Одежда, обнаруженая на настиле - Вопросы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Одежда, обнаруженая на настиле  (Прочитано 6173 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Combinator

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 745
  • Благодарностей: 820

  • Был 02.01.24 09:18

Не подскажет ли мне кто-нибудь, где можно посмотреть список одежды, обнаруженной на настиле, и её описание?

СЕВЕРЯНКА


  • Сообщений: 335
  • Благодарностей: 246

  • Расположение: Архангельск

  • Была сегодня в 12:03

Одежда, обнаруженая на настиле
« Ответ #1 : 24.02.19 10:44 »
Не подскажет ли мне кто-нибудь, где можно посмотреть список одежды, обнаруженной на настиле, и её описание?
Здесь есть тема настила.Там много и подробно обо всем написано.

Combinator

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 745
  • Благодарностей: 820

  • Был 02.01.24 09:18

Одежда, обнаруженая на настиле
« Ответ #2 : 24.02.19 13:51 »
Здесь есть тема настила.Там много и подробно обо всем написано.
Тем про настил не одна, их гораздо больше, но конкретно разбора одежды я ни в одной из не видел. Если не сложно, не могли бы Вы дать прямую ссылку на конкретную тему, которую имеете в виду?

СЕВЕРЯНКА


  • Сообщений: 335
  • Благодарностей: 246

  • Расположение: Архангельск

  • Была сегодня в 12:03

Одежда, обнаруженая на настиле
« Ответ #3 : 24.02.19 14:00 »
Тем про настил не одна, их гораздо больше, но конкретно разбора одежды я ни в одной из не видел. Если не сложно, не могли бы Вы дать прямую ссылку на конкретную тему, которую имеете в виду?
Ну,раз не нашли,значит нет.Меня эта тема не интересовала,поэтому и закладок не делала.

megeor


  • Сообщений: 8 034
  • Благодарностей: 6 567

  • Была сегодня в 16:46

Одежда, обнаруженая на настиле
« Ответ #4 : 12.07.19 07:17 »
Не, там было 4 кучки, 2 обрезка поблизости и на людиных ногах. С обрезком грешили на зинин свитер, но судя по худому снимку из морга, у нее вроде обшлага целые 
Хотя в акте В. написано следующее:" синий шерстяной свитр, левый обшлаг оборван, одет на левую сторону, под ним хлопчато-бумажная ковбойка"
Манжет на левой руке не целый, но не оторван (см. фото ниже).
Цитирование
левый обшлаг оборван, одет на левую сторону, под ним хлопчато-бумажная ковбойка с длинным рукавом и одним левым карманом растегнутая, левый рукав растегнут у манжета.
Судя по всему вязанный резинкой манжет разрезали (порвать трикотаж крайне трудно), а пуговицу на манжете ковбойки расстегнули. Зачем? Что хотели сделать с левой рукой?
У Золотарева надпись тоже на левой руке и чтобы ее сделать нужно было высоко задрать рукава.
« Последнее редактирование: 12.07.19 08:32 »


Поблагодарили за сообщение: bestiarys

megeor


  • Сообщений: 8 034
  • Благодарностей: 6 567

  • Была сегодня в 16:46

Одежда, обнаруженая на настиле
« Ответ #5 : 12.07.19 08:19 »
  фото из морга 
« Последнее редактирование: 12.07.19 08:39 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская | bestiarys | kola64

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 824
  • Благодарностей: 17 564

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Одежда, обнаруженая на настиле
« Ответ #6 : 12.07.19 08:33 »
Манжет на левой руке не целый, но не оторван (см. фото ниже). Судя по всему вязанный резинкой манжет разрезали (порвать трикотаж крайне трудно), а пуговицу на манжете ковбойки расстегнули. Зачем? Что хотели сделать с левой рукой?
У Золотарева надпись тоже на левой руке и чтобы ее сделать нужно было высоко задрать рукава.
Я думаю, ей порезали резинку от рукава при разрезании веревок,которыми были связаны руки.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: megeor | kola64

megeor


  • Сообщений: 8 034
  • Благодарностей: 6 567

  • Была сегодня в 16:46

Одежда, обнаруженая на настиле
« Ответ #7 : 12.07.19 18:25 »
ей порезали резинку от рукава при разрезании веревок
обратили внимание на повреждения на запястье? О них Возрожденный ни гу-гу.

