Убийство на пляже (Архив № 1)

[Vietnamka]

При чем  здесь малярийные комары? Там механизм абсолютно другой заболевания. Во всех остальных случаях комары переносчики. Это к нашему случаю не имеет никакого отношения. Я вас спросила механизм попадания чужой крови на человека таким способом вы много встречали? Переносчики заболевания, а не крови. В данном случае, я вам скинула, что делают комарихи после насыщения кровью... Это природа, там нет бессмысленных действий

но коментс

[юлия8980]

но коментс

Действительно... Комментариев нет. Пример я так поняла такого попадания крови на другого человека у вас нет? И правильно, это в принципе 1шанс на миллион и то в воздухе

[Equinox]

Не, там невозможно соприкоснуться так, как бы не сел.

Нет, не на самой коленной чашечке, над ней.
У меня легко получается, когда шнурки завязываешь - ставишь ногу на что-то и тянешься руками к шнуркам, как раз эти области соприкасаются.

Добавлено позже:
Про птж - учитывайте климат. При высокой влажности, с тем 30 и выше, нет больших шансов на сохранение птж на таком виде ткани, при условии, что их носил еще кто-то.

[Isterika]

Действительно... Комментариев нет. Пример я так поняла такого попадания крови на другого человека у вас нет? И правильно, это в принципе 1шанс на миллион и то в воздухе

Ну у вас ведь тоже нет объяснения этим пятнам,кроме того,что А.убийца,и пятна на бриджах -улика.

Добавлено позже:

Нет, не на самой коленной чашечке, над ней.
У меня легко получается, когда шнурки завязываешь - ставишь ногу на что-то и тянешься руками к шнуркам, как раз эти области соприкасаются.

Добавлено позже:
Про птж - учитывайте климат. При высокой влажности, с тем 30 и выше, нет больших шансов на сохранение птж на таком виде ткани, при условии, что их носил еще кто-то.

Именно!

[Vietnamka]

Нет, не на самой коленной чашечке, над ней.
У меня легко получается, когда шнурки завязываешь - ставишь ногу на что-то и тянешься руками к шнуркам, как раз эти области соприкасаются.

Добавлено позже:
Про птж - учитывайте климат. При высокой влажности, с тем 30 и выше, нет больших шансов на сохранение птж на таком виде ткани, при условии, что их носил еще кто-то.

так там пятна вроде под коленкой. На голени

[Атика]

Что же это за комары такие,мутанты ?)))
Сначала заправились кровью одной,полетели на другую.
Брюки не легинсы в обтяг,а с широкими штанинами.

[BigHand]

Действительно... Комментариев нет. Пример я так поняла такого попадания крови на другого человека у вас нет? И правильно, это в принципе 1шанс на миллион и то в воздухе

Но исключить то его вы не можете, со 100% вероятностью, верно? Также не можете исключить их попадание с помощью Шеврикуки. Также и то, что находясь в одной палатке с штанами Н. могла оставить следы крови десятью не криминальными способами.
Ок. Попробуем прикинуть вероятность всех вариантов(более-менее популярных) включая и криминальное происхождение капель, т.е. от А, а не только лишь Ш.
И на первом месте таки окажется "наш дорогой" Шеврикуко, ибо он один единственный человек, который жизненно нуждался в этих каплях, а самое смешное, что их и не поставишь под сомнение, так как хитрый Ш., произвел их именно такое количество, что повторный анализ просто-напросто невозможен.

[Isterika]

Все ясно как божий день. Это была летучая мышь. Наверняка живет рядом в ущелье. Прилетела, цапнула Настю, а об штаны Алены морду вытерла. А негодник и халтурщик Шеврикуко не соизволил облазить все ущелья вокруг, отыскать нужную мышь и сдать на экспертизу. Нехороший человек, редиска, я бы сказала！ Сказка про комариков примерно из той же серии фэнтези.

Примерно из той же серии,как единственная капля с орудия убийства сорвалась именно на бриджи,лежавшие вне палатки,и рассыпалась на три части,кучно устроившись под левой коленкой

[юлия8980]

Ну у вас ведь тоже нет объяснения этим пятнам,кроме того,что А.убийца,и пятна на бриджах -улика.

Добавлено позже:Именно!

