Убийство на пляже (Архив № 1)

[dimkaopel23]

Зачем человеку с хорошо поставленным ударом бить камнем? Им камень вообще не нужен. Он за камень хвататься не будет, автоматически кулаком нанесет. Да и зачем ему камень? Перед ним не монстр, а девушка весом в 50 кг. Разок бы дал кулаком и она до утра в нокауте бы лежала.

Ну что бы это понять нужны хотя бы мозги

Добавлено позже:

Тогда почему отец Насти утверждает, что видел кровь на месте удаленном от палатки на 300м?
Судя по фото ссадины камень не острый, а тупой, и в форме молотка без ручки! 

Про кровь где то там впервые слышу

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.

[Следопыт]

dimkaopel23, и много режутся так?

[Sama po sebe]

подожду экспертизу. Время покажет, я уверена почти полностью, что А. убила.

Мы вам как то мешаем верить? Верьте. Тут и после экспертизы еще 900 страниц накатают вопреки вашей вере. 

[dimkaopel23]

dimkaopel23, и много режутся так?

в тех местах если купаешся только в обуве можно пораниться

[ОляХа]

Какое другое? Спросите у любого родственника убитых им есть разница раскаялся убийца или нет? Им нет до чувств убийц никакого дела. Их свои чувства переполняют. Это горе и осознание невосполнимой утраты. Да и потом раскаяние прилюдное не всегда означает раскаяние реальное. Признайся Алена и всем сразу станет легче? Так что ли?

Я (Слава Богу) не была на месте родственников, я только могу свои эмоции, как обывателя, как мать сопоставить. Я считала раньше, что А. безусловно убила, в аффекте, экспертиза говорит - нет. Но ссора, видимо, дала такой аффект (это мое мнение все таки), и судя, по всему, что я знаю из обсуждений про А. (Ох, зря, набойщикова твердит. что А. рациональна до нельзя).
Я еще раз говорю, я как обыватель, как мать, я просто не хочу к этому аппелировать.
Вот как со стороны все таки смотреть,  если бы она расскаялась, упала в ноги, ну хотя бы проблески эмпатии что ли, ну другое бы отношение. А не так, я тут кушанькаю, Басты и кофе бы мне бы, давайте тут резонанс поднимайте, чо

[dimkaopel23]

Если бы убила, может и раскаялась бы.

Каждый день убицы раскаеваються и признают  вину

[Десад]

Зачем человеку с хорошо поставленным ударом бить камнем? Им камень вообще не нужен. Он за камень хвататься не будет, автоматически кулаком нанесет. Да и зачем ему камень? Перед ним не монстр, а девушка весом в 50 кг. Разок бы дал кулаком и она до утра в нокауте бы лежала.

Женя, вот видимо обстоятельства сложились так, что нападающему послать в нокаут было маловато... Может Настя угрожала чем то, против чего нокаут бы не помог!

Кулаком тоже били - фингал набили, ссадина на веке, челюсти, хватали за шею...
А вот камень это уже убивали наверняка.

[ОляХа]

Мы вам как то мешаем верить? Верьте. Тут и после экспертизы еще 900 страниц накатают вопреки вашей вере. 

Да я давно не участвую в обсуждениях, если вы не заметили. Что  эти обсуждения - буря в стакане воды

Добавлено позже:

Если бы убила, может и раскаялась бы.

Да убила она, все "нестыковки следствия" не перекрывают стыковки в пользу вины

[Sama po sebe]

Зачем человеку с хорошо поставленным ударом бить камнем? Им камень вообще не нужен. Он за камень хвататься не будет, автоматически кулаком нанесет. Да и зачем ему камень? Перед ним не монстр, а девушка весом в 50 кг. Разок бы дал кулаком и она до утра в нокауте бы лежала.

А если дал на пляже и она легла на те булыжники головой со всего размаху? 

[Sama po sebe]

Да я давно не участвую в обсуждениях, если вы не заметили. Что  эти обсуждения - буря в стакане воды

Тем более не вижу причин для спора, если у вас стойкое внутреннее убеждение. У многих из нас пока его нет. Мы не понимаем многих вещей, так понятных вам.

Да убила она, все "нестыковки следствия" не перекрывают стыковки в пользу вины

Начинается. Это общие фразы. Приведите примеры стыковок.

[Следопыт]

Десад, они то нас обвиняют в защите А., то обвиняют в том, что нам пофиг кто убил, то, что нам пофиг что А выйдет на свободу если что. все то им не так))). когда они определятся то наконец о нас?

[женя77]

Данный документ опубликовала мадам Набойщикова в ГЗ, причем без замазанных фамилий и номеров телефонов. Спустя время, видимо опомнившись, тот комментарий она удалила.

Это документ? Или какой то другой?

[elenapaula]

Сто процентов на том же месте где она и стояла. Даже прикиньте голосовые алены как она говорила что пара была в 30 метрах от них это тотсамое место где я указывал на видео типа шалаша или бомжатника голожопых

Так в том-то и дело, Дима, что Шеврикуко другое место указал.

