"Минимальная" версия - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: "Минимальная" версия  (Прочитано 32922 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

Хирург

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 160
  • Благодарностей: 386

  • Расположение: Москва

  • Был 17.09.21 02:27

"Минимальная" версия
« : 23.08.19 19:43 »
Версия уникальная ;), поскольку базируется всего лишь на одном недоказуемом постулате: имеется второе УД. Все остальное логически вытекает на основе этого постулата. По этой же причине версия названа "минимальной".

Так же, версия является "минимальной" и потому, что использует минимальное число фактов, связанных с ТГД, которые известны и без УД. Ну какая еще версия из фактов использует лишь примерную область прохождения маршрута дятловцев, факт их смерти и количество погибших? Никакая! И потому мою версию очень сложно разбить...  ;)

Итак, начинать нужно с конца - со второго УД. Существование второго УД означает следующее:

1. Во втором УД содержится то, что нельзя рассекретить до сих пор.
2. В первом УД содержится как можно больше шелухи, чтобы скрыть истинную причину, а истинная причина не содержится. Тоже самое относится к воспоминаниям поисковиков.

В первом УД и воспоминаниях есть намеки на множество версий - от техногена (ОШ и радиологическая экспертиза), через зеков и до лавины. Первое УД не содержит намеков на следующие версии:
1. Ивдельлаговские военные.
2. ЧОрные старатели.
3. Звери (медведь, лось).

Дятловцев погубило что-то из этого списка. 2 и 3 вариант отбрасываются, т.к. нет смысла секретить такое до сих пор. Остается первый пункт: дятловцев убили ивдельлаговские военные. Ниже укажу, почему данную причину стоит засекречивать до сих пор.

Пока же зайду еще с одной стороны: трагедия может случиться где угодно, но, поскольку группа весьма многочисленная и поскольку история не знает случаев, когда бы 10 туристов погибали не в горах, не при сплаве, а просто в зимнем лесу, причина их гибели должна быть непосредственно связана с местностью, где находились туристы. Военного полигона там не было - это еще одна причина по которой отпадает техноген. По этой же причине еще раз отпадает и зверье: медведь и лось могут встретиться где угодно. Зато в поле зрения гарантированно попадает ивдельлаговская охрана.

Итак, сочетание трех подходов дает нам единственный вариант: дятловцев убили ивдельлаговские военные. Первый подход - это смотреть то, чего нет в первом УД и что, следовательно, является причиной их гибели. Второй подход - это искать причину гибели только лишь с привязкой к особенностям конкретной местности (если причина такова, что могла случиться где угодно, а не лишь в районе трагедии - отбрасываем эту причину). Третий подход - это среди возможных причин отбрасывать все те, которые не имеет смысла секретить сейчас. Считаю совокупность этих трех подходов новаторством в деле ТГД.

Теперь вернусь к третьему подходу, т.е. к ответу на вопрос, какой смысл секретить убийство дятловцев ивдельлаговскими военными в наше время. На первый взгляд кажется, что никакого смысла нет. С начала-середины 90-х сперва печатные издания, а теперь и ТВ и интернет-СМИ стали очень падки на жареное. Ввиду этого, во-первых, всплыла история с группой Дятлова, а, во-вторых, СМИ вместе с народом с удовольствием скушали бы криминальную версию, подтвержденную фактами. Т.е. вроде бы нет причин не скормить СМИ (паблику) второе УД, где черным по белому рассказывалось, как дятловцев убили ивдельлаговские военные. Даже больше скажу: если бы всплыли подробности зверской расправы военных над дятловцами (чего, понятное дело, не было), народ только еще жарче приветствовал бы такой триллер: СМИ сейчас пишут о любых зверствах, и реакции в народонаселении на это нет никакой.

Следовательно, население, как сторона, от которой нужно скрывать убийство дятловцев военными, отпадает. И остается другая сторона. А именно единственно возможная - сами военные, силовики. Чем таким силовики отличаются от гражданских, что им нельзя раскрывать убийство дятловцев, а всем прочим можно? Следующими вещами:
1. С одной стороны – силовики являются опорой власти.
2. С другой стороны - очень мощным контролем со стороны Кремля, чтобы и не распоясывались, и не перехватили власть, и не возмущались уровнем жизни (вспомним двукратное обесценение рубля и полное отсутствие недовольства в среде силовиков при отсутствии индексации зарплат и наличии уже взятых кредитов). Для этого кремль очень жестко пресекает самостоятельную коррупцию (в обход Кремля) в среде силовиков.
3. С третьей стороны – возможностью использовать т.н. служебное положение.