АНК


  • Сообщений: 3 615
  • Благодарностей: 2 463

  • Был 02.07.25 19:35

Одежда, обнаруженая на настиле
« Ответ #8 : 12.07.19 23:46 »
Судя по всему вязанный резинкой манжет разрезали (порвать трикотаж крайне трудно),
Трикотаж, тем боле вязанный " резинкой", хорошо растягивается. Зачем его разрезать, если можно просто отвернуть или потянуть вверх по руке насколько необходимо ? И зачем, разрезав манжет свитера, возиться с расстегиванием пуговице на манжете ковбойки, если ее легко оторвать или срезать ?   
 
Что хотели сделать с левой рукой?
Измерить давление? Сделать внутривенно укол ? Пощупать бицепс ? Отрезать руку ?
 
У Золотарева надпись тоже на левой руке и чтобы ее сделать нужно было высоко задрать рукава.
Вы хотели сказать татуировка ? Или все же надпись ?  " Свекла",пятиконечная звезда и буквы "С", буквы  Г+С+П = Д" , цифры 1921 год" ,  слово " Гена" у основания большого пальца тоже надписи ?

 
Я думаю, ей порезали резинку от рукава при разрезании веревок,которыми были связаны руки.
Насколько я понимаю, манжет разорван  ( оборван)  а не разрезан. Или я чего-то не знаю и есть свидетельства, что он именно разрезан ?  Или Возрожденный был  насколько неквалифицированным экспертом, что не мог отличить разрезанный манжет от оборванного ?
  Туристы в поход  обычно  брали вещи не новые, иногда изрядно поношенные. Да и в самом походе  с одеждой всякое случается. Бывает, что и рвется. У Зины трикотажный свитер был не цельной вязки, он был сшит из частей. Соответственно также был сшит рукав  от проймы к манжету и манжет  в том числе. Он мог просто разорваться по шву. И не известно когда.Возможно  уже после ее гибели.  Ведь тела доставали из раскопов, перевозили к останцу. Укладывали и снимали с волокуш, грузили в вертолет. Не каждому дано хладнокровно прикасаться  к мертвым, пусть даже в замерзшем состоянии. Кто-то мог потянуть  за рукав , вот он и разорвался. Ведь разорванный манжет зафиксирован уже в морге а не при обнаружении тела, не так ли ? Так зачем на этой детали строить далеко идущие  предположения ?

 
 
 
обратили внимание на повреждения на запястье? О них Возрожденный ни гу-гу.
Да, эти повреждение не описаны. Но  они  не характерны   для  повреждения от ножа. Обычные  осаднения,  как и на тыльных поверхностях кистей.

megeor


  • Сообщений: 8 034
  • Благодарностей: 6 567

  • Была сегодня в 16:46

Одежда, обнаруженая на настиле
« Ответ #9 : 17.07.19 12:08 »
Трикотаж, тем боле вязанный " резинкой", хорошо растягивается. Зачем его разрезать, если можно просто отвернуть или потянуть вверх по руке насколько необходимо ? И зачем, разрезав манжет свитера, возиться с расстегиванием пуговице на манжете ковбойки, если ее легко оторвать или срезать ?
Нет возражений. 
 
Цитирование
Измерить давление? Сделать внутривенно укол ? Пощупать бицепс ? Отрезать руку ?
НИчто из это не подходит в ситуации. К сожалению.

Цитирование
Насколько я понимаю, манжет разорван  ( оборван)  а не разрезан. Или я чего-то не знаю и есть свидетельства, что он именно разрезан ?
Мы уже  сошлись на том, что под словом оборван Возрожденный, скорее всего, подразумевал, что манжет разорван ПО ШВУ.
 
Цитирование
Да, эти повреждение не описаны. Но  они  не характерны   для  повреждения от ножа. Обычные  осаднения,  как и на тыльных поверхностях кистей.
Они еще и нехарактерны для места повреждений при драках, при ползании по снежному насту. И описать их все-таки следовало бы. Или они были описаны высококвалифицированным экспертом, каким вы считаете Возрожденного, но потом текст был отредактирован.
« Последнее редактирование: 17.07.19 12:09 »

Tourist_02


  • Сообщений: 234
  • Благодарностей: 177

  • Был вчера в 16:44

Одежда, обнаруженая на настиле
« Ответ #10 : 13.08.19 15:48 »
А пальцы-то на фото в фигу сложены!