[Black_Dahlia]

если бы она расскаялась, упала в ноги, ну хотя бы проблески эмпатии что ли, ну другое бы отношение.

В чем ей каяться, если она не убивала? Вот в чем? Я никого не убивала, в чем мне каяться? В том, что оказалась в другом месте в это время? Так она и покаялась в этом. И не раз пожалела, наверное, что ушла.

[ОляХа]

Тем более не вижу причин для спора, если у вас стойкое внутреннее убеждение. У многих из нас пока его нет. Мы не понимаем многих вещей, так понятных вам. Начинается. Это общие фразы. Приведите примеры стыковок.

Так в том то и дело, что вы убеждены, что кто угодно, но не А.  Мало того, что вся ветка защиты сюда вся вприпрыжку переползла, так какие примеры вы еще хотите (больше 900 страниц), очень много неудобных для защиты фактов, на каждый из которых есть (ессно) пост в группе поддержки (да и тут уже тошно читать про НЛО и Черкасова). На каждый! То чувство, когда количество переползает в качество. Ладно бы один скользкий момент у А. Ну так их куча же. Никто и не отрицает косяков следствия, просто слишком все на виду, ища несуществующих персонажей, намерено ли или невольно упускаете то, что на виду. Ну слишком много то совпадений. Точку поставит доп экспа. Чтобы не было больше манипуляций, "ага" и т.п. Ну или же точка в пользу А. (я сейчас на это закладываю мин. вероятность). Нет тут никакого, на мой взгляд , сверх развития событий.
Ну да  А. с этим жить, если так.

Комментарий модератора
Прекратите на нашем форуме обсуждать и противопоставлять друг другу сторонние группы, провоцируя разборки.

Добавлено позже:

В чем ей каяться, если она не убивала? Вот в чем? Я никого не убивала, в чем мне каяться? В том, что оказалась в другом месте в это время? Так она и покаялась в этом. И не раз пожалела, наверное, что ушла.

Еще раз, вы что имеете статистику, в которой каждый убийца кается?
Да зайдите ради интереса (если вы еще не там, а то автор темы пишет, что я не вхожу в положение сидящих) на какой нибудь форум "ждули" или как там. Вам там каждый первый напишет - "б** буду, подставили"

Предупреждение администрации
Комментарий: Ненормативная лексика.

[BigHand]

Зачем человеку с хорошо поставленным ударом бить камнем? Им камень вообще не нужен. Он за камень хвататься не будет, автоматически кулаком нанесет. Да и зачем ему камень? Перед ним не монстр, а девушка весом в 50 кг. Разок бы дал кулаком и она до утра в нокауте бы лежала.

Если цель нокаут то да. А если цель убить? Тогда автоматом схватишь что-нибудь, будь хоть трижды борцом. Это рефлекс. Кулаком убивают, как правило, случайно, предметом как правило умышленно.

[elenapaula]

Да убила она, все "нестыковки следствия" не перекрывают стыковки в пользу вины

Вы у костра не сидели, случайно?

[dimkaopel23]

Так в том-то и дело, Дима, что Шеврикуко другое место указал.

ну да точно сторона зашиты орали что следак изначально не правильное место указал

[ОляХа]

Вы у костра не сидели, случайно?

Самое смешное, что вы это спрашиваете у каждого, несогласного в невиновности А.
Можете себе представить, что А. соврала и не было никакого костра? На минуточку? Просто как вариант?

[Клеопатра]

На этом отрезке видео должна быть Юля. Полагаю, что убийцы ее узнали и приложили все усилия, чтобы она исчезла с камеры.

Зачем ей исчезать ?Она свой телефон дала Я.Ее допрашивали в качестве свидетеля.Ну был бы с ней кадр и что ?

Добавлено позже:

судя по характеру травм это многогранный предмет, которым ударили под углом. вот и подсказка еще одна по поводу орудия убийства. многогранный это не значит много граней, это к примеру, может быть и доска, и что то подобное, но имеющее грани. главное, чем острее угол тем слабее выражен кровоподтек и осаднение по краям образованной раны.

Туманов вроде как о треугольной форме заикнулся в какой то передаче.

[BigHand]

очень много неудобных для защиты фактов

Хотелось бы ознакомиться более детально, потому что общими лозунгами мы все бросаться горазды, это легко. Нужен фактаж.

dimkaopel23, говорят не было костра. Была ведь пара? Раньше она не попадалась на глаза(?), это был первый и последний раз когда ты ее видел?

[elenapaula]

Это документ? Или какой то другой?

Жень, а это от какого числа документ? Интересно, куда делись переговоры с Д.?

Добавлено позже:

Но тот же Яблоков говорит, что палатка стояла на том же месте, что и 28-го?!

Что-то я в показаниях этого не нашла.

[Клеопатра]

Это документ? Или какой то другой?

А чьи звонки в 19-31 и в 21-43 ?Это Москва ?