Таким образом, из этого списка вытекает, что силовикам нельзя давать такую информацию, которая их развращала бы. Сама по себе информация, что ивдельлаговские военные убили дятловцев, не развращает никак. Она развращает вкупе только с фактом отсутствия наказания провинившихся военных. Очевидно, про наказание военных нет ни слова и во втором УД! Их наказание было непубличным, немассовым и, возможно, обуславливалось каким-то секретным циркуляром. Т.е., раскрыв второе УД, власти необходимо тут же предъявить факт наказания провинившихся, а его нет… Без этого факта силовики подумают следующее (поскольку история ТГД уже стала резонансной): даже в СССР, при более жестком режиме, военным и силовикам позволялось очень многое. По логике, сейчас должно позволяться еще больше. А это, кмк, очень опасные думки…

Теперь определим, из-за чего же военные уничтожили дятловцев. Из численности убитой тургруппы делаем следующий вывод: дятловцев убили не 1-2 человека, а группа военных. Из численности убитых делаем вывод, что убийство произошло не на бытовой почве. Т.о. получаем, что мотив убийства берет свое начало вне населенных пунктов, ибо там дятловцы могли повздорить с военными только на бытовой почве. Если убийство произошло не на бытовой почве, то мотив убийства связан с превышением служебных полномочий. Других вариантов просто нет: создать ОПГ и терроризировать местное население группа военных не могла, равно как и не могла создать воровскую шайку. Превышение служебных полномочий в таком месте, где это можно было бы делать безнаказанно, т.е. вне населенных пунктов либо на территории Ивдельлага. Поскольку дятловцы лагерь не посещали, то указанное превышение служебных полномочий они могли увидеть только вне населенных пунктов.

Поскольку дятловцев убил не один военный, а группа военных и поскольку трудно представить, как всего лишь один военный превышает служебные полномочия вне населенном пункте, а потом отдает приказ некоей группе военных уничтожить дятловцев, получается, что превышение служебных полномочий осуществлялось группой военных. Т.е. имелась некая группа военных, которых объединяло одно – превышение служебных полномочий (с какой-то целью).

Надо отметить, что раз военные решились на убийство целой тургруппы, то превышение служебных полномочий, зафиксированное дятловцами, было тоже весьма (!) существенным. Вариантов такого превышения довольно много, например, организация военными незаконной золотодобычи с помощью заключенных. И вот начиная с этого момента можно лишь гадать, что же это было за превышение служебных полномочий. Чтобы резко сократить число возможных вариантов можно воспользоваться следующим приемом: отбросить все те варианты, которые неактуальны в настоящее время. Для обоснования этого приема можно воспользоваться следующим соображением: все знают, что до недавнего времени была широко распространена практика строительства генеральских дач с помощью срочников. Но такое превышение служебных полномочий, оставаясь какое-то время без наказания, будучи известно широкому слою военного начальства, не сносила им крышу по всем фронтам, а, кмк, убеждало их лишь в безнаказанности совершения аналогичного деяния (а, например, не убийства потом этих срочников, чтобы замести следы). Т.о. можно отбросить такое превышение служебных полномочий, как организацию военными незаконной золотодобычи с помощью заключенных, поскольку сложно себе представить, что подобное может практиковаться в наши дни. По этому же основанию отбрасывается и использование заключенных в качестве зверей, т.е. охота на них военным начальством. Что же остается в итоге? Я вижу всего лишь два актуальных (т.е. возможных и поныне) варианта превышения служебных полномочий:
1. Пытки и издевательства над заключенными. Но где их могли видеть дятловцы?? Мы прекрасно знаем, что сотрудникам ФСИН очень часто сносит крышу, но все пытки осуществляются в стенах учреждений ФСИН. Смысла вывозить зеков в лес, чтобы тебя там запалили манси, нет. На базу Ильича дятловцев вполне можно было бы не пускать, показав корочку и сказав «режимный объект».
2. Незаконная охота. Широко известно, что военные являются заядлыми охотниками: в частях делать нечего, и командование может развлекать себя только таким образом (кроме водки и бань). Даже не буду лезть в законодательство того времени, чтобы разобраться, что грозило бы военным в случае просто незаконной охоты – полагаю, что ничего (для военного начальства), ну, максимум штраф и/или некоторое понижение в звании (но это не повод подставляться и косить всю группу, да и дятловцы навряд ли стали бы стучать по такому незначительному поводу).
Другое дело – НЕПРОСТАЯ незаконная охота. Не думаю, что ивдельлаговскому военному начальству было интересно переться несколько дней в лес (а потом обратно) на УАЗике чтобы незаконно пострелять зверя. Намного интереснее – незаконная охота с вертолета… И наказание за такую непростую охоту уже совсем другое. А именно... Впрочем, совместим это «а именно» с «разве такое могло быть в СССР?». Не только могло, но и было! Лучшее тому подтверждение -

УК РСФСР (Редакция 11.01.1956):

Цитирование
86. Производство охоты в запрещенных местах, в запрещенные сроки или запрещенными способами или орудиями - лишение свободы или исправительно-трудовые работы на срок до шести месяцев или штраф до трехсот рублей, с обязательной конфискацией добытого и с конфискацией орудий охоты или без таковой. [6 апреля 1928 года (СУ № 47, ст.355); 10 мая 1932 года (СУ № 41, ст.179)].
УК РСФСР (Редакция 27.10.1960):

