Убийство на пляже (Архив № 1)

[О.Г.]

Не должен. Все, что он должен, это доказать что время мотив и возможность у А была. Что он и сделал
Лежали или она в них была в момент удара это уже вторично. Бриджи на мп были? Были. Они в крови убитой? Да. А имела возможность? Да. Мотив был? Да. Время для убийства было? Да.

Орудие преступления есть? Нет. Установленное и доказанное время совершения преступления есть?Нет. Бесспорное и точное Время смерти есть? Нет. Следы обвиняемой на жертве и следы жервы на обвиняемой есть? Нет.  Как произошло убийство описано? Нет.

[женя77]

Женя,у вас так ловко получается обработка фото,если не затруднит,посмотрите,пожалуйста,что это может быть в рюкзаке.)

Что это не понятно, качество фото плохое. Похоже на что то вязанное, вроде вязанная структура просматривается (свитер, кофта) но утверждать не могу.

[Vasilisa]

По татуировке на пальце

Да, увидела, спасибо.

[BigHand]

Думаете плохо следаки отработали? Там же было много косвенного.и трупный запах в машине (типа детектора в нашем случае). И странные перемещения. А прямых улик через месяц уже не смогли добыть.
Ну а так конечно хочется что б всегда все было идеально и доказательства были 100%ные.

А шо делать? Вон Аль Капоне только за неуплату налогов и удалось привлечь, хотя на нем много чего было и все знали). Иногда и преступника приходится отпускать, если следствие по той или иной причине, не смогло собрать убедительную базу. Если не отпускать, тогда надо просто упразднить все законы да и все..
Анархия - мать порядка!))

[Sama po sebe]

А кто-то где-то проводит повторную смэ? Довольно странно пытаться в категоричной форме требовать чего-то от других, не зная хода  судебного следствия. Закрытого, к тому же.

Ок, дополнительную. Выводы не соответствуют описательной части. Прокурор ходатайствовал о дополнительной. Суд удовлетворил ходатайство и назначил. Надеюсь, это все знают. Вопрос адресовался в связи с этим утверждением "Никто заключение не оспорил, его уточняют, вернее время смерти и удара." Это откуда? Юлю не хотите упрекнуть в том же самом?

[Vasilisa]

Да ладно) Фото с трусами А. тоже нет, а факт есть. Собираетесь уже опровергать неопровержимое? Для чего? Или трусы ок, а штаны ни-ни. Хотя я тоже считаю, что дело совсем в не в том носила или нет, а скорее в том, что жили они 5 дней в одной палатке, спали вместе, лазили там вместе по пластунски, рана есть на колене прижизненная, но нет фотофиксации этих штанов при обыске. Железобетонного факта не получилось. Беда)А это к тому, что если бы была экспертиза, подтверждающая, что капли на футболке соответствуют описанию положения трупа и нанесению травм им же описанных, то и пересматривать было бы нечего. Даже простились бы косяки по установлению более точного времени смерти.

Совсем не вижу связи между кровью на футболке и временем совершения преступления...

[О.Г.]

 По описанию Князева, убийца находился лицом к Насти. Получается, что в то место где расположены капли, накапать невозможно, по причине того что та зона штанов скрыта под согнутой коленкой, да и ноги Алены прижаты к телу Насти, если сидит на ней, а если рядом то прижата ко второй ноге Алены.
  Если Алена сидела на Насте и сдерживала ее, возникало трение, а т.к Настя была только в белье, то на бриджах должны были остаться потожировые следы от сдавливание и трения. То что следов Насти на бриджах экспертизой не найдено говорит в пользу Алены

[Sama po sebe]

Думаете плохо следаки отработали? Там же было много косвенного.и трупный запах в машине (типа детектора в нашем случае). И странные перемещения. А прямых улик через месяц уже не смогли добыть.
Ну а так конечно хочется что б всегда все было идеально и доказательства были 100%ные.

А тут свежий труп, эксперт на месте ничего не делает, что бы инструментально подтвердить свои же 2 часа ночи. Потом вообще бредит в своей экспе.  Следователь этот бред не читает и гнет свою линию. Я про то, что убийца у них какой то странно непредсказуемый в виде А., так они еще странее себя ведут делая свою работу, чем та, кого подозревают.  Тут кмк "по накатанной" не получилось. "Сойдет и так" не прокатило в этот раз. Поэтому я не за А, я против не профессионализма в любом его проявлении. 

Совсем не вижу связи между кровью на футболке и временем совершения преступления...

А связь между кровью на футболке сзади в виде пятен и травмами видите?