Вам какое объяснение надо то? На вещах человека кровь убитого и происхождение этих пятен человек объяснить не может.это неважно сидя, стоя, вприсядку она их поставила. Ответить вам на этот вопрос может только А. До первой стирке было бы все норм с птж, тем более неизвестного лица сохранились...

Добавлено позже:

Примерно из той же серии,как единственная капля с орудия убийства сорвалась именно на бриджи,лежавшие вне палатки,и рассыпалась на три части,кучно устроившись под левой коленкой

))))) нет не этой. Это частый случай, из за таких мелочей обычно все и идёт прахом))) это в кино убийц, с капающей с рук кровью, ловят

[Isterika]

Вам какое объяснение надо то? На вещах человека кровь убитого и происхождение этих пятен человек объяснить не может.это неважно сидя, стоя, вприсядку она их поставила. Ответить вам на этот вопрос может только А. До первой стирке было бы все норм с птж, тем более неизвестного лица сохранились...

Добавлено позже:))))) нет не этой. Это частый случай, из за таких мелочей обычно все и идёт прахом))) это в кино убийц, с капающей с рук кровью, ловят

Важно!когда человека обвиняют по тяжкой статье-очень важно

[юлия8980]

Важно!когда человека обвиняют по тяжкой статье-очень важно

Что важно то?)))) вам на этот вопрос может ответить только А, все остальное будет предположение. Ну вам важно, вы и думайте. Зачем остальных напрягать бессмысленными вещами?

[Vasilisa]

Примерно из той же серии,как единственная капля с орудия убийства сорвалась именно на бриджи,лежавшие вне палатки,и рассыпалась на три части,кучно устроившись под левой коленкой

Ну почему же единственная? Там много капель, на футболке, например. Тоже кучно устроились. 

[Isterika]

Вам какое объяснение надо то? На вещах человека кровь убитого и происхождение этих пятен человек объяснить не может.это неважно сидя, стоя, вприсядку она их поставила. Ответить вам на этот вопрос может только А. До первой стирке было бы все норм с птж, тем более неизвестного лица сохранились...

Добавлено позже:))))) нет не этой. Это частый случай, из за таких мелочей обычно все и идёт прахом))) это в кино убийц, с капающей с рук кровью, ловят

Можно более развернуто,из-за каких мелочей всё идёт прахом,и что такое это всё? заодно поясните,почему с кровавой руки не накапало на покрывало и другие вещи?

[Equinox]

так там пятна вроде под коленкой. На голени

Да, как раз под коленной чашечкой. Когда ногу приподнимаете или присаживаетесь, эта часть также подтягивается + у брюк свободный крой. Посмотрите на фото а и н в полный рост в этих брюках, пятна примерно находятся в районе колена.

[Isterika]

Ну почему же единственная? Там много капель, на футболке, например. Тоже кучно устроились.

Но здесь уже пришли к консенсусу,что тело не перемещали,значит ли это,что А кровавой рукой вначале накапала на футболку,а после,выползая из палатки, ещё и на бриджи?

Добавлено позже:

Что важно то?)))) вам на этот вопрос может ответить только А, все остальное будет предположение. Ну вам важно, вы и думайте. Зачем остальных напрягать бессмысленными вещами?

Мы же здесь и собрались,чтобы думать))Те,кого это напрягает,по-моему в беседе не участвуют

[_Вишенка_]

Чью бы не принес, при анализе обнаружилась бы еще и комариная ДНК. Но это уже сериал "След".

Раз в экспертизе не обнаружена комариная днк, значит не от комарика

[юлия8980]

Но здесь уже пришли к консенсусу,что тело не перемещали,значит ли это,что А кровавой рукой вначале накапала на футболку,а после,выползая из палатки, ещё и на бриджи?

Это означает только одно, что в момент убийства А присутствовала на мп, потому что другое объяснение пятна, нет. И Ш здесь ни при чем. Ни А, ни её адвокат не смогли найти объяснение попадания пятнам на одежду А. Их не устраивают разве что только размеры пятен, но если предположить, что била она в комбинезоне, то и это становиться обьяснимо

[Vasilisa]

Но здесь уже пришли к консенсусу,что тело не перемещали,значит ли это,что А кровавой рукой вначале накапала на футболку,а после,выползая из палатки, ещё и на бриджи?

Могло быть и так, могла промакнуть штанами капли отлетевшие пока остатки вещей из палатки выгребала. Точно сказать могла бы только она. Но комары, которые кусали Настю, а потом садились на брюки Алены, и так 3！ раза - это реально смешно.