Цитирование
Охота на зверей и птиц, охотиться на которых полностью запрещено, или незаконная охота, причинившая крупный ущерб, или охота на территории государственного заповедника, либо с применением автомототранспортных средств, - наказывается лишением свободы на срок до трех лет с конфискацией добытого, ружей и других орудий охоты или без таковой.
Цитирую "Типовые правила охоты в РСФСР" (Редакция 01.03.1974):
Цитирование
14. Запрещаются следующие орудия и способы охоты: ... применение автомототранспортных средств, самолетов, вертолетов (кроме охоты на волков).[/b]
На практике для командного военного состава это автоматически означало бы исключение из рядов СА с волчьим билетом, т.е. конец жизни.

В итоге получается, что именно такая «невинная» по нынешним временам «шалость», замеченная дятловцами, вынудила ивдельлаговское военное начальство принять единственно верное (оно же неверное) решение – устранить всю группу. Именно такая «шалость» оборвала жизни ни в чем не повинных людей. Именно такая «шалость» делает невозможным рассекречивание УД сейчас.

===
Мини-дайджест:

1. Высказывался аргумент, что военного вертолета постоянного базирования в том районе, приписанных к в/ч 6602 не было: https://taina.li/forum/index.php?topic=13652.msg911260#msg911260 Пруфа приведено не было.
Мной был приведен контраргумент в виде:
а) необходимости в/ч иметь вертолет (или арендовать его) в силу огромной разбросанности подразделений части и отсутствия асфальтовых дорог между ними: https://taina.li/forum/index.php?topic=13652.msg910998#msg910998
б) вмененности в обязанность командования части оперативно добираться до подразделений части: https://taina.li/forum/index.php?topic=13652.msg912847#msg912847
Коллеги помогли с контраргументом
в) https://taina.li/forum/index.php?topic=13652.msg912223#msg912223
Цитирование
С конца 50-х годов руководство МВД полностью перешло на арендную основу авиации: для нужд министерства арендовались самолеты и вертолеты в МГА СССР, в том числе и для перевозки руководящего состава министерства, для ГАИ, и для поиска сбежавших ЗЭКов
(источник гуглится).

2. Высказывался аргумент, что в 59-м никто с вертолетов не охотился, и в принципе охотиться с вертолетов тех времен невозможно: https://taina.li/forum/index.php?topic=13652.msg913342#msg913342 и https://taina.li/forum/index.php?topic=13652.msg913860#msg913860
Мной показано, что возможно: https://taina.li/forum/index.php?topic=13652.msg919577#msg919577

3. Высказывался аргумент, что не на кого было охотиться: https://taina.li/forum/index.php?topic=13652.msg914264#msg914264
Мной показано, что было на кого: https://taina.li/forum/index.php?topic=13652.msg919577#msg919577

4. Высказывался аргумент, что убивать группу из-за факта фиксации туристами незаконной охоты это слишком: https://taina.li/forum/index.php?topic=13652.msg913425#msg913425 и https://taina.li/forum/index.php?topic=13652.msg1003842#msg1003842
Мной было показано, что по факту незаконной охоты с применением вертолета полагалось полгода лишения свободы: https://taina.li/forum/index.php?topic=13652.0 . Далее предположено, что такая охота влекла за собой исключение из рядов ВС, т.е. жизнь с волчьим билетом: https://taina.li/forum/index.php?topic=13652.msg913683#msg913683 и https://taina.li/forum/index.php?topic=13652.0

5. Как связать артефакты (1. Как бы стоянку 30 января. 2. Как бы стоянку 31 января. 3. "Картонный" лабаз. 4. Палатку на склоне. 5. Площадку у кедра. 6. Настил) в рамках версии автора и без фальсификаций посторонних: https://taina.li/forum/index.php?topic=13652.msg993453#msg993453 и https://taina.li/forum/index.php?topic=13652.msg1003842#msg1003842

6. Почему именно группа Дятлова попала под раздачу, хотя в том районе ходило несколько групп: https://taina.li/forum/index.php?topic=13652.msg1134787#msg1134787

7. Сформулирован принцип суперпозиции факторов: https://taina.li/forum/index.php?topic=13652.msg1224022#msg1224022 Согласно принципа, "в каждой версии следует стремиться к разумной (достаточно высокой) нагрузке происшествия местными факторами (т.е. такими, которые не встречаются в других местах), чтобы получить такую суперпозицию факторов, вероятность наступления которых в другой местности (и в другое время) минимальна."