[ОляХа]

Хотелось бы ознакомиться более детально, потому что общими лозунгами мы все бросаться горазды, это легко. Нужен фактаж.

dimkaopel23, говорят не было костра. Была ведь пара? Раньше она не попадалась на глаза(?), это был первый и последний раз когда ты ее видел?

Дорогой Биг, вы может меня и забыли, но я то все помню, вернитесь на 200 страницу где то. Да все на виду же. Весь ваш фактаж. Подробно все мусолили, нового ничего нет, кроме фантазий, так толку то.
Осталось ждать экспу, да и все.
А так. Я сейчас начну писать, дело АП набежит начнут копировать тексты свои - опровержения из контакта (неубедительные).
Ну вот допустим, все, что они приводят. Ну надо же, такое вот стечение обстоятельств.
А все на виду - мотив, возможность, полиграф, сокрытие улик.  (ой ну щас начнется, следак не записал, там неправильно оформлено). Да какая разница как оформлено, я не в рамках закона сейчас пишу, все типа косвенные - в пользу обвиняемой. Я против этого мнения (убила, есть косяки - пусть гуляет). Нет. Пусть отвечает. Родителям нужна какая то хоть справедливость.

[Еккатеррина]

ОляХа, Ответ #28457: подобные утверждения может делать только суд!
 Или может Вы свидетелем убийства были?

[elenapaula]

ну да точно сторона зашиты орали что следак изначально не правильное место указал

Так он три разных места указал, первое в Лермонтове, другое исправленное в деле, третье папе Насти. Может это папа Н. не от следователя место узнал?

[Black_Dahlia]

Еще раз, вы что имеете статистику, в которой каждый убийца кается?
Да зайдите ради интереса (если вы еще не там, а то автор темы пишет, что я не вхожу в положение сидящих) на какой нибудь форум "ждули" или как там. Вам там каждый первый напишет - "бля буду, подставили"

Нет, кается далеко не каждый убийца. У меня среди родственников и близких друзей сидящих нет и не было. И я на это дело смотрю совершенно отстраненно. И мои симпатии вовсе не на стороне А. Если бы было хоть одно убедительное доказательство ее вины - я бы с удовольствием перешла на сторону обвиняющих ее. Но я не вижу ни одного. Я вижу кучу нестыковок и плохое расследование. И вижу подвисший суд.

ПС Одного моего одноклассника посадили в СИЗО по обвинению в хранении наркотиков. Дело было громкое. Просидел 1,5 года, пока разбирались, виновен-невиновен. В итоге суд его оправдал. Его подставила собственная жена. Она и ее любовник-полицейский сговорились, и любовник подбросил ему наркотики. Она не хотела разводиться и делить имущество. И решила таким образом избавиться от надоевшего мужа. Если бы не его родственники, свято верившие в его невиновность, и не нормальный старший  следователь отдела по расследованию особо важных дел следственного управления по СЗ административному округу Главного следственного управления Следственного комитета РФ по городу Москве, он бы сел, а она бы осталась при его деньгах и имуществе. А так в тюрьму отправилась она. На 7 лет.

[elenapaula]

Самое смешное, что вы это спрашиваете у каждого, несогласного в невиновности А.

Нет, только у тех, кто рьяно убеждает всех в ее виновности.

Добавлено позже:

Можете себе представить, что А. соврала и не было никакого костра? На минуточку? Просто как вариант?

Ну представила, и что?

[elenapaula]

Зачем ей исчезать ?Она свой телефон дала Я.Ее допрашивали в качестве свидетеля.Ну был бы с ней кадр и что ?

Но на тот момент потенциальный убийца не мог знать, что она дала телефон Я.

[Sama po sebe]

Так в том то и дело, что вы убеждены, что кто угодно, но не А.

Лично я верю больше Пироговке, чем Князевщине. Это раз. Время смерти не установлено. Следовательно, мог действительно кто угодно. Это два. Ну и у признанных вами "косяков следствия" должно быть объяснение. Отчего они или из за кого они образовались. И почему Алена должна из за этого сидеть в СИЗО? Это три.

Мало того, что вся ветка защиты сюда вся вприпрыжку переползла,

Ветка защиты еще "живет" и в своей группе. Ползают туда сюда. А вот ветка обвинения уже почти вымерла везде. 

так какие примеры вы еще хотите (больше 900 страниц), очень много неудобных для защиты фактов, на каждый из которых есть (ессно) пост в группе поддержки (да и тут уже тошно читать про НЛО и Черкасова). На каждый! То чувство, когда количество переползает в качество. Ладно бы один скользкий момент у А. Ну так их куча же.

Сильные аргументы)

Никто и не отрицает косяков следствия, просто слишком все на виду, ища несуществующих персонажей, намерено ли или невольно упускаете то, что на виду. Ну слишком много то совпадений.

Ну каких, например? Что совпало и с чем?

Точку поставит доп экспа. Чтобы не было больше манипуляций, "ага" и т.п. Ну или же точка в пользу А. (я сейчас на это закладываю мин. вероятность). Нет тут никакого, на мой взгляд , сверх развития событий.

Манипуляции будут всегда, где есть думающие люди и необъяснимые моменты.