[Alina]

Я вас спросила механизм попадания чужой крови на человека таким способом вы много встречали?

Механизмов попадания крови именно в таком количестве, при условии, что люди живут вместе в ограниченном пространстве, где их вещи находятся кучно на полу палатки, большое количество. Уколола палец, сорвала заусенец - оперлась на пол палатки, соприкоснулась с лежащей на нем вещью; меняла, извините, прокладку, пока использовала другую, эту положила на пол палатки - она соприкоснулось с лежащей рядом вещью и т.д.  Именно поэтому и нужна была трассология. Так как брызги, капли и следы соприкосновения это разные по классификации пятна, и механизм их образования разный. И, определив их, можно уже соотносить с повреждениями, характером удара и т.д. В деле есть улики - косвенные, а не однозначные. Имеющиеся максимально по времени растянуты (двое суток!) и могут иметь иное объяснения своего происхождения.

[BigHand]

Это означает только одно, что в момент убийства А присутствовала на мп, потому что другое объяснение пятна, нет. И Ш здесь ни при чем. Ни А, ни её адвокат не смогли найти объяснение попадания пятнам на одежду А. Их не устраивают разве что только размеры пятен, но если предположить, что била она в комбинезоне, то и это становиться обьяснимо

Получается и А., и ее адвокат супер тупые люди что ли?)) А., вообще поставила под сомнение результаты экспертизы, но увы... Проверить пятна на происхождение  крови, ее давность и т.п. невозможно, также как невозможно и провести повторную СМЭ тела Н. Поезд ушел.
Как комбинезон притянулся к штанам, чтобы все объяснить? Непонятно..
Остается удовлетворится видимо тем, что нам в отличии от А., и адвоката (по вашим словам) удалось найти, как минимум, несколько способов попадания пятен на штаны).
Это во первых.
А во вторых, вы как-то все время забываете, что защита еще не выступала в суде. Откуда вам известно, есть ли у адвоката какие-то комментарии, по этим пресловутым каплям, или нет?

[Isterika]

Могло быть и так, могла промакнуть штанами капли отлетевшие пока остатки вещей из палатки выгребала. Точно сказать могла бы только она. Но комары, которые кусали Настю, а потом садились на брюки Алены, и так 3！ раза - это реально смешно.

То есть,вначале убила,а потом вещи забирала? И убивала таки в бриджах? Тогда вопрос,а что явилось источником разбрызгивания крови ?

[Vasilisa]

Механизмов попадания крови именно в таком количестве, при условии, что люди живут вместе в ограниченном пространстве, где их вещи находятся кучно на полу палатки, большое количество. Уколола палец, сорвала заусенец - оперлась на пол палатки, соприкоснулась с лежащей на нем вещью; меняла, извините, прокладку, пока использовала другую, эту положила на пол палатки - она соприкоснулось с лежащей рядом вещью и т.д.  Именно поэтому и нужна была трассология. Так как брызги, капли и следы соприкосновения это разные по классификации пятна, и механизм их образования разный. И, определив их, можно уже соотносить с повреждениями, характером удара и т.д. В деле есть улики - косвенные, а не однозначные. Имеющиеся максимально по времени растянуты (двое суток!) и могут иметь иное объяснения своего происхождения.

Так почему Алена два года никак не может озвучить эти механизмы? Они же все время вместе проводили и если бы у Насти на море были месячные, она наверняка знала бы об этом. Да и сексом с ними заниматься проблематично и в экспертизе ничего подобного нет. Да и об остальных "мелких повреждениях" кожи Насти она бы знала и не скрывала бы этого совершенно точно. Так и сказала бы : брилась, порезалась. Однако она не знает откуда кровь.

[женя77]

Про носку штанов адвокат подсказала добавить, видимо, кто-то фотку нашёл Настину в этих штанах

Если на самом деле ей это адвокаты подсказали. То зря они это сделали. Не адвокаты, а какие то вредители))
Не надо было вообще говорить, что Настя их носила. К тому же было видно, что фотографии Насти в этих штанах ни о чем, в суде они не пройдут.

[Equinox]

Единственное, что я бы исключила, это вариант при котором кто-то коленками с источником крови «наступает» на вещи - тогда пятна были бы и спереди, и сзади изделия.