[женя77]

То, что брюки были на мп доказано, а то, что она что то не может объяснить или не хочет, проблемы её лично

Не придираюсь) Просто прикольно написали. Брюки были на МП. Там не только брюки были.))
Брюки были. Но брюки не убивали. Но все же, как на них попала кровь? И откуда? Ответа на это до сих пор нет.
Даже Алена не знает как эти капли туда попали)

[Vietnamka]

А шо делать? Вон Аль Капоне только за неуплату налогов и удалось привлечь, хотя на нем много чего было и все знали). Иногда и преступника приходится отпускать, если следствие по той или иной причине, не смогло собрать убедительную базу. Если не отпускать, тогда надо просто упразднить все законы да и все..
Анархия - мать порядка!))

Так вот самое страшное, что плохо проведённое следствие - это палка о двух концах. Могут обсудить невиновного? Могут. А могут оправдать при хороших адвокатах виновного? Тоже могут. И я правда не понимаю почему этот очевидный факт не понимают же родители 

[Isterika]

Не придираюсь) Просто прикольно написали. Брюки были на МП. Там не только брюки были.))
Брюки были. Но брюки не убивали. Но все же, как на них попала кровь? И откуда? Ответа на это до сих пор нет.
Даже Алена не знает как эти капли туда попали)

Вот не хотела в это верить,но сейчас склоняюсь к тому,что пятна кофе трансформировались в пятна крови.Выбор был невелик-бриджи или комбинезон,победили бриджи.

[женя77]

По татуировке на пальце

Не так все просто, как кажется на первый взгляд)
Если это фото предоставляют как какое либо доказательство, надо проводить экспертизу на отсутствие монтажа. Нарисовать тату в фотошопе дело трех секунд, даже не нарисовать, а палец поменять) Надо проводить экспертизу на отсутствие цветокоррекции. Окрасить похожие штаны в фотошопе в розовый, тоже особых проблем нет. Но опять же даже если будет отсутствие монтажа, никакая экспертиза не покажет, что это именно те же самые штаны. У штанов на фото нет индивидуальных особенностей.

[юлия8980]

Не придираюсь) Просто прикольно написали. Брюки были на МП. Там не только брюки были.))
Брюки были. Но брюки не убивали. Но все же, как на них попала кровь? И откуда? Ответа на это до сих пор нет.
Даже Алена не знает как эти капли туда попали)

Брюки, на которых кровь жертвы и в чем, предполагаемый убийца покинул мп, поэтому акцент на них. Как они попали, если не в момент убийства должен думать адвокат А, обвинение объяснение нашло

[Vasilisa]

А связь между кровью на футболке сзади в виде пятен и травмами видите?

Да. Тело лежало на боку, удары наносились и слева и справа. Футболка вполне могла испачкаться именно так. Плечо не прижато к земле.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

П.с. не доводилось пока ставить фото в защищенный текст. Надеюсь получилось. Просьба к модераторам не ругать сильно и поправить, если что...

[Isterika]

Брюки, на которых кровь жертвы и в чем, предполагаемый убийца покинул мп, поэтому акцент на них. Как они попали, если не в момент убийства должен думать адвокат А, обвинение объяснение нашло

Не нашло обвинение объяснение,объяснить может трасологическая экспертиза,которая не была проведена,потому и улика эта косвенная,было бы объяснение-была бы прямая

[BigHand]

Брюки, на которых кровь жертвы и в чем, предполагаемый убийца покинул мп, поэтому акцент на них. Как они попали, если не в момент убийства должен думать адвокат А, обвинение объяснение нашло

Какое объяснение нашло? И как же они попали по мнению обвинения? Очень интересно познать сей животрепещущий факт). Может Ш., нашел то место с которого они отпечатались и предъявил его? Так нет. Или провел трасологическую экспертизу и хотя бы предположил как они накапали с орудия преступления? Опять нет. Может еще как объяснил их появление на штанах? Так ведь опять же нет!))
Да что ж это такое творится граждане? Чего не спросишь так ничего у него и нет). Ужас СК Туапсе какой-то, а не старший следователь).

П.с. не доводилось пока ставить фото в защищенный текст. Надеюсь получилось. Просьба к модераторам не ругать сильно и поправить, если что...

При защищенном фото не видят только не авторизованные пользователи и гости. Ставьте в защищенный плюс разворачиваемый, если хотите фото скрыть.

[Paradox79]

Вот не хотела в это верить,но сейчас склоняюсь к тому,что пятна кофе трансформировались в пятна крови.Выбор был невелик-бриджи или комбинезон,победили бриджи.

Я правильно понимаю что краснодарская лаборатория в сговоре с Ш и всей туапсинской полицией?

[Vasilisa]

При защищенном фото не видят только не авторизованные пользователи и гости. Ставьте в защищенный плюс разворачиваемый, если хотите фото скрыть.

Спасибо.

