Три сестры

[Счастливая]

самое главное , что это Леша считает  

Ну раз так считает сам Леша, какие тут могут быть сомнения

[Alina]

Продолжаем хронику?
- дело не возбудят, так как ничего не доказано, нет события преступления, а не по факту смерти, иначе бы точно возбудили.
- отказ в возбуждении дела вынесен на основании смерти подозреваемого.

[нуца]

Продолжаем хронику?
- дело не возбудят, так как ничего не доказано, нет события преступления, а не по факту смерти, иначе бы точно возбудили.
- отказ в возбуждении дела вынесен на основании смерти подозреваемого.

ну а где само постановление? Его нельзя Паршину публиковать? Что мешает? Постановление обвинения с болезнями МХ быстро опубликовал

[Франсуаза]

Круто,  сосед тут   постоянно домогается, пошлости говорит, зажимает в подъезде, значит можно его подкараулить в подъезде и убить, а ещё лучше согласиться на  условия  и  убить его после секса в постели, когда  уснёт.

Если ваш сосед не понимает человеческого языка, то вы можете написать на него исковое заявление.

"Ежедневно тысячи людей разного пола и возраста имеют дело с домогательством, в той или иной степени. И в большинстве случаев, ничего не поделаешь, поскольку законных способов борьбы с этим практически нет, если конечно речь идёт не о сексуальных домогательствах по отношению к несовершеннолетним. Здесь меры наказания в этом случае достаточно суровые. Но, в любом случае, если у вас есть неоспоримая доказательная база факта совершения правонарушения по отношению к вам, то привлечь злоумышленника к ответственности попробовать стоит.

В случае, если вы столкнулись с домогательствами обязательно найдите бесспорные доказательства этого факта. Например, это может быть видео или аудиозапись, сделанные на телефон. Свидетельские показания также можно использовать в качестве доказательств. Но стоит иметь в виду, что эти свидетели не должны быть вашими родственниками, друзьями или иными заинтересованными лицами." (c)

Добавлено позже:

сделали вброс , люди заОХАЛИ и всё. Про видос забыли. Это было бы первым и главным доказательством

ну а где само постановление? Его нельзя Паршину публиковать? Что мешает?  Постановление обвинения с болезнями МХ быстро опубликовал

Специально для вас?

[нуца]

Специально для вас?

а постановление обвинения Ангелины он для меня выставил? 

[Отец Федор]

Пока что все опубликованное - "слова адвоката". С интересом жду документов следствия.

[Alina]

ну а где само постановление? Его нельзя Паршину публиковать? Что мешает? Постановление обвинения с болезнями МХ быстро опубликовал

Почему бы его не выложить стороне МХ, если адвокаты сестер врут? Разоблачить эту ложь? Они ведь тоже свой экземпляр получили. И сразу все увидят, какой Паршин и Ко лгуны и мошенники. 

[нуца]

Почему бы его не выложить стороне МХ, если адвокаты сестер врут?

потому что пока так

[Berg]

а постановление обвинения Ангелины он для меня выставил? 

Подождите.
Т.е.защиту не устраивает экспертиза - по каким то причинам..
Почему же здесь пишут, что именно экспертиза доказала насилие?

Защита не согласна с тем, что насилие таки было?

[Франсуаза]

у сестер только эти свидетели - друзья ( Марина, Настя и  третья не помню)и родственники ( мама, бабушка, брат и дядя)

Следствие в курсе кто кому кем приходится.

[Berg]

Почему бы его не выложить стороне МХ, если адвокаты сестер врут? Разоблачить эту ложь? Они ведь тоже свой экземпляр получили. И сразу все увидят, какой Паршин и Ко лгуны и мошенники. 

м.б. потому, что их замалчивают, а м.б. потому, что не хотят встревать в бессмысленные дрязги .

[Франсуаза]

Пока что все опубликованное - "слова адвоката". С интересом жду документов следствия.

"По данным источников «Коммерсанта» в силовых структурах, постановление об отказе в возбуждении уголовного дела в отношении Михаила Хачатуряна следователь ГСУ СКР вынес еще в конце июля, однако участвующим в деле адвокатам оно было официально вручено только на днях. Согласно предварительной информации, все три сестры Хачатурян независимо друг от друга написали заявление с требованием возбудить уголовное дело в отношении их отца еще в мае этого года. С тех пор шла доследственная проверка по изложенным в их обращениях фактам, таким как истязания (ст. 117 УК РФ), насильственные действия сексуального характера (ст. 132 УК РФ) и понуждение к действиям сексуального характера (ст. 133 УК РФ).