Поблагодарили за сообщение: Солдат Василий

ninja


  • Сообщений: 2 174
  • Благодарностей: 505

  • Расположение: msk

  • Был 07.01.23 23:59

Одежда, обнаруженая на настиле
« Ответ #11 : 13.08.19 20:04 »
А пальцы-то на фото в фигу сложены!
Это может быть намёк на убийцу
« Последнее редактирование: 13.08.19 20:05 »

Солдат Василий


  • Сообщений: 1 725
  • Благодарностей: 1 163

  • Расположение: СНГ

  • Был 26.05.21 20:47

Одежда, обнаруженая на настиле
« Ответ #12 : 14.08.19 01:22 »
Это может быть намёк на убийцу
Если Вы о том фото, где часть туристов в кузове показывают фигу, то они явно смотрят на тех, кто еще не в нем. Типо шутки, а вас фиг возьмем с собой.
А вот  тому кто к ним спиной сидел, смысл тогда фигу показывать?)) Тем более он ее не видел.
А вне кузова как мы помним тогда были только Кривонищенко (который фоткал?) и Колеватов...
« Последнее редактирование: 14.08.19 01:23 »
"Только та тайна "вечна", причина которой актуальна по сей день". (с)

ninja


  • Сообщений: 2 174
  • Благодарностей: 505

  • Расположение: msk

  • Был 07.01.23 23:59

Одежда, обнаруженая на настиле
« Ответ #13 : 14.08.19 01:33 »
Если Вы о том фото, где часть туристов в кузове показывают фигу, то они явно смотрят на тех, кто еще не в нем. Типо шутки, а вас фиг возьмем с собой.
А вот  тому кто к ним спиной сидел, смысл тогда фигу показывать?)) Тем более он ее не видел.
А вне кузова как мы помним тогда были только Кривонищенко (который фоткал?) и Колеватов...
Фигу показывают Золотареву

Солдат Василий


  • Сообщений: 1 725
  • Благодарностей: 1 163

  • Расположение: СНГ

  • Был 26.05.21 20:47

Одежда, обнаруженая на настиле
« Ответ #14 : 14.08.19 01:46 »
Фигу показывают Золотареву
Нет, не согласен.)) Они показывают снимающему - кому-то из двоих. Либо обоим.
Если Золотареву, то как он это видит, и почему так счастлив в тот момент?
"Только та тайна "вечна", причина которой актуальна по сей день". (с)

ninja


  • Сообщений: 2 174
  • Благодарностей: 505

  • Расположение: msk

  • Был 07.01.23 23:59

Одежда, обнаруженая на настиле
« Ответ #15 : 14.08.19 13:01 »
Нет, не согласен.)) Они показывают снимающему - кому-то из двоих. Либо обоим.
Если Золотареву, то как он это видит, и почему так счастлив в тот момент?
на Золоторева, взгляните внимательней, на Юдина

Солдат Василий


  • Сообщений: 1 725
  • Благодарностей: 1 163

  • Расположение: СНГ

  • Был 26.05.21 20:47

Одежда, обнаруженая на настиле
« Ответ #16 : 14.08.19 23:14 »
Насчет Юдина соглашусь. Он явно отрицательно относился к Золотареву.
Яркий пример этому ответ на вопрос, видел ли тот у него фиксы? Юдин раздраженно ответил, мол, зачем бы я смотрел в рот.
А учитывая то, что Золотарев много пел с ребятами, то Юдин значит не смотрел на него из-за какой-то неприязни. Иначе, как можно было не заметить фикс у часто поющего человека?  Тем более находясь с ним вблизи в купе вагона, избы, в кузове...
Это подозрительно. Все же раздражал чем то его и поэтому не любил расспросов о нем.
« Последнее редактирование: 14.08.19 23:16 »
"Только та тайна "вечна", причина которой актуальна по сей день". (с)

Tourist_02


  • Сообщений: 234
  • Благодарностей: 177

  • Был вчера в 16:44

Одежда, обнаруженая на настиле
« Ответ #17 : 15.08.19 14:36 »
Фига на фото из морга, которое в этом обсуждении приведено

ninja


  • Сообщений: 2 174
  • Благодарностей: 505

  • Расположение: msk

  • Был 07.01.23 23:59

Одежда, обнаруженая на настиле
« Ответ #18 : 15.08.19 16:52 »
Фига на фото из морга, которое в этом обсуждении приведено
я предположил, что это намек на убийцу, есть фотография где ребята показывают фигу Золотореву