[Paradox79]

Прочтите про Кэти Вудс

спасибо. интересная история. как и в любом другом деле в нем куча своих нюансов. глупая шутка с признанием обернулась таким несчастьем. но это совершенно другое время. у нас проведен тест и кровь признана Н. будет ли суд рассматривать возможность о том что кровь попала на штаны в период ношения их Н - не знаю. но думаю отсутствие потожировых Н будет для него явным доводом в пользу виновности А. полагаю это пройдет как основная улика а остальное будет косвенное.

[женя77]

Я правильно понимаю что краснодарская лаборатория в сговоре с Ш и всей туапсинской полицией?

Я не сторонник версии, что накапали. Но при желании можно найти что надо, даже если этого там нет)
Для этого в сговоре быть не надо. Не надо много людей в курс дела вводить. На экспертизу все уйдет в лучшем виде.
Но повторюсь, версию с накапал все же не поддерживаю. Потому как при обыске (при повторном) могли бы найти еще что нибудь более весомое, если бы решили капать.

[Пихта]

Ок, дополнительную. Выводы не соответствуют описательной части. Прокурор ходатайствовал о дополнительной. Суд удовлетворил ходатайство и назначил. Надеюсь, это все знают. Вопрос адресовался в связи с этим утверждением "Никто заключение не оспорил, его уточняют, вернее время смерти и удара." Это откуда? Юлю не хотите упрекнуть в том же самом?

Нет, мне Юлию упрекнуть не в чем. Поскольку из выводов смэ при доп.экспертизе уточняется именно время (пункт 7 выводов). Там при доп.экспертизе больше уточнять и нечего.

[Vietnamka]

Я правильно понимаю что краснодарская лаборатория в сговоре с Ш и всей туапсинской полицией?

Почему? Им какие вопросы ставят - на те они и отвечают. А какие не ставят - на те и не отвечают. Трасология другие эксперты делают, не те, что днк выделяли. Тем сказали - уничтожайте образцы, что они и отразили в протоколах "разрешение получено"

Добавлено позже:

Нет, мне Юлию упрекнуть не в чем. Поскольку из выводов смэ при доп.экспертизе уточняется именно время (пункт 7 выводов). Там при доп.экспертизе больше уточнять и нечего.

Вообще-то в постановлении о назначении доп жкспы судом были поставлены вопросы. Так что непонятно - то ли Юля в курсе постановления, то ли вы субъективны

[Paradox79]

Почему? Им какие вопросы ставят - на те они и отвечают. А какие не ставят - на те и не отвечают. Трасология другие эксперты делают, не те, что днк выделяли. Тем сказали - уничтожайте образцы, что они и отразили в протоколах "разрешение получено"

ну это версия "накапали", правильно? пытаюсь понять сколько человек должно быть в это вовлечено. кроме туапсинского следака и вероятно оперов кто еще? Князев только? иначе как нужную кровь получить. у Ш должны быть очень близкие отношения с К в этом случае.

[BigHand]

Я не сторонник версии, что накапали. Но при желании можно найти что надо, даже если этого там нет)
Для этого в сговоре быть не надо. Не надо много людей в курс дела вводить. На экспертизу все уйдет в лучшем виде.
Но повторюсь, версию с накапал все же не поддерживаю. Потому как при обыске (при повторном) могли бы найти еще что нибудь более весомое, если бы решили капать.

Весомое нельзя. Категорически. Так как с таких капель(которые есть сейчас) легко соскочить, то с весомого, например платок практически весь в крови Н., хорошая убойная улика, но с нее уже не соскочишь. Например при появлении реального убийцы.
Допустим так. Шеврикуко совершает подлог, т.е. фальсификацию улики, будучи внутренне убежденным в вине А., его право, как человек он его имеет, не улику лепить, а убедить себя. Но не будучи идиотом определенная доля сомнения в нем все же остается, ибо чтобы быть уверенным на 100%, надо быть как минимум очевидцем. Ш., таковым не является, поэтому убедив себя на 80% и не имея толковых улик лепит ее. Потому что с теми что есть суд и прокуратура посмотрят достаточно подозрительно на его базу по УД, так как и капель маловато будет он еще и подтягивает время смерти чисто под А.
Но 20% то остались? Никуда не делись, поэтому капли такие, что если обнаружится убийца Н.(настоящий) от них будет легко и просто отмахнуться, капли были, происхождение их не установлено, но капли все-таки от Н. Может в натуре комар, мало ли). И никто не "виноват" и Ш. в том числе.
А вот в случае замазанного артериальной кровью платка от Н., уже не соскочишь, а пойдешь сам под УД, по организации подлога и улики.
Нужен козе такой баян? Нет, не нужен.
Поэтому капли есть, а в случае шухера вроде как и нет. Вернее все равно есть но к УД отношения не имеют.

