Убийство на пляже (Архив № 1)

[женя77]

Кулаком тоже били - фингал набили, ссадина на веке, челюсти, хватали за шею...

Это не били, так пару раз стукнули. Это не фингал, это малюсенький синяк. Причем тот кто бил явно не обладал силой и поставленным ударом. Если бы били, в прямом понимании это слова, там бы лицо фиолетовое было. Да и под глазом не такой бы синяк был. Да и челюсть скорее всего сломана была. Так что человек с поставленным ударом ее не бил. Там бы не лицо, а месиво было.

[BigHand]

да нет молодая пара девка была в нутрии парень своим очком светил на камне не узнал так как не разглядывал

Ок. Понял.

Может и так, да еще и день в Сизо за полтора или два идет вроде, все выгода для А

Ну да. Особенно приятно когда ты не при делах и "успокаиваешь" себя тем, что насколько бы не посадили, а сидеть по любому меньше уже, хотя на самом деле на зоне более комфортно, если можно так сказать, чем в СИЗО.
Не знаю как женское содержание, но мужское мало кого "порадует".

Добавлено позже:

Это не били, так пару раз стукнули. Это не фингал, это малюсенький синяк. Причем тот кто бил явно не обладал силой и поставленным ударом. Если бы били, в прямом понимании это слова, там бы лицо фиолетовое было. Да и под глазом не такой бы синяк был. Да и челюсть скорее всего сломана была. Так что человек с поставленным ударом ее не бил. Там бы не лицо, а месиво было.

Это вы уже не битьё, а избиение описали).

[Maowza]

Я (Слава Богу) не была на месте родственников, я только могу свои эмоции, как обывателя, как мать сопоставить. Я считала раньше, что А. безусловно убила, в аффекте, экспертиза говорит - нет. Но ссора, видимо, дала такой аффект (это мое мнение все таки), и судя, по всему, что я знаю из обсуждений про А. (Ох, зря, набойщикова твердит. что А. рациональна до нельзя).
Я еще раз говорю, я как обыватель, как мать, я просто не хочу к этому аппелировать.
Вот как со стороны все таки смотреть,  если бы она расскаялась, упала в ноги, ну хотя бы проблески эмпатии что ли, ну другое бы отношение. А не так, я тут кушанькаю, Басты и кофе бы мне бы, давайте тут резонанс поднимайте, чо

Доброй ночи)Меня зацепили ваши эмоции, поэтому решила написать вам развернутый ответ. Я очень сочувствую Настиной семье и надеюсь они получат хоть какое-то облегчение в переживании смерти своей дочери. К сожалению, практика показывает, что наказание убийцы не всегда в этом помогает.
Но если абстрагироваться от конкретных эмоций, то мы переходим к вопросу о том, насколько мы готовы позволить работникам внутренних органов работать спустя рукава. Ведь на месте реально виновного человека может оказаться и невиновный. Должны ли мы прощать подобные "косяки"? Ведь завтра кто-то из нас может пострадать из-за подобного отношения полиции к своей работе.
На Алену действительно многое указывает. Лично я оцениваю вероятность её виновности примерно в 70%.+- 10%. Есть классический вопрос на тему процентов: готовы ли вы сесть в самолёт, который приземлится с вероятностью в 70%?
Ладно, извините за резонёрство)
Тема аффекта. Тут довольно забавный момент. Как можно верифицировать состояние аффекта в момент совершения деликта, если подэкспертный отрицает факт совершения самого деликта? Учитывая, что свидетелей совершения деликта тоже нет, то никак.
Я тоже многое не понимаю в этом деле. В т.ч.и в поведении Алёны и её семьи. Но тут уж многое можно трактовать по разному.

[Equinox]

Оффтоп (текст не по теме)

Тема аффекта. Тут довольно забавный момент. Как можно верифицировать состояние аффекта в момент совершения деликта, если подэкспертный отрицает факт совершения самого деликта? Учитывая, что свидетелей совершения деликта тоже нет, то никак.
Я тоже многое не понимаю в этом деле. В т.ч.и в поведении Алёны и её семьи. Но тут уж многое можно трактовать по разному.

а можете поконкретнее расписать?

