Убийство на пляже (Архив № 1)

[Vasilisa]

кем установлено?
вы отнимаете от этого времени - время на записку + 5-7 минут на разговор с б. и из всех 22 остается только 15. это вообще не коррелирует с данными полученными в эксперименте.
эксперимент с запиской делали мы, стараясь написать все слово в слово, у нее могло на это уйти меньше этого времени.
смс отправлено в 1/27, но не написано. иначе у нее бы еще время на ожидание ответа от н ушло бы пару минут.
по любому у нее на дорогу туда и обратно на пляж уходит больше 25 минут.
даже если она приходит и разговор длится 5-7 минут, по-вашему, н бы сказала б что конкретно делает а или он сам слышал. одна из версий, что а услышала что-то такое, что ее могло разгневать - почему прямо там как-то словесно это не обозначила? в гневе ждет около 10 минут и потом опять вспышка?

А кем установлено когда написано и когда ушло смс？ Это только фантазии, что ушло не сразу. Записку могла писать и дольше. Сидеть на корточках вообще не удобно. И сколько из разговора Н с Б она слышала мы тоже никогда не узнаем. Это бессмысленный спор. Если вам нравится 22 минуты на дорогу, да ради бога. Остается 22 минуты нахождения на пляже с Н наедине. На все хватит.

[Equinox]

Если бы была, она бы сказала. Не сказала, значит не было. Как это должно быть зафиксировано？ Ой извините наврала, ничего не было？ Это проверка ее показани. Понимаете？ Подтверждение ранее сказанных слов. И эти слова при проверке она не подтвердила.

Добавлено позже:Там шум моря.

За 20 метров все слышно. И в эти дни штиль, ветер 1м/с

[Vasilisa]

Ну все смотрели видео Димки,еленапаула даже шаги сосчитала))Ну екарный бабай))

И что？ Вы считаете, что невозможно тихо подойти, чтобы послушать о чем разговор？Можно, если захотеть.

[Maowza]

В какой-то из групп Д. обзывал А. воровкой и писал про 20 000, с намеками, что они были на карте Н.Кто-то что-то об этом знает?Про разбросанные вещи и пустые рюкзаки.Если девочки собирались рано утром уезжать, то вещи могли с вечера сложить.Н. в свой рюкзак, А в стопочку.Поэтому Н. могла выбросить сразу вещи А.,либо А. их сразу забрала.А разбросаны вещи Н. могут быть, если тот, кто приходил в палатку и убил Н., что то искал и вытряхнул рюкзак.

Я ничего такого не слышала. Но уж если бы Алена правда сняла с карты деньги Насти, то уверена, что в ходе уголовно-разыскных мероприятий это бы довольно быстро выяснилось. И это бы внесли в ОЗ скорее всего

[Misterx]

да давайте.0-58 + 17= 1-15 она идет туда. К палатке она приходит 1-43. У вас есть показания Броше и выкинуть их сложно, даже если очень хочется показания камер выкинуть проще
 Итого:: туда она идет 28 минут. Ок, она пришла за минуту до окончания разговора, да даже за 5 минут до окончания разговора и сидела мышью, подслушивала. Это ровно те 22-26 минуты, которые получены в эксперименте.

 Обратно. 2-10 +17 = 2-27
Отнимаем то же время, что она шла туда, получаем около 2х часов и прибывание на пляже около 15-17 минут.
 Вот как вы не крутите эти цифры, они все равно сводятся примерно к одному.
 А вот желаемые "15 минут по камням ночью", чтобы увеличить ее время прибывания - это хотелки Димона

Хорошо,давайте по Вашей арифметике и дадим А.по 17 мин. на дорогу туда -обратно.
На скрине стрелкой обозначена предполагаемая камера,которая зафиксировала А. в 1ч15мин. в сторону дикого пляжа.
1ч12мин.(72мин.) А. исчезает и вида.
Если 17+17=34(мин. дорога туда-обратно),хотя я все же считаю,что обратно А. затратила на дорогу меньше времени,торопилась.
Остается 38 мин.время на пляже.
Разговор с Б.,допустим закончился в 1ч43мин.,остается 44мин до 2ч27мин..,отнимаем из них 17 мин.на дорогу,получаем 27 мин.после звонка Броше.
Вполне достаточно времени на многое.

