Убийство на пляже (Архив № 1)

[Vietnamka]

Полиграф может быть и не из дела, да и не то, что может, а скорее всего...

что значит "не из дела" если там черным по белому написано "по материалам дела №..." и это номер дела Алены?

[юлия8980]

Для того, чтобы изучить телефон, его включили. И для того, чтобы попытаться понять возможно что то предшествовало убийству и это есть в переписках и тд. Значит все остальные действия с тел уже закончились. Я считаю, что на полном серьёзе обсуждать эту детализацию смешно, потому что достоверно известно, что она исправлена

[Аскер]

САмое логичное объяснение-  телефон разрядился. Ок. НО почему он потом в 7 включается и много часов шарашит по этому же интернет трафику? Его на зарядку поставили? В крови? Вместо того, чтобы упаковать и пылинки с него сдувать, как с вещ дока?

Думал об этом. Судя по всему - действительно, менты взяли разряженный телефон и подключили к зарядке или пауэр-банку, что б оперативно посмотреть сообщения и звонки.

[Vietnamka]

меня немного другое интересует, они на каком основании полиграф проходят?

На том же, что и Алена. Она проходит полиграф не в статусе обвиняемой.
 Там как-то очень "просто" и быстро все проходят полиграфы. Такое ощущение, что полиграфист без работы сидит и прямо ждет.

[Black_Dahlia]

ох и чего ж они прицепились к этому спортсмену )))

вот... через некоторое время бежит в обратную сторону. он?   

Нет, не он, мне кажется. Посмотрите на футболку. У типа из шоу она просто белая, а у того, кто бежит обратно - на спине есть какая-то графика на футболке. Или я что-то не то вижу? А он есть на камере у шлагбаума?

[юлия8980]

Сомневаюсь, что в деревне, полиграфолог очень занят(

[Vietnamka]

Для того, чтобы изучить телефон, его включили. И для того, чтобы попытаться понять возможно что то предшествовало убийству и это есть в переписках и тд. Значит все остальные действия с тел уже закончились. Я считаю, что на полном серьёзе обсуждать эту детализацию смешно, потому что достоверно известно, что она исправлена

кто включил? Его включили первый раз в 16-36.  В этот момент там только Димон с Эльманом и ППС.
 Второй раз его включают в 18-08. И вот это уже приехавший следователь

[Equinox]

Пять раз?
А зачем нам это предположительно, когда можно достоверно за 2 секунды выяснить?

так только такая информация была.
версии разделились: либо пять раз разные смс или несколько больших.

[Vietnamka]

Сомневаюсь, что в деревне, полиграфолог очень занят(

И это говорит о низком опыте

[Десад]

что значит "не из дела" если там черным по белому написано "по материалам дела №..." и это номер дела Алены?

До судебные документы, тот же полиграф Эльмана, как должны обозначаться?

[Vietnamka]

версии разделились: либо пять раз разные смс или несколько больших.

а у кого-нибудь был опыт разбивки сообщения на 5 частей от банка? По идее все сообщения стандартные и наверняка подбирают объем, достаточный для 1 сообщения. Ей что там в любви робот признается?

[BigHand]

Смущает. Но не так сильно, как нахождение полиграфа на другого человека, где обвиняемый не он.
Взять самый первый вопрос" Где находились в момент совершения преступления?" Это проверка на причастность. Суд не рассматривает других возможных, это не дело суда. Если эти материалы есть в деле и были рассмотрены судом, то фактически судом была установлена не причастность ребят,в деле где они не проходят обвиняемыми. Это вообще что такое?

На основе полиграфа суд вынести какое-либо судебное решение не может.
А что касается самого, как такового, полиграфа Д. и Э., - думаю это следователь свой организм "прикрывал" - мол отрабатывали других возможных подозреваемых? Так точно, вот проверка на полиграфе, - не были, не участвовали. А к самому исследованию очень много вопросов. В лучшем случае оно проведено весьма формально, в худшем они только подпись поставили что его прошли.

[Vietnamka]

До судебные документы, тот же полиграф Эльмана, как должны обозначаться?

что значит как? Они просто входят в материалы дела. Подшиты. Пронумерованы. Адвокаты знакомятся со ВСЕМ делом и делают копию на момент передачи дела в суд. Первый.
 Это только ГО считает, что там в скольких-то томах один вишневый компромат на Алену, а там по идее дофига фигни всякой. Но в ОЗ включается далеко не все

Добавлено позже:

А что касается самого, как такового, полиграфа Д. и Э., - думаю это следователь свой организм "прикрывал" - мол отрабатывали других возможных подозреваемых?