[BigHand]

Доброй ночи)Меня зацепили ваши эмоции,

Верите до сих пор в эмпатию и альтруизм?)

Я тоже многое не понимаю в этом деле. В т.ч.и в поведении Алёны и её семьи.

Присоединюсь к Equinox. Тоже интересно).

[Maowza]

Оффтоп (текст не по теме)

а можете поконкретнее расписать?

Ну тут уж такие субъективные вещи (моё личное мнение), например, почему не связались с Настиной семьёй? Неужели Алена совсем не чувствует себя виноватой, что уехала? Почему она хотя бы не попыталась изобразить сочувствие и раскаяние в том, что уехала?
Просто им примерение с семьёй Муженя могло дать выгоду, а они только настроили их против себя. И не только их, судя по эмоц.заряженности некоторых.
Но эти вещи можно трактовать как против Алёны, так и в её пользу.
Опять же не все вещи на виду, может, было что-то, что меняет всю картину...

[Блондинка]

Так в том-то и дело, Дима, что Шеврикуко другое место указал.

В чем ей каяться, если она не убивала? Вот в чем? Я никого не убивала, в чем мне каяться? В том, что оказалась в другом месте в это время? Так она и покаялась в этом. И не раз пожалела, наверное, что ушла.

Нет, не так... правильно сделала, что ушла... Нельзя там было оставаться... Насте тоже нужно было уходить вместе с ней. Но у человека есть свобода выбора, поэтому это не вина Алёны, что Настя осталась. И да в какой-то степени Настя спасла жизнь Алёне. Но и Алёна пыталась Насте объяснить ху из ху... Если бы она смогла в тот момент правильные выводы сделать о тех с кем связалась. И ещё Алёна ей весь вечер твердила про отъезд и не давала особо расслабляться в кальяной.

[BigHand]

Ну тут уж такие субъективные вещи (моё личное мнение), например, почему не связались с Настиной семьёй? Неужели Алена совсем не чувствует себя виноватой, что уехала? Почему она хотя бы не попыталась изобразить сочувствие и раскаяние в том, что уехала?

Я бы не стал, а за что? Может она себя чувствует радостной что уехала? Эти ее эмоции я бы скорее понял. Лучше париться в СИЗО и лелеять надежду на достаточно эфемерную справедливость, чем лежать под каменной плитой. По крайней мере пока жив, лучше, инстинкт). И думает повезло мне, спасибо Эльману. Виноватой не чувствует, но Н. разумеется жалеет, а с родителями ее, у нее давно не сложилось.

Просто им примерение с семьёй Муженя могло дать выгоду, а они только настроили их против себя. И не только их, судя по эмоц.заряженности некоторых.
Но эти вещи можно трактовать как против Алёны, так и в её пользу.
Опять же не все вещи на виду, может, было что-то, что меняет всю картину...

Применения все равно бы не было, а телефонные разговоры однозначно были. И со стороны потерпевших ничего кроме обвинений не звучало и я их понимаю и не в коей мере не осуждаю. И не будет его никогда. Возможно в глубокой старости только, если доживут и будут иметь хоть какую-нибудь возможность к общению и желание само собой.

[arhelon]

Опять же не все вещи на виду, может, было что-то, что меняет всю картину...

Maowza, а Вы не допускаете, что Н. начала относительно Э. строить планы? На основании каких-то его слов и действий? А А. попыталась ее разубедить известным уже способом. Мне реакция Н. кажется при иных условиях просто избыточной.

[женя77]

Жень, а это от какого числа документ? Интересно, куда делись переговоры с Д.?

От какого числа не знаю. Он в таком виде был выложен. Два куска без числа. Вероятно это из осмотра предметов. Но номера пакетов с описью не совпадают.
Звонки в 19.31, в 21.43, это не созвон с Димой?

[Maowza]

Я бы не стал, а за что? Может она себя чувствует радостной что уехала? Эти ее эмоции я бы скорее понял. Лучше париться в СИЗО и лелеять надежду на достаточно эфемерную справедливость, чем лежать под каменной плитой. По крайней мере пока жив, лучше, инстинкт). И думает повезло мне, спасибо Эльману. Виноватой не чувствует, но Н. разумеется жалеет, а с родителями ее, у нее давно не сложилось.Применения все равно бы не было, а телефонные разговоры однозначно были. И со стороны потерпевших ничего кроме обвинений не звучало и я их понимаю и не в коей мере не осуждаю. И не будет его никогда. Возможно в глубокой старости только, если доживут и будут иметь хоть какую-нибудь возможность к общению и желание само собой.