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 292

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Одежда, обнаруженая на настиле
« Ответ #19 : 15.08.19 17:19 »
Нет возражений. 
 НИчто из это не подходит в ситуации. К сожалению.
Мы уже  сошлись на том, что под словом оборван Возрожденный, скорее всего, подразумевал, что манжет разорван ПО ШВУ.
 Они еще и нехарактерны для места повреждений при драках, при ползании по снежному насту. И описать их все-таки следовало бы. Или они были описаны высококвалифицированным экспертом, каким вы считаете Возрожденного, но потом текст был отредактирован.
В единоборствах часто применеятся захват кисти для полной блокировки соперника или блокировки удара ножом.
https://yandex.ru/images/search?text=%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%BC%20%D0%B7%D0%B0%D1%85%D0%B2%D0%B0%D1%82%20%D0%BA%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8&type=lineart&from=tabbar


А пальцы-то на фото в фигу сложены!
При агональных конвульсиях (особенно когда агония короткая) тела принимают причудливую форму.
Так что положение пальцев Колмогоровой скорее всего сучайное.
http://krampf.ru/sudorogi/165-predsmertnye-sudorogi

Tourist_02


  • Сообщений: 234
  • Благодарностей: 177

  • Был вчера в 16:44

Одежда, обнаруженая на настиле
« Ответ #20 : 16.08.19 10:33 »
Не соглашусь. При судорогах движения не осознанные и простые. Тупо сокращения или расслабления мышц.
Составление пальцев в фигу - движение сложное, требует осознанной команды мозга, слаженной работы целой группы мышц.
Ребенок, когда ему первый раз в жизни показывают фигу, не может сразу повторить такое положение пальцев, потому что оно не естественное.
Нужно тренироваться.

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 292

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Одежда, обнаруженая на настиле
« Ответ #21 : 16.08.19 11:08 »
Не соглашусь. При судорогах движения не осознанные и простые. Тупо сокращения или расслабления мышц.
Составление пальцев в фигу - движение сложное, требует осознанной команды мозга, слаженной работы целой группы мышц.
Ребенок, когда ему первый раз в жизни показывают фигу, не может сразу повторить такое положение пальцев, потому что оно не естественное.
Нужно тренироваться.
Елы-палы, какое сложное движение !
Разворачиваемый текст
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
Четыре пальца свело в конвульсиях, а один почему-то не свело.
Может ещё проверим содержание мельдония в трупных останках ?
Разворачиваемый текст
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Солдат Василий


  • Сообщений: 1 725
  • Благодарностей: 1 163

  • Расположение: СНГ

  • Был 26.05.21 20:47

Одежда, обнаруженая на настиле
« Ответ #22 : 16.08.19 13:13 »
Насчет Зины, случайно увидел подробную дискуссию на ином форуме.
Там мне очень импонирует мнение некой Ольги, считающей, что лицо девушки явно соприкасалось с твердой шершавой поверхностью. Однако, руки её были свободны, она сопротивлялась, и поэтому  ссадины  в итоге неравномерны - это значит, что она вполне могла кричать, двигать руками , показывать фигу волокущему её противнику.
И, да, Ольга там также допускает, что под конец противник сделал всего один мощный удар - ударил её лицом об сию шершавую поверхность, т.е. наст.
Но, КАН со своей россомахой эту фишку непросек. Да и роль медведя волочащего за ноги, нелепа.
Случайная стропа аэростата Хельги допустима, но, как то странно было бы жертве показывать перед смертью фигу аэростату...)
Глубоко убежден в том, что Зина показала фигу в смысле того, что противник фиг ее возьмет в сексуальном плане. И, выходит, действительно не взял. Ибо, был хомо, но не сапиенсом. Т.е. не имел  понятной нам логики.
« Последнее редактирование: 16.08.19 13:15 »
"Только та тайна "вечна", причина которой актуальна по сей день". (с)

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 292

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Одежда, обнаруженая на настиле
« Ответ #23 : 16.08.19 18:49 »
Глубоко убежден в том, что Зина показала фигу в смысле того, что противник фиг ее возьмет в сексуальном плане. И, выходит, действительно не взял. Ибо, был хомо, но не сапиенсом. Т.е. не имел  понятной нам логики.
Не надо искать черную кошку в темной комнате, особенно если её там нет.

