продолговатым следом.

На мой взгляд, это самый реальный вариант, только, чтобы отпечаток оставить совсем не обязательно на живот ложиться, достаточно заползти в палатку на коленях. При бритье левой ноги можно даже не заметить небольшие порезы.

Добавлено позже:

расстояние-то между капельками на штанах и на майке одинаковое.

Порезанной ногой наступила сначала на одну вещь, потом на другую. Вы, видимо, комбез имели ввиду?

Добавлено позже:

Но пока даже осмотр А говорит о том, что сговора не было...

А осмотр А. где был?

Добавлено позже:

А почему не капнули на комбез? Ну чтоб для верности. Там точно такие же пятнышки есть...

Материала не хватило.

Добавлено позже:

Станок то остался в палатке,можно его было сдать на экспу,есть ли на нем следы крови Н.

А кому это было надо?

Добавлено позже:

ткань тонкая, наверное чистый хлопок или лен.
на майку тоже наступила тогда?

Вероятнее всего, если рядом лежали.

Добавлено позже:

На лице нет побоев, которые могут так кровить, чтобы брызгать на майку. Единственная подходящая ссадина на голове.

А ссадина, значит, может так "кровить"?

Добавлено позже:

Если есть на майке кровь, могло попасть и на пол вокруг, недалеко. Пятна на бриджах ниже колена. Как раз, если стоять на коленях в палатке, можно промакнуть и не заметить.

Вопрос когда эта кровь могла на полу появиться.

Добавлено позже:

Тело не перемещали после смертельного удара.

Почему?

[НикитА-Эсмиральда]

Не заходила очень давно... надеялась...
Интересно сколько страниц будет исписано, пока наконец грянет приговор?
Что это - насмешка Фемиды или насмешка над Фемидой? При одной-единственной подсудимой и нескольких свидетелях.
Эхе-хе, через сколько зайти, что бы гарантированно увидеть новость?

[Vietnamka]

Это не обычно. Город другой, закон не нарушен.. Обычно следоки без эксперта обыск проводят. Это обычно, это не мп. Там эксперт не нужен

скажите, а сколько обысков вы проводили или хотя бы присутствовали?

Добавлено позже:

А почему не капнули на комбез? Ну чтоб для верности. Там точно такие же пятнышки есть...

потому что при "грамотно проведённом обыске" на комбезе никто пятен не заметил и понятым не предъявлял.
 

Добавлено позже:

А также  на кофту и кроссовки, в которых Попова пляж стремительно покидала. Предполагаю, что пипетки внезапно закончились 

Потому что и на кедадах при обыске никто никаких следов не обнаружил. Единственное, с чем им повезло - грязные штаны на которых понятные видели какие-то пятна.
  Понимаете для чего нужно вести грамотно обыск? С экспертами, с фотофиксацией и тд? Чтобы уже во время обыска выявить "предметы, несущие на себе следы преступления". А именно их и следовало изъять при обыске, судя по постановлению. А не подставляться под дотошных адвокатов.

Добавлено позже:

Доп.экспертиза - это не результат резонанса, это результат смены адвоката потерпевшей стороны. И даже если бы об этом УД нигде не говорилось и ничего не обсуждалось, то он, скорее всего, был бы таким же. Так что тут мимо. И получается, что никакого результата от так называемого "резонанса" по факту нет.

если вы настолько в курсе всех нюансов назначения доп экспы - не могли бы вы нас просветить на тему
- биография и трудовой стаж нового адвоката (не бывший ли он следак из Туапсе?)
- как быстро после смены и на каком по счёту для него заседании произошло ходатайство о доп экспе?
- как много судебных заседаний он посетил?
 И если вдруг окажется, что он из Ростова, о доп экспе прокурор ходатайствует сразу после его прихода в дело на первом же для него заседании (успел все тома дела изучить с момента допуска?), экспертизу направляют тоже в ростов, а после этого он не появляется ни на одном из заседаний больше - то на что это похоже?
И куда, и по каким причинам делся старый адвокат?
И совсем вопрос "на засыпку" - не менял ли новый адвокат в 2015 году фамилию после удачной женитьбы на владельце юридической компании?

Добавлено позже:

так как на месте не было фото - фиксации, то нет и гарантии, что зеленые человечки не вскрыли пакет и не добавили кровушки на те же самые пятна от вина!
так как на месте не было фото - фиксации, то нет и гарантии, что Дональд Трамп не вскрыл пакет и не добавил кровушки на те же самые пятна от какао!
...
...

ты прямо обыск у Голунова описала 

Добавлено позже:

Зато в комбезе она идет НА МП

  Откуда это известно? Только не говорите, что по камерам они смогли определить комбез. Женя, вон, в гораздо более информативной фотографии сомневается. Разве Д и Э задавали вопросы о том, в чем была Алена одета в кальянной? А самой Алене задавали такие вопросы? Зато описаний бридж у Ш аж с 29го числа дофига. Он точно уверен, что она в них ушла с места преступления. В отличии от всего остального.

Добавлено позже:

Галь, можешь объяснить, что это на левой коленке у Н.? Похоже на ранку, обрамленную синяком, но в СМЭ ничего об этом месте нет.