8. Нашлось косвенное подтверждение ЧП, произошедшему именно в 59-м году в связи с незаконной охотой: https://taina.li/forum/index.php?topic=13652.msg1224043#msg1224043

В промежуточном итоге: к сожалению, ни одного обоснованного аргумента, который мог бы разрушить версию, нет...
« Последнее редактирование: 16.02.21 22:12 »
— Вы должны были привлечь её внимание простым естественным вопросом. А вы что спросили? — «Как пройти (в библиотеку) на Перевал Дятлова?» — В три часа ночи?! Идиот! "Операция Ы"


Поблагодарили за сообщение: Юрий 62

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 775

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

"Минимальная" версия
« Ответ #1 : 23.08.19 20:15 »
Осталось выяснить,каким боком "военные"(т.е. МО) к системе Ивдельлага,т.е. МВД.И откуда в Ивделе взялся вертолет для охоты,если:
а)Военных вертушек там не было
б)Авиации МВД тоже тогда не было
Заказывали рейс в ГВФ?
Версия,кстати,незабвенного Саши Кана.
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...

Хирург

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 160
  • Благодарностей: 386

  • Расположение: Москва

  • Был 17.09.21 02:27

"Минимальная" версия
« Ответ #2 : 23.08.19 21:45 »
каким боком "военные"
ВОХРа = солдаты = военные. Хотя бы здесь: https://taina.li/forum/index.php?topic=7002.msg469535#msg469535

Цитирование
В лагере насчитывается 2200 чел облегченного режима и расконвоированных, такого количества для обеспечения подготовительных работ на производстве и и обслуживания лагпунктов строгого режима крайне недостаточно. А для расконвоирования в лагере контингента нет, в силу чего лаг.отделения на мелких производственных точках , где можно использовать бесконвойных, используют малочисленный бригады конвойных зк. Таких точек в июле в лагере было 52 с общим количеством зк 512 человек. (или 5121? не могу почерк прочитать))) на что расходовалось 513 солдат.
а)Военных вертушек там не было
Это откуда следует?
— Вы должны были привлечь её внимание простым естественным вопросом. А вы что спросили? — «Как пройти (в библиотеку) на Перевал Дятлова?» — В три часа ночи?! Идиот! "Операция Ы"

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 775

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

"Минимальная" версия
« Ответ #3 : 23.08.19 21:50 »
ВОХРа = солдаты = военные.
Лезем в дебри дальше?ВОХРа в 1959 году никаких лагерей не охраняла.

Добавлено позже:
Это откуда следует?
Из знания.Если есть что возразить-милости просим.
« Последнее редактирование: 23.08.19 21:51 »
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...

Хирург

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 160
  • Благодарностей: 386

  • Расположение: Москва

  • Был 17.09.21 02:27

"Минимальная" версия
« Ответ #4 : 23.08.19 21:57 »
Лезем в дебри дальше?ВОХРа в 1959 году никаких лагерей не охраняла.
Ссылку выше дал: охраняли военные. Так что военные были.

Из знания.Если есть что возразить-милости просим.
У меня знание покрепче Вашего будет: военные вертолеты в Ивделе были (ВВ МВД СССР).

http://www.forum.antique-photos.com/topic/5528-%D0%BC%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D1%88%D0%B8%D0%B9-%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D1%82-32-%D0%B3%D0%BE-%D0%BE%D1%82%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%BE%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%8B-%D0%BC%D0%B2%D0%B4/

Цитирование
Младший сержант из в/ч 6602, ноябрь 1959 года.
На дату фотографирования эта в/ч уже называлась 38-я Ивдельская конвойная бригада Внутренних войск МВД СССР?

В Сети нашел такую информацию:
"Для охраны Ивдельлага в 30-х годах были организованы два конвойных полка, позднее в 1956 г. был образован Ивдельский отряд а в 1968 г. этот отряд был переименован в 38-ю Ивдельскую конвойную бригаду (в/ч 6602) с включением в 87-ю Свердловскую конвойную дивизию (в/ч 7477).
В свою очередь бригада включала:
- 1-й конвойный батальон (1-я и 2-я роты, 23 рота, г. Ивдель);
- 2-й конвойный батальон (3, 4, 5, 6 и 7 роты, г. Ивдель);
- 3-й конвойный батальон (8, 9, 10 рота, п. Бурмантово, и 11 р);
- 4-й конвойный батальон (12 и13 р);
- 5-й конвойный батальон (14 и 15 роты, п. Вижай);
- 6-й конвойный батальон (16 и 17 роты п. Шепичный, 18 рота, п. Бурма-Харпия, и 19 р);
- 7-й конвойный батальон (20 рота, охрана ИТК № 9, п. Понил, 21 рота, п. Верхний Пелым, и 22 рота, п. Понил);
- 8-й конвойный батальон (24, 25 и 26 роты, п. Лозьва);
- роту обеспечения боевой службы (РОБС, г. Ивдель);
- роту связи (г. Ивдель);
- роту материально-технического обеспечения (РМТО, г. Ивдель)".
« Последнее редактирование: 23.08.19 22:07 »
— Вы должны были привлечь её внимание простым естественным вопросом. А вы что спросили? — «Как пройти (в библиотеку) на Перевал Дятлова?» — В три часа ночи?! Идиот! "Операция Ы"

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 775

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

"Минимальная" версия
« Ответ #5 : 23.08.19 22:10 »
У меня знание покрепче Вашего будет: военные вертолеты в Ивделе были (ВВ МВД СССР).
Базировались на постоянной основе?Пруф?
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...