[юлия8980]

Ну все смотрели видео Димки,еленапаула даже шаги сосчитала))Ну екарный бабай))

При чем здесь Д и его шаги? Люди, кони смешались.
Ну понятно и море там особенное((

[О.Г.]

В палатке ночью опасно и страшно. Это главные параметры, которые отличают ее от любых других людных и безопасных мест.

После сильного стресса и плача, все эмоции притупляются. Страха и чувства опасности нет и нет контроля за ситуацией, есть безразличие и сильная слабость и усталость( выбивает пробки) . Видимо таким образом организм подстраховывается

[Vietnamka]

Это ее слова, что вы к нему то прицепились? Её.

А к чьим я словам должна цепляться? К вашим? Так вас там не было.
И законом ей не запрещено говорить. Более того, Ее обязаны выслушивать и опровергать / подтверждать Ее слова. Не ваши. И эксперимент Шеврикуко их полностью подтвердил.
А все остальное - хотелки.

[юлия8980]

И что？ Вы считаете, что невозможно тихо подойти, чтобы послушать о чем разговор？Можно, если захотеть.

Да ладно, бред какой то реально. Сидит человек в палатке, на берегу моря, разговаривает по телефону-там и красться не надо

[Equinox]

А кем установлено когда написано и когда ушло смс？ Это только фантазии, что ушло не сразу. Записку могла писать и дольше. Сидеть на корточках вообще не удобно. И сколько из разговора Н с Б она слышала мы тоже никогда не узнаем. Это бессмысленный спор. Если вам нравится 22 минуты на дорогу, да ради бога. Остается 22 минуты нахождения на пляже с Н наедине. На все хватит.

Это не фантазии, у нее проверяли вк, оттуда это время и есть. Да не писала ее дольше. 2-3 минуты, это у нас столько выходит, потому что переписываем и смотрим какие слова дальше идут, а тут эмоции выплеснуть, которые в голове есть.
Мне и 22 минуты не нравятся, это объективно мало. Сравните еще со звонком д им и через сколько времени они оказались у магнита.

У блокнота жесткая обложка/ картонка.

[юлия8980]

А к чьим я словам должна цепляться? К вашим? Так вас там не было.
И законом ей не запрещено говорить. Более того, Ее обязаны выслушивать и опровергать / подтверждать Ее слова. Не ваши. И эксперимент Шеврикуко их полностью подтвердил.
А все остальное - хотелки.

Вы с кем разговариваете сейчас? Ладно, она врет, я вас поняла. В чем вопрос? Т. Е когда вам очень надо А не врет? Когда не надо, ну приверает, проверять так то надо))))))

[Vietnamka]

По пути туда она писала записку и смс. От 28 отнимаем минимум 6（такое вроде время на записку эксперементами подтверждено）. Вот и получается как раз. Пришла минут за 5-7 до окончания разговора.

А на обратной дороге тащида куль, который развязывался. И что? И вообще не особо спешила, у неё вся ночь впереди была. Куда спешить-то?
Это вам надо, чтобы она бежала, а ей не надо было

[юлия8980]

После сильного стресса и плача, все эмоции притупляются. Страха и чувства опасности нет и нет контроля за ситуацией, есть безразличие и сильная слабость и усталость( выбивает пробки) . Видимо таким образом организм подстраховывается

У вас? Н при чем? Послушайте можно от угадайки к делу? Как по вашему все было, предложите свое видение..

Добавлено позже:

А на обратной дороге тащида куль, который развязывался. И что? И вообще не особо спешила, у неё вся ночь впереди была. Куда спешить-то?
Это вам надо, чтобы она бежала, а ей не надо было

((((((жесть, какое место там-это мы всем говорили? Могло случиться, что угодно-это мы хотели, чтобы бежала?

[Vietnamka]

А кем установлено когда написано и когда ушло смс？ Это только фантазии, что ушло не сразу. Записку могла писать и дольше. Сидеть на корточках вообще не удобно. И сколько из разговора Н с Б она слышала мы тоже никогда не узнаем. Это бессмысленный спор. Если вам нравится 22 минуты на дорогу, да ради бога. Остается 22 минуты нахождения на пляже с Н наедине. На все хватит.