[Isterika]

Я правильно понимаю что краснодарская лаборатория в сговоре с Ш и всей туапсинской полицией?

Что вы,лаборатории я ещё по-прежнему верю,а вот в чистоплотность Ш.вера пошатнулась.Да и история с Шаталкиным какая-то трафаретная

[Десад]

Не так все просто, как кажется на первый взгляд)
Если это фото предоставляют как какое либо доказательство, надо проводить экспертизу на отсутствие монтажа. Нарисовать тату в фотошопе дело трех секунд, даже не нарисовать, а палец поменять) Надо проводить экспертизу на отсутствие цветокоррекции. Окрасить похожие штаны в фотошопе в розовый, тоже особых проблем нет. Но опять же даже если будет отсутствие монтажа, никакая экспертиза не покажет, что это именно те же самые штаны. У штанов на фото нет индивидуальных особенностей.

Я думаю все это нужно проводить лишь после того, как следствие докажет, что кровь на бриджи попала именно в момент убийства!
Иначе диапазон возможностей попадания Н. крови на бриджи не ограничен.

Я не сторонник версии, что накапали. Но при желании можно найти что надо, даже если этого там нет)
Для этого в сговоре быть не надо. Не надо много людей в курс дела вводить. На экспертизу все уйдет в лучшем виде.
Но повторюсь, версию с накапал все же не поддерживаю. Потому как при обыске (при повторном) могли бы найти еще что нибудь более весомое, если бы решили капать.

Но то, что "не нашли" ничего весомого, никак не отрицает возможность, что накапали!

ну это версия "накапали", правильно? пытаюсь понять сколько человек должно быть в это вовлечено. кроме туапсинского следака и вероятно оперов кто еще? Князев только? иначе как нужную кровь получить. у Ш должны быть очень близкие отношения с К в этом случае.

Нисколько, достаточно одного следака!
Легким движением руки бриджи достаются из пакета, наносятся капли и возвращаются бриджи в пакет...
Потом при "понятых" это все вскрывается - перезакрывается и отправляется на экспертизу.
Следак то еще при первых допросах А. знал, что на бриджах будет кровь!

[Пихта]

ну это версия "накапали", правильно? пытаюсь понять сколько человек должно быть в это вовлечено. кроме туапсинского следака и вероятно оперов кто еще? Князев только? иначе как нужную кровь получить. у Ш должны быть очень близкие отношения с К в этом случае.

Опера на обыске, понятые на обыске, родители Поповой на обыске, Шеврикуко, специалист при осмотре предметов, понятые при осмотре предметов, Князев, лаборатория, эксперты. Это как минимум. Ну и плюс прокурор, видимо, а также 6 судей Краснодарского краевого суда. 

[женя77]

Я думаю все это нужно проводить лишь после того, как следствие докажет, что кровь на бриджи попала именно в момент убийства!

А как это следствие докажет? Тут без признания Алены никак не обойтись.)

[О.Г.]

Кто-нибудь может объяснить, как работает программка на IPhone по определению перемещения владельца? У Алёны вроде IPhone? Есть ли возможность установить ее передвижение ночью 29 августа 2017?

Я думаю все это нужно проводить лишь после того, как следствие докажет, что кровь на бриджи попала именно в момент убийства!
Иначе диапазон возможностей попадания Н. крови на бриджи не ограничен.
Но то, что "не нашли" ничего весомого, никак не отрицает возможность, что накапали!
Нисколько, достаточно одного следака!
Легким движением руки бриджи достаются из пакета, наносятся капли и возвращаются бриджи в пакет...
Потом при понятых это все вскрывается - перезакрывается и отправляется на экспертизу.
Следак то еще при первых допросах А. знал, что на бриджах будет кровь!

Вроде Женя говорил что можно и не вскрывать пакет, а воспользоваться инсулиновым шприцом

[Десад]

Вроде Женя говорил что можно и не вскрывать пакет, а воспользоваться инсулиновым шприцом

С точки зрения отточености идеи - вполне.
Но судя по тому как халатно ведется следствие, думаю этим и не заморачивались - просто вскрыли пакет!

Опера на обыске, понятые на обыске, родители Поповой на обыске, Шеврикуко, специалист при осмотре предметов, понятые при осмотре предметов, Князев, лаборатория, эксперты. Это как минимум. Ну и плюс прокурор, видимо, а также 6 судей Краснодарского краевого суда. 

Абсолютно с Вами согласился бы, но при условии, что бриджи были бы отправлены в пакете с обыска!
А так Ш. вскрыв пакеты поставил жирный след сомнения, да и опять таки допытывание А. на первых допросах о происхождении крови на бриджах, в совокупности дает очень неприятный запах!