Ну тут как бы умер твой близкий человек. И ты косвенно виновен в её смерти. На уровне здравого смысла, конечно, не виновен, но многие бы точно почувствовали вину. Я, например)Да и конфликт начался с действий Алёны, она должна была это понимать.
В общем, на мой взгляд, Алена должна быть в ужасе и с чувством вины в любом случае, убила она или нет. А я не видела проявлений ни того, ни другого. Может, они и были, я не в курсе...

Добавлено позже:

Maowza, а Вы не допускаете, что Н. начала относительно Э. строить планы? На основании каких-то его слов и действий? А А. попыталась ее разубедить известным уже способом. Мне реакция Н. кажется при иных условиях просто избыточной.

Не очень понимаю, о чем вы? В смысле захотела выйти замуж и нарожать кучу детей? А Алена решила показать ей т.о., что он плохо подходит на роль мужа и отца? Может быть, конечно. Но решение так себе, на мой взгляд. Да и уж слишком преждевременное

[BigHand]

Ну тут как бы умер твой близкий человек. И ты косвенно виновен в её смерти. На уровне здравого смысла, конечно, не виновен, но многие бы точно почувствовали вину. Я, например)Да и конфликт начался с действий Алёны, она должна была это понимать.
В общем, на мой взгляд, Алена должна быть в ужасе и с чувством вины в любом случае, убила она или нет. А я не видела проявлений ни того, ни другого. Может, они и были, я не в курсе...

Фарш обратно не провернешь. Убили ведь уже. Не оживишь. Возможно она испытывала какие-то подобные эмоции, но особенно им разойтись не дал Шеврикуко, не до них стало. Кто его знает, как бы было, если бы она не сидела в СИЗО в виде обвиняемой? А там сидел по этому делу кто-то другой. Возможно вы увидели бы все те эмоции которые ждете, но вам они были бы совсем неинтересны). Что естественно.

Добавлено позже:

И острота темы Поповой спала все же. Телепередач, любимых публикой, мало. Так, из пустого в порожнее. Нет нового ничего, те, кто не потерял интерес,  наверное, ждут экспу, как и я

Ничто не вечно под Луной. Кто устал тот сдался и перешел в "ожидающий режим" в надежде на лучшее, а лучшее каждый понимает по своему)).

[elenapaula]

Ну тут уж такие субъективные вещи (моё личное мнение), например, почему не связались с Настиной семьёй? Неужели Алена совсем не чувствует себя виноватой, что уехала? Почему она хотя бы не попыталась изобразить сочувствие и раскаяние в том, что уехала?

А Вы откуда это все знаете?

Добавлено позже:

Звонки в 19.31, в 21.43, это не созвон с Димой?

Нет. Куда-то  девались 5 звонков Д.

[Vietnamka]

Т.е. Настя виновна,что ее убила подруга,разгневанная на "трусы в лицо"?!А так то,если трусы не швырять в лицо А.,то она милый,добрый человек,главное не бесить ее.
П.С.Кстати да,как мотив- трусы в лицо швырнула,только не на мосту,где людей полно,а в палатке.

раз уж речь зашла о Насти. О мертвых - либо хорошо, либо ничего. Но тут другая ситуация, какова бы она не была, как персона, она точно заслуживает того, чтобы были установлены обстоятельства Ее смерти и наказан виновен.
И я в упор не понимаю Ее представителей, которые "зарывают голову в песок", не желая думать и сравнивать, только "потому что алень ". Тешить свои, даже вполне себе понятные эмоции, и отстаивать интересы дочери - разные вещи.
Все сомнения - это не трактовка в пользу Алёны, это трактовка в сторону "настоящий убийца на свободе"

[elenapaula]

В общем, на мой взгляд, Алена должна быть в ужасе и с чувством вины в любом случае, убила она или нет. А я не видела проявлений ни того, ни другого. Может, они и были, я не в курсе...