Хирург

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 160
  • Благодарностей: 386

  • Расположение: Москва

  • Был 17.09.21 02:27

"Минимальная" версия
« Ответ #6 : 23.08.19 22:36 »
Зачем пруф? Это мое знание. Понимая структуру, численность и задачи в/ч 6602, я знаю, что у них обязательно был вертолет (несколько). Если есть что возразить-милости просим.
— Вы должны были привлечь её внимание простым естественным вопросом. А вы что спросили? — «Как пройти (в библиотеку) на Перевал Дятлова?» — В три часа ночи?! Идиот! "Операция Ы"

megeor


  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 26.11.24 00:14

"Минимальная" версия
« Ответ #7 : 23.08.19 23:26 »
Версия уникальная , поскольку базируется всего лишь на одном недоказуемом постулате:
Постулаты не подлежат доказыванию, так как это "
утверждение, принимаемое без доказательств, и служащее основой для построения какой-либо научной теории".

Хирург

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 160
  • Благодарностей: 386

  • Расположение: Москва

  • Был 17.09.21 02:27

"Минимальная" версия
« Ответ #8 : 23.08.19 23:45 »
Однако народ пытался и пытается доказать "5-й постулат Евклида". Так что и постулаты можно доказать. Со временем...  ;)
— Вы должны были привлечь её внимание простым естественным вопросом. А вы что спросили? — «Как пройти (в библиотеку) на Перевал Дятлова?» — В три часа ночи?! Идиот! "Операция Ы"

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 775

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

"Минимальная" версия
« Ответ #9 : 24.08.19 06:10 »
Зачем пруф? Это мое знание. Понимая структуру, численность и задачи в/ч 6602, я знаю, что у них обязательно был вертолет (несколько). Если есть что возразить-милости просим.
Вертолеты здесь давно разбирались.В.ч. 6602 никаких вертолетов иметь не могла,ни авиации МВД,ни авиации ВВ МВД в 1959 году не было.
В общем,вижу скопипизженную версию Саши Кана об убийцах-охотниках-вертолетчиках-ивдельлаговцах.
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

"Минимальная" версия
« Ответ #10 : 24.08.19 08:24 »
ВОХРа в 1959 году никаких лагерей не охраняла.
Формально - нет, не охраняла. Но, как верно заметил поэт, хоть розой назови ее, хоть нет: лагерная охрана - пахнет одинаково.

ВОХРа = солдаты = военные.
На самом деле в конце 50-х всё в этом хозяйстве было намного сложнее.

На практике для командного военного состава это автоматически означало бы исключение из рядов СА с волчьим билетом, т.е. конец жизни.
Я Вас умоляю - такой конец, дай Бог каждому. И поменять это на крайнюю статью?!

«шалость», замеченная дятловцами, вынудила ивдельлаговское военное начальство принять единственно верное (оно же неверное) решение – устранить всю группу.
Очень маловероятно. Около ноля. Осуществить такое штатным военным подразделением практически невозможно, а военное начальство в СССР таким инициативным даже под прицелом не было и быть не могло.

имхо: ключевая мысль верная - ГД убили военные, имеющие и (или) имевшие на тот момент отношение к ивдельлагу. Но вот обоснования и рассуждения, которые Вы предлагаете - увы.

Spaniel


  • Сообщений: 495
  • Благодарностей: 583

  • Был сегодня в 09:42

"Минимальная" версия
« Ответ #11 : 24.08.19 10:28 »
Хирург              Кто же расследовал второе уголовное дело по Вашей версии ?

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 775

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

"Минимальная" версия
« Ответ #12 : 24.08.19 22:29 »
Хирург              Кто же расследовал второе уголовное дело по Вашей версии ?
Секретная прокуратура ВОХРы,полагаю.
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...

Хирург

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 160
  • Благодарностей: 386

  • Расположение: Москва

  • Был 17.09.21 02:27

"Минимальная" версия
« Ответ #13 : 24.08.19 22:44 »
Вертолеты здесь давно разбирались.В.ч. 6602 никаких вертолетов иметь не могла,ни авиации МВД,ни авиации ВВ МВД в 1959 году не было.
Разбиралось - и ладно. Вот интересная ссылка: http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=473
Мне достаточно того, что военные в районе похода Дятлова были, в частности в.ч. 6602. Далее, для меня следует, что в силу "расбросанности" в.ч. по местности и в силу нахождения в одном только Ивделе 11 рот вертолет в Ивделе был. Как минимум один. Военный.