Следователи посчитали установленными сразу несколько фактов подобных действий со стороны Михаила Хачатуряна к своим дочерям, которые происходили еще в 2014 году, причем как в их квартире, так и других местах. При этом, в соответствии с УПК (ст. 24), было вынесено решение об отказе в возбуждении дела по всем этим вопиющим фактам в связи со смертью подозреваемого. Это было сделано по нереабилитирующим его основаниям, а обстоятельства, указанные в постановлении, считаются установленными фактами.(с)

Где здесь слова адвоката? Он всего лишь выразил надежду, что в связи с этим, дело сестер могут прекратить.

[Счастливая]

а обстоятельства, указанные в постановлении, считаются установленными фактами.(с)

Отказ в возбуждении уголовного дела или закрытие дела в связи со смертью даже по нереабилитирующим основаниям не может являться установленным фактом или признанием вины подозреваемого. Это устанавливает только суд и ссылки об этом здесь неоднократно приводились.

[алчущий правды]

а обстоятельства, указанные в постановлении, считаются установленными фактами

Так какие всё таки обстоятельства указаны в постановлении? Обстоятельства я так понимаю должны быть обстоятельными.
Обстоятельный - подробный, детальный, точный.

[Франсуаза]

Так какие всё таки обстоятельства указаны в постановлении? Обстоятельства я так понимаю должны быть обстоятельными.
Обстоятельный - подробный, детальный, точный.

Значит такие и указаны. Если их вам лично не отправили на е-mail не означает, что указаны какие-то другие.

[нуца]

Значит такие и указаны. Если их вам лично не отправили на е-mail не означает, что указаны какие-то другие.

ну-ну , уже бы красовалось на странице у Паршина само постановление об отказе с печатью и подписью не замазанное 

[Франсуаза]

Отказ в возбуждении уголовного дела или закрытие дела в связи со смертью даже по нереабилитирующим основаниям не может являться установленным фактом или признанием вины подозреваемого. Это устанавливает только суд и ссылки об этом здесь неоднократно приводились.

Уже новую информацию обсуждаем.

[Счастливая]

Уже новую информацию обсуждаем.

Я понимаю, что новую, только что изменилось? Паршин и ранее говорил, что по результатам экспертиз дело сестер скорее всего прекратят, а если не закроют, до будет переквалификация. Сейчас он говорит тоже самое, уже ссылаясь на то, что это произойдет по причине отказа от возбуждения уголовного дела над МХ. Но отказ от возбуждения уголовного дела не признает МХ виновным, как он и СМИ пытаются представить общественности, особенно такими громкими заголовками, как "Следствие признало в сестрах Хачатурян жертв своего отца".

[Alina]

Это явно не наш случай, у нас предполагаемое сексуальное насилие МХ прямо и непосредственно связано с мотивом и квалификацией. И то, что его выделили под очевидное закрытие, а статью девицам оставили, ничего хорошего для стороны защиты не несет - значит не могут его доказать и, по-видимому, в обвинительном заключении этот момент обойдут со всеми последствиями для обвиняемых. С

Что-то Вы демонизируете. Тут с мотивом все как раз наоборот. То, что его изменили перед окончательным предъявлением обвинения, весьма показательный факт. Следствие само заказало экспертизы, отмахнуться от результатов оно не может, сказать - не верю, также, так как следствие не занимается оценкой экспертных доказательств и не является в этом компетентной стороной.  Для того, чтобы изменить квалификацию статьи на иную, как то самооборону или ее превышение, у следствия отсутствует на данный момент правоприменительная практика. Иными словами, брать на себя такую ответственность СК, даже несмотря на общественный резонанс, не стал. Но при этом, предъявив мотив в виде смягчающего обстоятельства, обвинение дает суду широкие возможности для маневра: от переквалификации статьи (а такие случаи в делах о домашнем насилии, правда на уровне вышестоящих судов, уже есть) до менее радикального решения - применения статьи 64 УК РФ - наказание ниже нижнего предела. И скорее всего по этому пути суд и пойдет. Мое мнение, что приговор будет реальным, в районе 4-х лет Ангелине, по трешке - сестрам. Марии с учетом признания ее невменяемой в момент совершения преступления с наблюдением у психиатра. Таким образом суд сможет сохранить баланс в плане общественного резонанса от подобного приговора. А как будет на самом деле - покажет время.

[Счастливая]

Тут с мотивом все как раз наоборот. То, что его изменили перед окончательным предъявлением обвинения весьма показательный факт.