Так мы вроде все  не в курсе, о чем говорить?

[Vietnamka]

это уже смэ делал. кожа так не от камня рассечена.
Вообще про рассечение забудьте, по смэ его нет.

я на 99,9% уверена, что рассечение на фото 1 дело рук Князева. Так смотрят гематомы

[elenapaula]

конфликт начался с действий Алёны, она должна была это понимать.

А вот у меня сложилось впечатление, что конфликт начался тогда, когда Н. напилась и стала приставать к рандомному парню, который изначально проявил больший интерес к А. Уход Насти с Д., который мне не понятен,  Алена возможно поняла как "я поправила здоровье", теперь удалюсь ненадолго и ты можешь поправить, если тебе второй рандомный не по вкусу.

[Vietnamka]

Это документ? Или какой то другой?

этот. И он совсем не совпадает с биллингом 

[женя77]

Это вы уже не битьё, а избиение описали).

Это так, образно). Но ведь реально, если бы раз нормально стукнули, даже с не поставленным ударом, там бы синяк под глазом совсем другим был.

[dimkaopel23]

При чем тут Малахов? Тело с пляжа забирали санитары. Один из них, по крайней мере, давал показания в суде. Никакой отец ее с пляжа не забирал, родственник тем более. Отец давал показания тоже, и ничего подобного в них не говорилось. Есть ОЗ. Там ничего подобного нет. Он узнал, что Н в Краснодарском крае - от бывшей жены 29.08. Это тоже есть в ОЗ.

Дмитрий, если вы "помните"/"знаете" - то уточняйте, плиз, лично вы это видели/слышали, или вам сказали, и кто источник информации. Иначе получается непонятная искаженная информация, которую приходится уточнять, отойдя от шока.

Так отец и его родственик сказал на передаче у малахова я как бы по передачам сужу а ваши показания нахер не каму не нужны. А да кстати там на камере человек прятался и прыгал в ужасе он не довал показания как так ? Надо синатору дать наводку на парня того что на видео у шепеоя могу даже его имя подсказать

Добавлено позже:

этот. И он совсем не совпадает с биллингом 

А где билинг и вобше он проводился его запрашевали ?

Добавлено позже:

А вот у меня сложилось впечатление, что конфликт начался тогда, когда Н. напилась и стала приставать к рандомному парню, который изначально проявил больший интерес к А. Уход Насти с Д., который мне не понятен,  Алена возможно поняла как "я поправила здоровье", теперь удалюсь ненадолго и ты можешь поправить, если тебе второй рандомный не по вкусу.

А вы также попровляите свое здаровье трахотиропией?

[BigHand]

Это так, образно). Но ведь реально, если бы раз нормально стукнули, даже с не поставленным ударом, там бы синяк под глазом совсем другим был.

Наверное есть нюансы, Vietnamka если что меня поправит, но я думаю для образования синяка надо какое-то время, а нам неизвестно через сколько она умерла после смертельных ударов, вероятно достаточно быстро. Возможно и синяк бы не успел образоваться, особенно если эти удары были непосредственно перед смертельными, а какие-то другие раньше.
Но во всяком случае версия сидящей и ничего не подозревающей Н., которая неожиданно получает камнем, "погибла" у некоторых чересчур упорных сторонников). Как не крути, а было, пусть будет небольшое избиение, а пассивно наблюдающая за тем как ее потихоньку избивает А. Н. как-то даже рассматривать всерьез смешно.

[Black_Dahlia]

А да кстати там на камере человек прятался и прыгал в ужасе он не довал показания как так ? Надо синатору дать наводку на парня того что на видео у шепеоя могу даже его имя подсказать

Очень смешно. Черкасов тоже не давал показания - был очень занят сборами в Уругвай, наверное, и прятался от следствия по другому УД. Да, Дмитрий? А потом так же спешно уезжал из Южной Америки. Боялся, видимо, что загребут вместе с его работодателем и коллегами по пиццерии за помощь итальянскому наркобарону. Или надоело жить в Punta Carretas на всем готовом и строить планы на отъезд в Северную Америку, решил обратно слетать, попутно засветившись на ТВ в роли убийцы)) Оно и понятно. Российское ТВ лучше уругвайской тюрьмы.