В общем,вижу скопипизженную версию Саши Кана об убийцах-охотниках-вертолетчиках-ивдельлаговцах.
Версию Кана не читал. Дайте, плиз, ссылку. Поиском нарыл какой-то пространный текст с картинками, но это явно не то: http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=1099#p95469
На эксклюзивность и первопроходчество не претендую.

Кто же расследовал второе уголовное дело по Вашей версии ?
Моя версия на этот вопрос не отвечает. Надо смотреть, каковы были стандартные процедуры по подобным ЧП в СССР. Возможно, какой-то особый отдел при Генпрокуратуре, но я в этом не разбираюсь.
« Последнее редактирование: 24.08.19 22:46 »
— Вы должны были привлечь её внимание простым естественным вопросом. А вы что спросили? — «Как пройти (в библиотеку) на Перевал Дятлова?» — В три часа ночи?! Идиот! "Операция Ы"

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 775

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

"Минимальная" версия
« Ответ #14 : 24.08.19 22:49 »
Мне достаточно того, что военные в районе похода Дятлова были, в частности в.ч. 6602. Далее, для меня следует, что в силу "расбросанности" в.ч. по местности и в силу нахождения в одном только Ивделе 11 рот вертолет в Ивделе был. Как минимум один. Военный.
Понятно.«highly likely».
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...

Хирург

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 160
  • Благодарностей: 386

  • Расположение: Москва

  • Был 17.09.21 02:27

"Минимальная" версия
« Ответ #15 : 24.08.19 22:57 »
«highly likely» - это у Вас. А у меня знание. Если есть что возразить-милости просим.
Указание на то, что ни в МВД, ни в ВВ МВД не было авиации в 1959-60 годах, не влияет ровным счетом ни на что: авиации не было, а вертолет военный в Ивделе был. Если есть что возразить-милости просим. Впрочем, как Вы можете возразить, разве что попытаться обосновать, что в указанных годах не было военной авиации...
— Вы должны были привлечь её внимание простым естественным вопросом. А вы что спросили? — «Как пройти (в библиотеку) на Перевал Дятлова?» — В три часа ночи?! Идиот! "Операция Ы"

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 775

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

"Минимальная" версия
« Ответ #16 : 24.08.19 23:07 »
вертолет военный в Ивделе был.
Фото,бортовой номер,принадлежность?
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...

Хирург

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 160
  • Благодарностей: 386

  • Расположение: Москва

  • Был 17.09.21 02:27

"Минимальная" версия
« Ответ #17 : 25.08.19 12:59 »
Фото, очевидно, нет и быть не может. Про номер отвечу так: нет номера УД - нет самого УД, так выходит по Вашей логике? Что же касается принадлежности, вполне мог принадлежать либо ВВ МВД, либо МО: не секрет, что до официального создания авиации ВВ МВД внутренние войска вовсю использовали авиацию МО.
— Вы должны были привлечь её внимание простым естественным вопросом. А вы что спросили? — «Как пройти (в библиотеку) на Перевал Дятлова?» — В три часа ночи?! Идиот! "Операция Ы"

Spaniel


  • Сообщений: 495
  • Благодарностей: 583

  • Был сегодня в 09:42

"Минимальная" версия
« Ответ #18 : 25.08.19 13:16 »
Хирург          Для поиска зеков и других нужд МВД СССР арендовало летательные аппараты у МГА. Минобороны для МВД СССР летательные аппараты не предоставляло.

Berg

  • Заблокирован

  • Сообщений: 4 803
  • Благодарностей: 3 453

  • Был 10.11.21 04:55

"Минимальная" версия
« Ответ #19 : 25.08.19 13:28 »
А у меня знание
знание базируется на фактах
авиации не было, а вертолет военный в Ивделе был
«-ты суслика видишь?
 - нет.
 - и я нет, а он есть»


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

ANT74


  • Сообщений: 4 227
  • Благодарностей: 3 750

  • На форуме

"Минимальная" версия
« Ответ #20 : 25.08.19 15:12 »
Это бред какой-то наркоманский...
Что за "секретный вертолёт"? Вертолёт - это не лошадка с санями : он должен был заправляться, он должен проходить регламентные работы, он должен был летать, наконец... Да весь Ивдель бы так или иначе знал о его наличии...
И что это за "секретное УД"? Его зачем заводили, вообще?  Чтоб ВОхровец мог в старости пролистать его долгим зимним вечером у камина, и вспомнить молодость?