Вы видели постановление, где был указан мотив? Или где то конкретно говорилось или писалось, что мотив изменили? С чего вы это взяли?

[Alina]

Вы видели постановление, где был указан мотив? Или где то конкретно говорилось или писалось, что мотив изменили? С чего вы это взяли?

Да, мы это страниц сто обсуждали, если не больше. Можно освежить память: https://taina.li/forum/index.php?msg=859603 и далее.

Как сообщили Накануне.RU в Следственном комитете РФ, им инкриминировано преступление, предусмотренное п. "ж" ч. 2 ст. 105 УК РФ (убийство, то есть умышленное причинение смерти другому человеку, совершенное группой лиц по предварительному сговору).
Изменился мотив совершения преступления, теперь это "результат противоправных насильственных действий со стороны отца".

https://www.nakanune.ru/news/2019/06/14/22544034/?

«Следственные действия по делу формально завершены, предъявлено обвинение в окончательной редакции. Квалификация не изменилась, изменился мотив совершения преступления, теперь это результат противоправных насильственных действий со стороны отца», — рассказал адвокат.

https://sobesednik.ru/obshchestvo/20190614-sledstvie-izmenilo-motiv-v-dele-sester-hachaturyan
Новость от 14 июня.

[Счастливая]

Да, мы это страниц сто обсуждали, если не больше. Можно освежить память

А где написано как звучал первый мотив? В самом постановлении говорится об изменениях в предъявленном обвинении, а не в мотиве.

[Alina]

В самом постановлении говорится об изменениях в предъявленном обвинении, а не в мотиве.

Еще раз  В каком постановлении говорится об изменении в предъявленном обвинении? Я таких постановлений вообще не видела. И уже вообще не понимаю, о чем Вы говорите.

[нуца]

Еще раз  В каком постановлении говорится об изменении в предъявленном обвинении? Я таких постановлений вообще не видела. И уже вообще не понимаю, о чем Вы говорите.

вот про это

[Счастливая]

Еще раз  В каком постановлении говорится об изменении в предъявленном обвинении? Я таких постановлений вообще не видела. И уже вообще не понимаю, о чем Вы говорите.

Мы видели только одно постановлении в окончательной редакции и там написано так: В ходе предварительного следствия по уголовному делу собраны достаточные доказательства и появились основания для изменения предъявленного обвинения по п ж. ч 2 ст 105 УК РФ и предъявления ей нового обвинения.  Я вчера отвечала, что я думаю лю этом точке над i. Продублирую:

Вы думаете, что раньше в постановлении мотив звучал как "личная неприязнь", а сейчас добавили "обусловленная систематическими избиениями и насильственными действиями сексуального характера", отсюда и речь об изменениях? Ну не знаю, на каком основании тогда следователь предъявляет первое постановление, ещё когда не проведены следственные эксперименты, экспертизы и не собраны все доказательства? Как раз мотив в том же первом постановлении и легко записать со слов преступников, ведь сестры заговорили о насилии сразу на первых показаниях. А сейчас, когда собраны все доказательства преступления, в постановлении подробно расписано убийство, вплоть до времени, кто во сколько пошел за ножом, где стоял, что делал и т.д. А так же указаны диагнозы, я думаю, что речь идет об этих изменениях и собранных доказательствах.

[Berg]

Я вчера отвечала, что я думаю лю этом точке над i.

и эти изменения категорически не устраиват защиту убийц.
И с чего бы это,а?

[нуца]

https://www.youtube.com/watch?time_continue=4&v=Jb_dS64ylj4#

Добавлено позже:
ох как же они хотят, чтоб родственники подали на возбуждение УД

[алчущий правды]

https://www.youtube.com/watch?time_continue=4&v=Jb_dS64ylj4#

Добавлено позже:
ох как же они хотят, чтоб родственники подали на возбуждение УД

Сторонники  убийц играют на публику. Нагнетают обстановку. Таким верить - себя не уважать. Когда же закончится пляска на костях?

[Alina]

Бегут адвокаты от Хачатурянов, однако. Прошлым, видимо, профессиональная репутация все же показалась дороже, чем выглядеть полным профаном даже за деньги. Ну, надеюсь, что теперь, наконец, Хачатуряны нашли родственную душу, которая поняла правила игры - во всем с ними соглашаться вопреки логике и здравому смыслу, а уж что там в суде будет, ей, похоже, вообще нет дела. Гонорар-то все равно получит, на экране засветится. Поколение Y в действии.

[Alina]

и эти изменения категорически не устраиват защиту убийц.
И с чего бы это,а?

Кто сказал?