Нет, но по закону все сомнения трактуются в ее пользу. Так что как только у вас возникает желание написать "а мы не знаем, а вдруг..." сразу выкидывайте эту тему из обсуждения. Она обязана трактоваться в сторону Алёны, а не вашу

[Десад]

Если бы была, она бы сказала. Не сказала, значит не было. Как это должно быть зафиксировано？ Ой извините наврала, ничего не было？ Это проверка ее показани. Понимаете？ Подтверждение ранее сказанных слов. И эти слова при проверке она не подтвердила.

Фантазируете!
Не спросили не сказала... Следователь не посчитал существенным этот момент и не более.

[Клеопатра]

И что？ Вы считаете, что невозможно тихо подойти, чтобы послушать о чем разговор？Можно, если захотеть.

Так если вы заняли удобную позицию для подслушивания,то не стали бы себя обозначивать.Слушали бы и дальше))Тем более беседа шла о том,что как раз интересно ушанку погреть)Разговор там был в самом разгаре.Раз Настя сказала "Ой,Алена пришла.И стала прощаться.

[юлия8980]

Нет, но по закону все сомнения трактуются в ее пользу. Так что как только у вас возникает желание написать "а мы не знаем, а вдруг..." сразу выкидывайте эту тему из обсуждения. Она обязана трактоваться в сторону Алёны, а не вашу

Полный бред. Сомнения, её показания к этому не имеют отношения, она по закону может лгать, это её право на защиту. Из обсуждения надо выкинуть фантазии на вольную тему по поводу материалов дела

[Sama po sebe]

И что？ Вы считаете, что невозможно тихо подойти, чтобы послушать о чем разговор？Можно, если захотеть.

А она откуда знала, что Н. с кем то разговаривает?  Да и за сколько метров до палатки можно услышать это разговор на море? Нормально. Одна не слышит, как подкрались незаметно, другая должна в эти же условиях за 20 метров все слышать.

[юлия8980]

А вот если ветку не засорять, кто нибудь предложит реконструкцию событий, по своему мнению. Реально уже надоело. Одно и тоже. КТО УБИЛ? И КАК ЭТО ПРОИЗОШЛО? видение, только без фантазий, типа нло

[Maowza]

Я вообще не очень понимаю спор относительно того, сколько времени А провела на пляже. Явно она потратила время на сбор вещей и переодевание. С этим никто спорить не будет, надеюсь. Что у нас остаётся под вопросом: ссора, убийство, возможное купание и возможный слом палатки. Так вот на ссору и убийство вообще мало времени надо. Очень мало. Тем более, что ссориться можно в процессе сбора вещей.  А купания и намеренного слома палатки могло и не быть. Тогда спор вообще об 1-2 минутах идет. Или я опять чего-то не понимаю?
А вещи она могла собирать очень долго вообще-то, в надежде, что за это время конфликт как-нибудь затухнет и уезжать не придется

[Клеопатра]

А она откуда знала, что Н. с кем то разговаривает?  Да и за сколько метров до палатки можно услышать это разговор на море? Нормально. Одна не слышит, как подкрались незаметно, другая должна в эти же условиях за 20 метров все слышать.

Да,в этих же условиях слушать разговор с Б шум волн не мешает вовсе.

[Maowza]

А вот если ветку не засорять, кто нибудь предложит реконструкцию событий, по своему мнению. Реально уже надоело. Одно и тоже. КТО УБИЛ? И КАК ЭТО ПРОИЗОШЛО? видение, только без фантазий, типа нло

Ну вот я одну хлипенькую версию предложила парой страниц ранее
Но понимаете, я скорее склоняюсь к версии случайного убийства незнакомым человеком. Вероятно, не совсем адекватным. А под эту версию многое подтянуть можно.

[Десад]

А вот если ветку не засорять, кто нибудь предложит реконструкцию событий, по своему мнению. Реально уже надоело. Одно и тоже. КТО УБИЛ? И КАК ЭТО ПРОИЗОШЛО? видение, только без фантазий, типа нло

Как Вы себе это представляете без фактического материала, если следствие копало исключительно под Алену?!

[юлия8980]

Ну вот я одну хлипенькую версию предложила парой страниц ранее
Но понимаете, я скорее склоняюсь к версии случайного убийства незнакомым человеком. Вероятно, не совсем адекватным. А под эту версию многое подтянуть можно.

Это понятно. Хорошо кто-мистер Х. Дальше, как он её убил, где, что произошло? Ваше видение.

Добавлено позже:

Как Вы себе это представляете без фактического материала, если следствие копало исключительно под Алену?!