Хирург

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 160
  • Благодарностей: 386

  • Расположение: Москва

  • Был 17.09.21 02:27

"Минимальная" версия
« Ответ #21 : 25.08.19 15:57 »
Для поиска зеков и других нужд МВД СССР арендовало летательные аппараты у МГА.
Так это прекрасно! Соответственно, не нужно искать военные опознавательные знаки на ивдельском вертолете, и подойдет фотка с любым  8-)

Минобороны для МВД СССР летательные аппараты не предоставляло.
Я подозревал, что Афиногенов лопух, но не до такой же степени: http://www.stoletie.ru/obschestvo/aleksandr_afinogentov_nasha_aviacija_pojavilas_v_otvet_na_vyzovy_vremeni_520.htm
Цитирование
Стали использовать воздушные суда Министерства обороны и КГБ, самых оперативных ведомств. А потом было принято решение создать свою авиацию внутренних войск МВД СССР.
знание базируется на фактах
Почему адресовано мне? Я базируюсь на фактах - структуре и численности в.ч. 6602, а также численности вертолетов в СССР (например, к 1960 году в СССР насчитывалось: Ми-1 267ед; Ми-4 449ед) . Адресуйте это тов. San4es, который на вопрос, откуда следует, что военных вертушек в Иведеле не было, отвечает: "Из знания." У него знание заменяет факты - учитесь.

Да весь Ивдель бы так или иначе знал о его наличии...
Откуда следует, что Ивдель об этом не знал?
— Вы должны были привлечь её внимание простым естественным вопросом. А вы что спросили? — «Как пройти (в библиотеку) на Перевал Дятлова?» — В три часа ночи?! Идиот! "Операция Ы"

SKAD


  • Сообщений: 6 082
  • Благодарностей: 2 406

  • Был 27.11.24 20:07

"Минимальная" версия
« Ответ #22 : 25.08.19 16:32 »
Цитата: ANT74 - сегодня в 15:12
Да весь Ивдель бы так или иначе знал о его наличии...
Откуда следует, что Ивдель об этом не знал?
На вопрос приезжих, "в каком ухе жужжит?", каждый ивделевец, следуя подписке о неразглашении, бодро отвечал - "в обоих!"... :de:
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)


Поблагодарили за сообщение: ANT74

ANT74


  • Сообщений: 4 227
  • Благодарностей: 3 750

  • На форуме

"Минимальная" версия
« Ответ #23 : 25.08.19 16:32 »
Откуда следует, что Ивдель об этом не знал?
Где воспоминания очевидцев о том, что он был? Вот это вот :
Цитирование
Младший сержант из в/ч 6602, ноябрь 1959 года...
что ли? Не видать там что-то про "отдельную вертолётную эскадрилью"

Berg

  • Заблокирован

  • Сообщений: 4 803
  • Благодарностей: 3 453

  • Был 10.11.21 04:55

"Минимальная" версия
« Ответ #24 : 25.08.19 18:09 »
Стали использовать воздушные суда Министерства обороны и КГБ, самых оперативных ведомств. А потом было принято решение создать свою авиацию внутренних войск МВД СССР.
и продолжим тем, то вы постить не захотели
Т[quote]Третьего марта 1978 года в Хабаровске была создана первая авиационная часть внутренних войск
Дата основания не смущает?

Добавлено позже:
Почему адресовано мне? Я базируюсь на фактах - структуре и численности в.ч. 6602, а также численности вертолетов в СССР (например, к 1960 году в СССР насчитывалось: Ми-1 267ед; Ми-4 449ед)
а в каком году погибла ГД?
и к чему вме это вообще, если ни тогда и много позже там не было и быть не могло собственного вертолета?
Их и сейчас на зонах нет во избежание
У него знание заменяет факты - учитесь
Это вы учитесь и не подтасовывайте факты.
« Последнее редактирование: 25.08.19 18:25 »

Spaniel


  • Сообщений: 495
  • Благодарностей: 583

  • Был сегодня в 09:42

"Минимальная" версия
« Ответ #25 : 25.08.19 19:51 »
 Хирург         Если Вы читали Афиногенова, то там пишется совсем про другие части и их задачи и про более позднее время. Что касается войсковой части 6602, то про авиацию лагерных частей там ничего нет. В приведённом штатном составе в/ч 6602 авиационное подразделение отсутствует.                         "История авиации МВД начинается в тридцатых годах под вывеской НКВД. Например Марина Раскова из экипажа Гризодубовой была летчицей НКВД. В Великую Отечественную войну всю ведомственную авиацию (в том числе и большинство гражданской) передали в ВВС. После окончания войны опять воссоздали авиацию НКВД-МВД. С конца 50-х годов руководство МВД полностью перешло на арендную основу авиации: для нужд министерства арендовались самолеты и вертолеты в МГА СССР, в том числе и для перевозки руководящего состава министерства, для ГАИ, и для поиска сбежавших ЗЭКов."