Добавлено позже:

Если на самом деле ей это адвокаты подсказали. То зря они это сделали. Не адвокаты, а какие то вредители))
Не надо было вообще говорить, что Настя их носила. К тому же было видно, что фотографии Насти в этих штанах ни о чем, в суде они не пройдут.

Почему?

[Alina]

Так почему Алена два года никак не может озвучить эти механизмы? Они же все время вместе проводили и если бы у Насти на море были месячные, она наверняка знала бы об этом. Да и сексом с ними заниматься проблематично и в экспертизе ничего подобного нет. Да и об остальных "мелких повреждениях" кожи Насти она бы знала и не скрывала бы этого совершенно точно. Так и сказала бы : брилась, порезалась. Однако она не знает откуда кровь.

А как бы Вы ответили, если бы на самом деле не видели момент попадания пятен на брюки? Все это могло происходить в момент отсутствия Алены в палатке, а такие микроскопические пятна легко не заметить, чтобы задать вопрос той же Насте, откуда они. Насчет секса, месячные не идут постоянно, а время попадания пятен тоже никто не определял, как и трассологию их образования, а стоило бы. Вот тогда бы доказательство приобрело бОльшую однозначность, чем сейчас.

[юлия8980]

То есть,вначале убила,а потом вещи забирала? И убивала таки в бриджах? Тогда вопрос,а что явилось источником разбрызгивания крови ?

Про источники крови, я говорила уже раз 50.разбрызгивания и не было. Вы то комара в пример приводите, то фонтаны требуете

Добавлено позже:

А как бы Вы ответили, если бы на самом деле не видели момент попадания пятен на брюки? Все это могло происходить в момент отсутствия Алены в палатке, а такие микроскопические пятна легко не заметить, чтобы задать вопрос той же Насте, откуда они. Насчет секса, месячные не идут постоянно, а время попадания пятен тоже никто не определял, как и трассологию их образования, а стоило бы. Вот тогда бы доказательство приобрело бОльшую однозначность, чем сейчас.

Материала не хватило. При чем здесь месячные? Это улика однозначно, ещё раз это кровь убитого человека. В такие совпадения не поверит не один следователь

[Isterika]

Про источники крови, я говорила уже раз 50.разбрызгивания и не было. Вы то комара в пример приводите, то фонтаны требуете

Добавлено позже:Материала не хватило. При чем здесь месячные? Это улика однозначно, ещё раз это кровь убитого человека. В такие совпадения не поверит не один следователь

Прочтите цитату,на которую я отвечала)

[юлия8980]

Так почему Алена два года никак не может озвучить эти механизмы? Они же все время вместе проводили и если бы у Насти на море были месячные, она наверняка знала бы об этом. Да и сексом с ними заниматься проблематично и в экспертизе ничего подобного нет. Да и об остальных "мелких повреждениях" кожи Насти она бы знала и не скрывала бы этого совершенно точно. Так и сказала бы : брилась, порезалась. Однако она не знает откуда кровь.

Ну брилась, маникюр и тд Н однозначно бы делала вне палатки, в темноте мало что набреешь и на маникюришь

[Vasilisa]

А как бы Вы ответили, если бы на самом деле не видели момент попадания пятен на брюки? Все это могло происходить в момент отсутствия Алены в палатке, а такие микроскопические пятна легко не заметить, чтобы задать вопрос той же Насте, откуда они. Насчет секса, месячные не идут постоянно, а время попадания пятен тоже никто не определял, как и трассологию их образования, а стоило бы. Вот тогда бы доказательство приобрело бОльшую однозначность, чем сейчас.

Момент попадания она точно не видела, раз от них не избавилась, но момент "ранения" знала бы. Что-то вроде: "Ой, блин, я палец поранила" или "черт, порезалась, когда брилась" не прозвучало бы, как думаете?

Вы хотите сказать, что Алена носила брюки （на фестиваль взяла！）с кровью от месячных, не  стиранные более двух месяцев?

[юлия8980]

Момент попадания она точно не видела, раз от них не избавилась, но момент "ранения" знала бы. Что-то вроде: "Ой, блин, я палец поранила" или "черт, порезалась, когда брилась" не прозвучало бы, как думаете?

Вы хотите сказать, что Алена носила брюки （на фестиваль взяла！）с кровью от месячных, не  стиранные более двух месяцев?

Ну и кровь от месячных в таком месте очень удивительно