?????? Как вы тогда судите, что она не виновата, без фактического материала? О чем тогда 700 страниц говорим то вообще?

[Maowza]

Ну, смотрите, сейчас будет сценарий для самого скучного детективного фильма в мире
Настя осталась ночевать в палатке. Возможно так и спала раздевшись, возможно, скинула одежду под утро, когда солнце стало нагревать палатку. Может, выходила в туалет даже или ополоснуться. Какой-то человек с "не очень устойчивой" психикой (либо под воздействием ПАВ) решает заглянуть в палатку. Цель этого действия зависит напрямую от степени его адекватности, начиная с какой-нибудь бытовой просьбы и заканчивая желанием поговорить о захвате нашей планеты рептилоидами. Настя спросонья реагирует очень резко, пугается, хватается за камень, который у нее уже есть в палатке (такие версии рассматривались, в т.ч.и обвинителями Алены), начинает замахиваться, тут этот человек выхватывает у нее камень и бьет ее в ответ. Хочу пояснить, что это в драках распространенная ситуация, когда у человека отбирают предмет, который он заготовил для самообороны и этим же предметом дают ему по голове. (сама наблюдала)Потом пугается и уходит/уплывает на лодке? По моему сценарию на пляже еще никого нет.
Сразу хочу сказать, что понятия не имею, что стало с палаткой, но я и в ситуации с Аленой-убийцей также не понимаю, что с ней стало. И не могу ничего сказать про камеры, я их поверхностно смотрела.
Вижу сразу разные дырки в  сценарии, все их разбирать не буду. Оставлю вам)
Хочу остановиться на вялой самообороне, т.к.в данном вопросе у меня богатый опыт и я могу об этом хотя бы порассуждать (в отличие от палатки). Вообще если задуматься, то обороняться в положении полулежа-лежа весьма сложно, если ты, конечно, не партеревик (спортсмен, занимающийся борьбой в партере). Инстинктивно тебе захочется привстать, а это ошибка. Чтобы привстать - придется "отключить" одну свою руку, чтобы опереться, со всеми вытекающими последствиями. Если, допустим, у Насти в одной руке был камень, а на вторую руку она опиралась, то и защищаться особо она не могла, поэтому и защитных травм нет, возможно... Как-то так...
И в связи с этим я еще раз задаю вопрос: было все-таки у Насти в руках что-то (телефон, ракушки) или это домыслы? 
П.С.может, и не спросонья. Может, наоборот находится на стадии сбора-раскладывания вещей, поиска паспорта, переодевания... Но тогда непонятно, почему ножки укрыты у нее(однако в описании МП нет инфы о накрытых ногах, насколько я помню)

Вот скопирую сюда с 833 страницы

[юлия8980]

Время смерти? Приблизительно

[Maowza]

Время смерти? Приблизительно

Вот тут не могу сказать. Жду экспу)Мне кажется, что раннее утро. Уже солнце встало, но народу на пляже ещё нет

[Vasilisa]

После сильного стресса и плача, все эмоции притупляются. Страха и чувства опасности нет и нет контроля за ситуацией, есть безразличие и сильная слабость и усталость( выбивает пробки) . Видимо таким образом организм подстраховывается

Вы судите по себе, а  по разговору Н с Броше.

[Десад]

Как вы тогда судите, что она не виновата, без фактического материала? О чем тогда 700 страниц говорим то вообще?

Так материалы на Алену есть, вот по ним и делаю выводы на счет Алены, а вот, что бы предположить, что это сделал кто то другой, то материалов нет!

[Sama po sebe]

Но понимаете, я скорее склоняюсь к версии случайного убийства незнакомым человеком. Вероятно, не совсем адекватным. А под эту версию многое подтянуть можно.

В моем представлении этот пляж в поселке - территория специфическая. Для особого круга людей. Голых людей. А девочки не только этим внимание привлекали, а еще и фривольным поведением. Видели их там, предлагали им свои услуги, фотки их рассылали, рассказывали о них. Приехали две... , поселились на отшибе, пьют, голые там валяются, ну и т.д. Смотря как и кому преподнести о них информацию. Ту же А. не исключаю, что могла и Ч. и таксисту в мозг засверлить на эмоциях о пьяной подруге на отшибе. Мало того, что поселок не маленький, так еще приезжих тьма. На следующий день по показаниям Юли и некоторые нудисты уехали.  Вариантов масса на самом деле.