Хирург

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 160
  • Благодарностей: 386

  • Расположение: Москва

  • Был 17.09.21 02:27

"Минимальная" версия
« Ответ #26 : 25.08.19 20:58 »
Вот что пишет Афиногенов:

Цитирование
11 января 1978 года было подписано совместное постановление Центрального Комитета Коммунистической партии и Совета министров СССР о формировании вдоль этих важнейших транспортных артерий двух дивизий внутренних войск. Они должны были взять под охрану все значимые объекты – тоннели, мосты, скальные стены, разрушение которых могло привести к частой остановке движения поездов, а то и полностью его парализовать. Для решения этих проблем нужны были самолеты и вертолеты. Стали использовать воздушные суда Министерства обороны и КГБ, самых оперативных ведомств. А потом было принято решение создать свою авиацию внутренних войск МВД СССР.
Третьего марта 1978 года в Хабаровске была создана первая авиационная часть внутренних войск.
Т.е. подтверждает саму возможность использовать ВВ МВД вертолеты МО. Теперь - к датам. Очень странно, что ЦК, Совмин и надлежащие министерства не подготовились и не создали заранее авиационную часть ВВ. Как-то это не похоже на стандартные процедуры в СССР. Скорее, самое раннее к середине февраля указанные две дивизии были передислоцированы, грунтовые ВПП построены, и начало патрулирования с вертолетов было только в марте. Т.е. ровно тогда, когда уже была создана авиационная часть ВВ. Далее, не может же быть такого, что до этого ВВ МВД совершенно не нужны были вертолеты.
Цитирование
К 1957 году численность Внутренней охраны составила 55 715 человек, Конвойной охраны — 33 307 человек, а сформированной Конвойной охраны мест заключения — 100 000 человек.
Как-то странно, что при такой численности МВД до 78 года ну вообще не пользовалось вертолетами.
— Вы должны были привлечь её внимание простым естественным вопросом. А вы что спросили? — «Как пройти (в библиотеку) на Перевал Дятлова?» — В три часа ночи?! Идиот! "Операция Ы"

ANT74


  • Сообщений: 4 227
  • Благодарностей: 3 750

  • На форуме

"Минимальная" версия
« Ответ #27 : 25.08.19 21:27 »
странно, что при такой численности МВД до 78 года ну вообще не пользовалось вертолетами.
А ещё у МВД не было ни одного оружейного завода... Можно ли отсюда сделать вывод, что вохра оружие себе из жёваного хлеба лепила и гуталином красила? )))))) Сказано же уже : 
С конца 50-х годов руководство МВД полностью перешло на арендную основу авиации: для нужд министерства арендовались самолеты и вертолеты в МГА СССР, в том числе и для перевозки руководящего состава министерства, для ГАИ, и для поиска сбежавших ЗЭКов."

Хирург

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 160
  • Благодарностей: 386

  • Расположение: Москва

  • Был 17.09.21 02:27

"Минимальная" версия
« Ответ #28 : 25.08.19 21:55 »
А ещё у МВД не было ни одного оружейного завода... Можно ли отсюда сделать вывод, что вохра оружие себе из жёваного хлеба лепила и гуталином красила? ))))))
При таком сравнении нужно говорить о производстве ВВ МВД вертолетов своими силами. Я же говорю о приписанности вертолета к в.ч. 6602. В Ваших терминах ВВ МВД СССР должны были арендовать оружие у МО, в случае чего.

Цитата, которую привел Spaniel, выводит на ссылку: https://mrdou.livejournal.com/79435.html

Цитирование
Авиация ВВ МВД была самой малочисленной из всех малых авиаций (за исключением авиации ГО). Не было в ее составе и авиационных полков - только отдельные авиационные эскадрильи, которые располагали поблизости от охраняемых объектов особой важности. Принцип базирования этой авиации был схож с пограничной: вертолеты дислоцировались не только на основном аэродроме, но и на других аэродромах и оперативных площадках.
Было бы странно, чтобы при таких задачах до 78 года вертолеты, используемые ВВ МВД, не базировались на "оперативных площадках", а арендовались у МГА в случае чего. Командованию в/ч как предлагаете перемещаться между Верхним Пелымом и Понилом, "ногаме"? Так это 320км набитого грейдера сейчас, а тогда...
« Последнее редактирование: 25.08.19 21:55 »
— Вы должны были привлечь её внимание простым естественным вопросом. А вы что спросили? — «Как пройти (в библиотеку) на Перевал Дятлова?» — В три часа ночи?! Идиот! "Операция Ы"

ANT74


  • Сообщений: 4 227
  • Благодарностей: 3 750

  • На форуме

"Минимальная" версия
« Ответ #29 : 25.08.19 22:31 »
Было бы странно, чтобы при таких задачах до 78 года вертолеты, используемые ВВ МВД, не базировались на "оперативных площадках"
При каких "ТАКИХ ЗАДАЧАХ"? Пару-другую раз в год слетать на поимку беглых зеков, да пару же раз в год командование из верхних пелымов в понилы свозить?

Добавлено позже:
Где, кстати, воспоминания вижайцев о том, что в 59-м году в их посёлке вертолёт стоял?
« Последнее редактирование: 25.08.19 22:33 »