Не вопрос. Вопрос в том, что таким образом следователь как минимум в одной ситуации совершает должностное преступление. И это порождает большие сомнения в чистоплотности всего остального
 Вот мне и интересно, если "вынести" из дела следователя целиком по статье подлог, что будет со всеми остальными доказательствами?

[Misterx]

на передаче отфотошопленный билинг с вырезанной информацией. Оставили только под сценарий, видимо.

Еленапаула сообщала,что эта детализация не соответствует реальным данным.

Добавлено позже:
Эту корректировку выкладывала Вьетнамка.
Где правда?

Добавлено позже:
На 592 стр. темы было обсуждение этой детализации.

[BigHand]

что значит как? Они просто входят в материалы дела. Подшиты. Пронумерованы. Адвокаты знакомятся со ВСЕМ делом и делают копию на момент передачи дела в суд. Первый.
 Это только ГО считает, что там в скольких-то томах один вишневый компромат на Алену, а там по идее дофига фигни всякой. Но в ОЗ включается далеко не все

Не совсем так. Есть следственное дело, а есть то что передается в суд. И с которым собственно и знакомится адвокат. В следственном деле может быть много материалов не для чужих глаз, агентурные показания, кто еще был в разработке и  т.п.
Материалы полиграфа Д и Э это скорее материалы доследственной проверки и каким образом они очутились в суде и зачем, одному Шеврикуке известно).

[юлия8980]

И это говорит о низком опыте

Это вообще ни о чем не говорит. Я считаю, что у нас нет оснований обсуждать его квалификацию,да и права тоже.

[Equinox]

а у кого-нибудь был опыт разбивки сообщения на 5 частей от банка? По идее все сообщения стандартные и наверняка подбирают объем, достаточный для 1 сообщения. Ей что там в любви робот признается?

у меня не было, давно большие не шлют. ну если только вы не подключили в первый раз приложение от сбербанка, или вы новый клиент банка - смс с различными приветствиями, как мы рады и тд.
но все остальные короткие. или оповещение об акции и бонусных рублях - у меня в 2 смс уместилось.
или когда хотят снять деньги, но средств на карте нет, пин код ввели неправильно - отказ идет и продолжают делать несколько раз.

а она в палатке находилась или за ее пределами?

Добавлено позже:

Еленапаула сообщала,что эта детализация не соответствует реальным данным.

Добавлено позже:
Эту корректировку выкладывала Вьетнамка.
Где правда?

Добавлено позже:
На 592 стр. темы было обсуждение этой детализации.

сценарий такой к следующей программе ждите полную

Добавлено позже:

Не совсем так. Есть следственное дело, а есть то что передается в суд. И с которым собственно и знакомится адвокат. В следственном деле может быть много материалов не для чужих глаз, агентурные показания, кто еще был в разработке и  т.п.
Материалы полиграфа Д и Э это скорее материалы доследственной проверки и каким образом они очутились в суде и зачем, одному Шеврикуке известно).

есть в упк проверка показаний. но где эти показания, а где полиграф по времени?

[Vietnamka]

Где правда?

Не надо верить мне,мы в "разных группах". Поверьте Димону.. 16-38
http://uteta.ru/movies/peredachi/51097-na-samom-dele-ubiystvo-na-plyazhe-tayna-posledneg.html

Добавлено позже:

Есть следственное дело, а есть то что передается в суд. И с которым собственно и знакомится адвокат.

Эти данные были в том УД, которое дали адвокату на ознакомление и позволили сделать копии. На момент передачи дела в суд.
 Вот мы тут можем понимать, не понимать, но это факт 

[Пихта]

Интересно получается. Нам всё время твердят, что документы выкладывать нельзя, так как суд закрыт. При этом по сообщениям в обеих группах в ВК рассмотрение детализации телефона Насти отложили для привлечения к рассмотрению специалиста сотовой компании. Более того, к этому документу доступ имеет весьма ограниченный круг лиц, непосредственно участвующий в закрытом судебном процессе. При этом вдруг на шоу нам показывают некий документ и утверждают, что это детализация телефона Насти.