[женя77]

На уровне здравого смысла, конечно, не виновен, но многие бы точно почувствовали вину. Я, например)

Сколько людей столько и мнений) Я бы вину не чувствовал. Не надо было выгонять, типа сама виновата. Да и еще потом на ровном месте закрыли. Сиди тут не за что. Тут больше злость берет, чем чувство вины. Вот реально, вообще бы совесть не мучила.
п.с. естественно с учетом, что это не Алена.

Добавлено позже:

Вон, даже в голове сторонников обвинения не укладывается то, что Ш мог пошвырять все вещи в рюкзаки и так вывозить с МП, перемешав вещи с кровью с вещами без крови

Судя по всему именно так и было. Поместили все в один мешок, перемешали и потом перебирали.
Нашел два обрезка документа. От какого числа не понятно, судя по всему когда осмотр проводили.
п.с. в этих обрезках и влажная майка нашлась)

[Equinox]

Конечно она что-нибудь и чувствовала, свою вину смаковала каждый день, извинения принесла бы ни одну тысячу раз. Мне тоже показалось бы странным такое поведение. Но здесь есть одно но, она сама в сизо - эмоции и чувства о своей жизни и безопасности о себе доминировать начали.а потом острым чувством несправедливости все подкрепилось и утратой веры, как в возможности выйти, так и к близким когда-то людям, пусть с не очень позитивным к ней отношением. 
Про семьи сложно сказать, если и раньше не относились с большим дружелюбием и восторгом к друг другу, и могли себе позволить замечания в адрес ребенка сказать, то такая трагедия точно не объединит, не заставит вместе правды добиваться.

[Vasilisa]

Это документ? Или какой то другой?

Этот, но и у вас не весь.

[юлия8980]

Женя, вот видимо обстоятельства сложились так, что нападающему послать в нокаут было маловато... Может Настя угрожала чем то, против чего нокаут бы не помог!

Кулаком тоже били - фингал набили, ссадина на веке, челюсти, хватали за шею...
А вот камень это уже убивали наверняка.

? Нокаута маловато?))) т. Е кулаком убить нельзя? А камнем стукнул и точно умерла?) ну говорить о том, что никто её не избивали, конечно же, бесстолку))

Добавлено позже:

Вы у костра не сидели, случайно?

Этот вопрос логично задать тем, кто уверен, что А невиновна, тем более пару у костра они все найти не могут

Добавлено позже:

Если цель нокаут то да. А если цель убить? Тогда автоматом схватишь что-нибудь, будь хоть трижды борцом. Это рефлекс. Кулаком убивают, как правило, случайно, предметом как правило умышленно.

Хоть трижды боксер привык рассчитывать на кулаки и прекрасно знает куда и как надо ударить, чтобы отправить к праотцам. Как быстро события у вас развиваются:убийство преднамеренное все таки?

Добавлено позже:

Нет, кается далеко не каждый убийца. У меня среди родственников и близких друзей сидящих нет и не было. И я на это дело смотрю совершенно отстраненно. И мои симпатии вовсе не на стороне А. Если бы было хоть одно убедительное доказательство ее вины - я бы с удовольствием перешла на сторону обвиняющих ее. Но я не вижу ни одного. Я вижу кучу нестыковок и плохое расследование. И вижу подвисший суд.

ПС Одного моего одноклассника посадили в СИЗО по обвинению в хранении наркотиков. Дело было громкое. Просидел 1,5 года, пока разбирались, виновен-невиновен. В итоге суд его оправдал. Его подставила собственная жена. Она и ее любовник-полицейский сговорились, и любовник подбросил ему наркотики. Она не хотела разводиться и делить имущество. И решила таким образом избавиться от надоевшего мужа. Если бы не его родственники, свято верившие в его невиновность, и не нормальный старший  следователь отдела по расследованию особо важных дел следственного управления по СЗ административному округу Главного следственного управления Следственного комитета РФ по городу Москве, он бы сел, а она бы осталась при его деньгах и имуществе. А так в тюрьму отправилась она. На 7 лет.