Солдат Василий


  • Сообщений: 1 725
  • Благодарностей: 1 163

  • Расположение: СНГ

  • Был 26.05.21 20:47

Одежда, обнаруженая на настиле
« Ответ #24 : 16.08.19 19:08 »
Оффтоп (текст не по теме)
b]Реликт[/b], кошки? Ну, наука не стоит и в этом смысле на месте...
В смысле вопроса хромосом человеческих и кошачьих...
https://m.nkj.ru/archive/articles/2584/
Знать бы только какие хромосомы у СЧ...
« Последнее редактирование: 16.08.19 19:10 »
"Только та тайна "вечна", причина которой актуальна по сей день". (с)

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 292

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Одежда, обнаруженая на настиле
« Ответ #25 : 16.08.19 19:27 »
Реликт, кошки? Ну, наука не стоит и в этом смысле на месте...
В смысле вопроса хромосом человеческих и кошачьих...
Вы бы лучше в судмед форумы заглядывали.
Там практическая наука, а не мнения "английских ученых".
https://studfiles.net/preview/2851874/page:4/
« Последнее редактирование: 16.08.19 19:28 »

Солдат Василий


  • Сообщений: 1 725
  • Благодарностей: 1 163

  • Расположение: СНГ

  • Был 26.05.21 20:47

Одежда, обнаруженая на настиле
« Ответ #26 : 16.08.19 19:40 »
Кстати, насчет экспертизы...
Был удивлен мнением Туманова, что, некоторые ссадины на лицах у тройки на склоне, полученны за день до смерти...
Провалы во времени, вот что удивляет меня в этом деле. Похоже, прелюдия к трагедии была гораздо длиннее чем кажется. И одежда на настиле вполне укладывается в нее...
« Последнее редактирование: 16.08.19 19:41 »
"Только та тайна "вечна", причина которой актуальна по сей день". (с)

ninja


  • Сообщений: 2 174
  • Благодарностей: 505

  • Расположение: msk

  • Был 07.01.23 23:59

Одежда, обнаруженая на настиле
« Ответ #27 : 16.08.19 21:11 »
Кстати, насчет экспертизы...
Был удивлен мнением Туманова, что, некоторые ссадины на лицах у тройки на склоне, полученны за день до смерти...
Провалы во времени, вот что удивляет меня в этом деле. Похоже, прелюдия к трагедии была гораздо длиннее чем кажется. И одежда на настиле вполне укладывается в нее...
Тогда получается, что их подкармливали?

Солдат Василий


  • Сообщений: 1 725
  • Благодарностей: 1 163

  • Расположение: СНГ

  • Был 26.05.21 20:47

Одежда, обнаруженая на настиле
« Ответ #28 : 16.08.19 21:31 »
ninja, да, тогда еще незабаненый Янеж обратил внимание на этот момент - раз у туристов (тройки) есть некоторые ссадины (их корки) от полу суток до суток перед концом, а прием пищи до смерти был 7-8 часов то... где же они приняли эту пищу, раз не возвращались к палатке и не были у лабаза?
Это хороший вопрос. У меня нет на него ответа. И в иных версиях его тоже не вижу.
Но, думаю столпы версий проигнорят эти суточные 'корки' на лицах тройки... Подумаешь, какая 'мелочь', как и блокнот в ручье и сия одежда на настиле...))

Можно подумать что тройка была некоторое время где-то в плену (или как минимум пол дня её где-то носило), но вполне перекусила там и... стала отчаянно прорываться к палатке. А её настигли, тащили за ноги назад (старые смешались с новыми ссадинами), били по голове и душили давлением на грудь...
Но, опять-таки, где это они могли перекусить вне палатки и лабаза? Очень странно...

Если же придерживаться известной хронологии, то, как минимум у этих троих, в момент установления палатки уже имелись эти ссадины на лицах... т.е. уже была некая борьба с перерывом на перекус...
Чушь какая-то выходит)
« Последнее редактирование: 16.08.19 22:08 »
"Только та тайна "вечна", причина которой актуальна по сей день". (с)

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 292

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Одежда, обнаруженая на настиле
« Ответ #29 : 16.08.19 23:16 »
Кстати, насчет экспертизы...
Был удивлен мнением Туманова, что, некоторые ссадины на лицах у тройки на склоне, полученны за день до смерти...
Провалы во времени, вот что удивляет меня в этом деле. Похоже, прелюдия к трагедии была гораздо длиннее чем кажется. И одежда на настиле вполне укладывается в нее...
Туманов жук ещё тот.
Ни разу ни обмолвился про трупные пятна.
Ни про обувь, ни про мокрую одежду.