Варианта, собственно, два:
1. Кто-то продал первому каналу документ, ещё не рассмотренный в закрытом судебном заседании. И присутствие на этом шоу адвоката Десятовой вместе с сестрой обвиняемой позволяет подозревать их обеих.
2. Документ, показанный в шоу - абсолютная липа, то есть подлог. И в этом подлоге участвует не только первый канал, но и адвокат обвиняемой вместе с её сестрой.

[Misterx]

Еленепауле сообщал человек,обладающий детализацией Насти,что эта дет-ка не соответствует данным.

[Vietnamka]

Материалы полиграфа Д и Э это скорее материалы доследственной проверки и каким образом они очутились в суде и зачем, одному Шеврикуке известно).

так они не очутились обсуждаются в суде и не включены в обвинительную базу.

[Саша Тисарин]

на передаче отфотошопленный билинг с вырезанной информацией. Оставили только под сценарий, видимо.

да, шоу продолжается. заключены контракты на сьёмку серии передач и окончание не скоро. поэтому в ход  идёт всё, чтобы как можно дольше удержать интерес зрителя к этой теме. детализация фейк. увы.

[Paradox79]

А он есть на камере у шлагбаума?

Я сначала посмотрел на ней в предполагаемое время и не нашел. но очень бегом смотрел. Мог и пропустить

[Equinox]

Интересно получается. Нам всё время твердят, что документы выкладывать нельзя, так как суд закрыт. При этом по сообщениям в обеих группах в ВК рассмотрение детализации телефона Насти отложили для привлечения к рассмотрению специалиста сотовой компании. Более того, к этому документу доступ имеет весьма ограниченный круг лиц, непосредственно участвующий в закрытом судебном процессе. При этом вдруг на шоу нам показывают некий документ и утверждают, что это детализация телефона Насти.

Варианта, собственно, два:
1. Кто-то продал первому каналу документ, ещё не рассмотренный в закрытом судебном заседании. И присутствие на этом шоу адвоката Десятовой вместе с сестрой обвиняемой позволяет подозревать их обеих.
2. Документ, показанный в шоу - абсолютная липа, то есть подлог. И в этом подлоге участвует не только первый канал, но и адвокат обвиняемой вместе с её сестрой.

нет, определенные данные были и до шоу, узнали из первичного осмотра телефона. в оз же есть показания.

[Vietnamka]

а она в палатке находилась или за ее пределами?

кто?))

[Misterx]

Оффтоп (текст не по теме)

Не надо верить мне,мы в "разных группах". Поверьте Димону.. 16-38
http://uteta.ru/movies/peredachi/51097-na-samom-dele-ubiystvo-na-plyazhe-tayna-posledneg.html

Мы на одном и том же форуме,в одной и той же теме обсуждаем "убийство на пляже" и я ссылаюсь на слова участника,создателя темы данного форума

[Equinox]

кто?))

карточка

[Пихта]

нет, определенные данные были и до шоу, узнали из первичного осмотра телефона. в оз же есть показания.

Не стоит наводить тень на плетень. Речь идёт о детализации как об отдельном документе. Детализацию телефона Насти запрашивал суд и в судебном заседании (закрытом!) она ещё не рассмотрена. Так что: либо продали, либо совершили подлог.

[BigHand]

Эти данные были в том УД, которое дали адвокату на ознакомление и позволили сделать копии. На момент передачи дела в суд.
 Вот мы тут можем понимать, не понимать, но это факт

На этапе следствия у адвоката есть право знакомится с УД, правда только с той его частью, которую посчитает возможным показать следователь. В полиграфе Д и Э никакой секретной части нет, так что вполне могли быть показаны адвокату. Но в суде им действительно делать нечего разве что Ш. их для "веса" подшил). Кто их знает в Туапсе, там никогда советской власти не было, "своя атмосфера").

есть в упк проверка показаний. но где эти показания, а где полиграф по времени?

Полиграф весьма условно можно считать инструментом для проверки показаний. На самом деле там главную роль, все-таки, играет квалификация и опыт оператора. А что там со временем?

[Equinox]

Не стоит наводить тень на плетень. Речь идёт о детализации как об отдельном документе. Детализацию телефона Насти запрашивал суд и в судебном заседании (закрытом!) она ещё не рассмотрена. Так что: либо продали, либо совершили подлог.

нет, почитайте ветку в го и вам станет понятно, что об этих данных было известно давно, причем вариаций и интерпретаций было много.