ПО такой фотке -  Похоже на синяк. Ранки не вижу

Добавлено позже:

Добавлено позже:А разве перед экспертом ставилась задача найти другую кровь кроме Н.?

тут вопрос интересный. Нужно смотреть сырые файлы этапа выделения ДНК. Грфики выделения выглядят вот так

 Второй этап - анализа - понять, "что есть что"

Я бы не гнала на экспертов, если бы в самом ОЗ не было подтверждений не очень чистоплотной работы  По крайней мере в ОЗ зафиксирован тот факт, что они обменивались электронными файлами (частями текстов экспертиз) между собой "для ускорения процесса и в силу большой загруженности". Что недопустимо, особенно когда ты вставляешь некорректный текст.
 Теперь смотри... назначается целый ряд экспертиз в одну и ту же лабораторию. Каждому из экспертов передается и "образец крови М" для сравнения с образцами с вещ доков. Заметь, Князев берет только один образец (один марлевый тампон), а потом он начинает "множиться" для каждого из экспертов. Вот тут я почти уверена, что образец крови Насти типировали всего один раз (это и время, и деньги) и потом результат разносили по всем экспертизам.
 Что мешает ровно эти же данные взять и для результата "крови со штанов"?
Не надо ничего капать. Надо два раза одну и ту же таблицу вставить в экспертизу и получить полное совпадение. И хрен кто проверит, потому что "все израсходовано".

[Vietnamka]

Описывала уже... мое мнение, что капли попали не напрямую на брюки, а она промакнула брюками капли, которые были на полу. После убийства.

У меня не получилось ТАК промакнуть. Фотки выкладывала. Во первых, очень маленький размер. Во вторых - очень мало пятен. Пятно от капли по определению (характеристики пятна капли в криминалистике и судебной медицине) это размер от 0,7 до 3х см. Милимитровыми могут быть "вторичные брызги". Но у них есть одна особенность - она находятся очень недалеко от основной капли, которая большая. Площади колена более чем достаточно, чтобы отпечатались и брызги и основная капля, тем более, что у нас пятна по центру.
 В принципе, вам тоже ничего не мешает попробовать побрызгать и поползать, чтобы наглядно посмотреть, как оно выглядит

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Добавлено позже:Хорошо. Может вы ответите как образовались пятна крови на футболке Насти? Ведь то что они там появились в момент убийства очевидно, не так ли?

Принципиальное отличие пятен на футболке - это скопление. И это, как ни странно, характеристика следов крови. Очень прикольная есть научная работа по изучению пятен крови, при условии стекания крови по волосам   

Добавлено позже:

А разве они уже выступали в суде?

А разве это они должны объяснять?  Если следствие не доказало, что они попали в момент преступления, то усе - они туда не попали в момент преступления по определению презумпции невиновности

Добавлено позже:

Станок то остался в палатке,можно его было сдать на экспу,есть ли на нем следы крови Н.

Да наверняка. Она же брилась

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

Не знала, что у девушек это происходит с такой периодичностью.  Или что Вы имели в виду? Вы точно можно гарантировать, что за все их совместное времяпрепровождение на море никто из них не имел такой проблемы?А прочитать само сообщение, на которое отвечаете, нельзя было? Там есть ответ:

Наверно для понимания ответа нужно самому хоть раз в жизни поменять прокладку и понять сколько всего может произойти)) Для мужчин, видимо, это затруднительно

Добавлено позже:

Очень похожи. Как близнецы братья.

давайте как в детской игрушке - найди 5 отличий

Добавлено позже:

Алена может и имела, отсюда и кровь на простыне.

1) а что, уже доказали, что простыня тоже была на море?
2) а что, Алену было слабо спросить "были ли у вас, или у Насти" месячные на море?

Добавлено позже:

Тело не перемещали после смертельного удара.А вот где наносились прижизненные удары,как они кровили и могли ли быть смыты-вопрос

ПРОблема в том, что кровь можно теоретически смыть, но вот раны заклеить сложно)) А они не описаны. Там вообще так кровить нечему, даже "без помывки тела"

Добавлено позже:

По палатке есть и описание и экспертза. Все искали. Вы уж слишком минимизируете их действия. Нет повреждений на палатке. А про удары по голове через палатку эксперт пояснял в суде. И исключил таковые, и об'яснил почему. Все документы в доступе, вы можете перечитать и убедиться сами.

Не, мы им еще и льстим. Они по факту палатку вообще не осматривали, если даже не написали с какой стороны тента метровые лужи крови, которые незаметить было невозможно. Кстати, а вам не попадались фотографии палатки от 04 числа, в тех самых фототаблицах?
 Что касается осмотра палатки экспертом, когда определяли кровь - в ее обязанности вообще не входит искать повреждения и прочее. Для понимания вопроса вы можете найти экспертизу палатки в деле дятловцев и посмотреть сколько там фотографий в фото таблицах было сделано под микроскопом. И это - 1959 год.