Обычная история. А самое в ней обычное - это мотив, по которому жена мужа хотела посадить, и почему плохой полицейский ей помогал. Деньги. В случае с А какой?

Добавлено позже:

Вы что, считаете, что близкие обвиняемой, находящейся два года в СИЗО, создали резонанс в дань моде?

Деньги на адвокатов отбивают. А что там есть какой то другой умысел? Очевидно, что нет. Искажая инфу и закидывая фейки, А не помочь, а кошелёк наполнить можно

Добавлено позже:

И Вы из гуманных соображений оттуда пришли сюда к нам негуманным?

Мне кажется человек пришёл обсуждать, а не на ваши нападки отвечать. У неё своя позиция но она хотя бы каждые 20 страниц не меняется:то не перемещали, то перемещали, то кровь потекла не сразу, потому что когда тащили крови нет, то на мп убили, то не пойми где... Правильно она пишет про НЛО.. Вон люди уже в голос потешаются :от имени пары вбросы делают и в ответ плакат:отзовитесь вам ничего не будет((((вы ещё сбор организуйте на форуме в поддержку А и будет картина маслом

Добавлено позже:

ОляХа... я вижу как вижу. С Вами будем спорить?

Очень опрометчивое решение... Очень

Добавлено позже:

Вы реально не можете различить троллинг, который был вброшен в тему или реальную беседу? Мне показалось, что над формучанами кто то просто подшутил.

Это не пошутил, это ржёт в голос))))

Добавлено позже:

Я с ними не знакома, вообще-то, а интересоваться мне не зачем, могу лишь выразить респект и уважение сестре А, которая делает все возможное, чтобы помочь близкому человеку.

Ну тогда вы прекрасно понимаете родителей Н, которые сделают все, чтобы убийца сидела, правда "более чистыми" методами

[юлия8980]

Нет, не так... правильно сделала, что ушла... Нельзя там было оставаться... Насте тоже нужно было уходить вместе с ней. Но у человека есть свобода выбора, поэтому это не вина Алёны, что Настя осталась. И да в какой-то степени Настя спасла жизнь Алёне. Но и Алёна пыталась Насте объяснить ху из ху... Если бы она смогла в тот момент правильные выводы сделать о тех с кем связалась. И ещё Алёна ей весь вечер твердила про отъезд и не давала особо расслабляться в кальяной.

Поэтому расслабилась сама, разделила, так сказать, тяжёлую ношу Н

Добавлено позже:

А вот у меня сложилось впечатление, что конфликт начался тогда, когда Н. напилась и стала приставать к рандомному парню, который изначально проявил больший интерес к А. Уход Насти с Д., который мне не понятен,  Алена возможно поняла как "я поправила здоровье", теперь удалюсь ненадолго и ты можешь поправить, если тебе второй рандомный не по вкусу.

Это что за диагноз у них такой, что они так здоровье поправляют?)))))

[алчущий правды]

Это что за диагноз у них такой, что они так здоровье поправляют?)))))

Нахватались  всякой дури в интернете, наслушались сверстников  и с  ранних лет чуть ли не с детского сада - поправлять здоровье..

[юлия8980]

Я не знаю кто такая Марина Маринина,и обращение ее не читала.Она была на мп?Протокол с мп не весь в доступе,обрезан.
Может кто нибудь обратится к своим источникам,к Марининой М.,раз она такие подробности знает,и выложат протокол мп в полном объеме?

Материалы дела незя, вы что? А фото из морга черепа Н, да запросто, которые теперь гуляют по сети. Мне кажется даже по этическим  соображениям, должно было хватить совести этого не делать, ан нет. И начнёт сейчас и конный, и пеший свои пять копеек вставлять, и выводы делать будут те, кто череп в глаза не видел.
Вот какая цель этого действия?

[алчущий правды]

Как не крути, а было, пусть будет небольшое избиение, а пассивно наблюдающая за тем как ее потихоньку избивает А. Н. как-то даже рассматривать всерьез смешно.

Когда Алёна швырялась в вещах в палатке, Настя лежала  с закрытыми глазами. Тут Алёна и нанесла ей  со всей злости первый оглушающий удар припасённым камнем в палатке, который ей попался под руку или она про него вспомнила  при  разборе вещей.