Добавлено позже:

Палатку описывал другой эксперт,не Князев,так что не торопитесь его линчевать ещё и за это.хотя заслужил,не спорю

как это? А осмотр вещей от 04го? Они и смывы берут. Во дворе. Ага.

[Vasilisa]

Добавлено позже:Материала не хватило.

Материала у следствия было хоть отбавляй, целый труп.

[юлия8980]

Анекдот вспомнился про возможности.

Оффтоп (текст не по теме)

Девушка, читает книгу, сидя в рыбацкой лодке, в которой лежат снасти. Подплывает полицейский и говорит:
- А должен Вас оштрафовать на незаконную ловлю рыбы.
- Так я рыбу не ловила.
- Так у Вас есть чем и возможность была.
- В таком случае я должна заявить, что Вы пытались меня изнасиловать.
-Так я же к Вам не прикоснулся.
- Но у Вас есть чем и возможность была.

Анекдот очень смешной, но это основные моменты, которые интересуют следователя в любом деле. Так что А не до смеха

Добавлено позже:

А разве они уже выступали в суде?

По пятнам все выясняется во время допроса эксперта... Что для вас выступление защиты? Как вы себе это представляете и что по вашему она включает в себя?

Добавлено позже:

А она уже в тюрьме?

Она в сизо сидит, что однозначно не лучше

[_Вишенка_]

:

Цитата: The JUROR - вчера в 15:24
Как все вышеперечисленное оставит три капли на коленке? При том что кровь одного человека, на коленке другого при месячных например? Потожировых ведь Настиных нет на штанах, и в них должна была быть Алена. А кровь Настина.?
А прочитать само сообщение, на которое отвечаете, нельзя было? Там есть ответ:
Цитата: Alina - вчера в 14:59
меняла, извините, прокладку, пока использовала другую, эту положила на пол палатки - она соприкоснулось с лежащей рядом вещью и т.д.

С прокладок не капает. А на штанах 3 капли крови, такие же как на футболке убитой. Соприкоснулась-это другой отпечаток будет, не 3 маленькая капли.

[юлия8980]

Могу ошибаться,но вторая,вроде бы ,была в положении,и ребенка дома оставила этажом ниже.Сомневаюсь,что ей было дело до пятен,да и обыска в целом

Любому понятому абсолютно все равно, ему бы быстрее свалить, ну кроме Жени

Добавлено позже:

Не нашло обвинение объяснение,объяснить может трасологическая экспертиза,которая не была проведена,потому и улика эта косвенная,было бы объяснение-была бы прямая

Что по вашему должна в данном случае объяснить трас. экспертиза? Вы так часто её упоминаете

[Следопыт]

если вы настолько в курсе всех нюансов назначения доп экспы - не могли бы вы нас просветить на тему
- биография и трудовой стаж нового адвоката (не бывший ли он следак из Туапсе?)
- как быстро после смены и на каком по счёту для него заседании произошло ходатайство о доп экспе?
- как много судебных заседаний он посетил?
 И если вдруг окажется, что он из Ростова, о доп экспе прокурор ходатайствует сразу после его прихода в дело на первом же для него заседании (успел все тома дела изучить с момента допуска?), экспертизу направляют тоже в ростов, а после этого он не появляется ни на одном из заседаний больше - то на что это похоже?
И куда, и по каким причинам делся старый адвокат?
И совсем вопрос "на засыпку" - не менял ли новый адвокат в 2015 году фамилию после удачной женитьбы на владельце юридической компании?

Галя, это фактически удар под дых

[Laura]

На мой взгляд, это самый реальный вариант, только, чтобы отпечаток оставить совсем не обязательно на живот ложиться, достаточно заползти в палатку на коленях. При бритье левой ноги можно даже не заметить небольшие порезы.

Мы-то с Клеопатрой говорим о порезах при бритье лобковой области, а не ног
Три пореза кучно на одной ноге - ну вряд ли, а вот этажом выше возможно.
В общем, могу легко представить, что, проживая в ограниченном пространстве, можно получить три таких пятнышка на брюках, но не одновременно на футболке 

[Vasilisa]

А где Вы видели в СМЭ рассеченнную кожу головы?

Добавлено позже:Уж мама точно бы ее узнала.

Ее да, а вот штаны...

Добавлено позже:

А ссадина, значит, может так "кровить"?

Крови на футболке и штанах не много, так что, да, может. Может и больше "кровить".

Добавлено позже:

Вопрос когда эта кровь могла на полу появиться.

Во время ударов.

[Vietnamka]

Мы-то с Клеопатрой говорим о порезах при бритье лобковой области, а не ног
Три пореза кучно на одной ноге - ну вряд ли, а вот этажом выше возможно.
В общем, могу легко представить, что, проживая в ограниченном пространстве, можно получить три таких пятнышка на брюках, но не одновременно на футболке 

Если у тебя есть царапина или какое-то минимальное повреждение кожи на ноге или небольшое воспаление от вросшего волоса , то проводя станком, ты сдераешь корочку и получаешь минимальное выделение крови из капилляра. Похоже.

Добавлено позже:

Галя, это фактически удар под дых

Это очень похоже ... даже не знаю как назвать правильно.