Убийство на пляже (Архив № 1)

[Black_Dahlia]

Мне по этому фото (с логотипом 360) вообще кажется, что палатку с реального места немного переместили.
Она там по центру на остром скальном срезе лежит. В ней бы спать было не удобно.

Есть еще одно фото, с другого ракурса, она так же лежит. И зачем перемещать палатку и фотографировать? Не совсем понимаю.

Добавлено позже:

Кровь - видимые следы. Могли быть и другие следы: разрывы, царапины. Для этого её и изъяли целиком, чтобы провести детальный осмотр и в дальнейшем направить на экспертизу. А если её разрезать на МП, а потом при осмотре выяснится, что на ней разрывы и царапины как доказать, что они были до разреза, а не следователем сделаны? А потом обвиняемый раз и сознался вдруг - убивал (добивал) через палатку. А вещдока нет, улики уничтожены и ни один суд бы её в качестве доказательства не принял.

Хм, палатка ведь под тентом, накрыта сверху, если я правильно понимаю устройство палатки. Разрезать нужно было палатку. Тент можно было просто снять. Нет? То есть непосредственного контакта с палаткой снаружи не было. Он если и был, то с тентом.

В связи с вашим комментарием стало интересно, как в морге снимают одежду с трупа? Ее не разрезают разве?

[женя77]

Палатка и содержала следы преступления, почитайте её описание. Или кровь уже не следы? И на момент осмотра МП следователь не знал, произошло ли преступление внутри палатки, либо снаружи через палатку.  Что все следы важные для раскрытия внутри - это вы так решили. А для него, видимо, важнее было попытаться сохранить все явные улики, а не уничтожать их прямо на месте.

Окровавленный труп внутри, снаружи крови нет, значит и следы внутри. Это не я так решил, это просто логично. Понимаете в чем дело. Есть определенный порядок осмотра трупа. Есть порядок осмотра места происшествия. Возможные следы преступления также могут находится внутри. Кровь из палатки можно изъять и без палатки, марлевым тампоном. Осмотрели снаружи, все зафиксировали и внутрь полезли. Аккуратно разрезав палатку следы бы не потеряли (в итоге ее скрутили как попало и в пакет тухнуть засунули). Да и вероятно вещи туда же засунули, они вероятно там сами в крови перепачкались. Вот где и как по отношению к телу окровавленные вещи лежали? В данном случае нормального осмотра не было. Вытащить все наружу вместе с телом, это не нормальный осмотр. Удар через палатку Князев исключил, не обязательно для этого было палатку осматривать. Они не пытались сохранить улики, они просто тупо провели  осмотр так как им было удобно. Уликой (телефоном) на месте игрались, да и посторонний (не просто посторонний, а один из возможных подозреваемых) в палатке лазил. Там все что можно было уничтожено, что смогли уничтожить то уничтожили. О сохранности и обнаружении улик тут речь вообще не шла.

Добавлено позже:

А потом обвиняемый раз и сознался вдруг - убивал (добивал) через палатку. А вещдока нет, улики уничтожены и ни один суд бы её в качестве доказательства не принял.

Признался и замечательно. Было бы заключение судмеда, что он не исключает удары через палатку. Этого бы было достаточно. Без палатки бы все прокатило.
С Аленой, давность крови не известна, откуда кровь не известно, трасологии нет, признания нет, ничего толком нет. И все нормально, сидит приговора ждет.
А вы о палатке)) Да эта палатка никому не интересна, она как доказательство ничего не доказывает.

[Misterx]

Есть еще одно фото, с другого ракурса, она так же лежит. И зачем перемещать палатку и фотографировать? Не совсем понимаю.

Добавлено позже:Хм, палатка ведь под тентом, накрыта сверху, если я правильно понимаю устройство палатки. Разрезать нужно было палатку. Тент можно было просто снять. Нет? То есть непосредственного контакта с палаткой снаружи не было. Он если и был, то с тентом.

В связи с вашим комментарием стало интересно, как в морге снимают одежду с трупа? Ее не разрезают разве?

В морге перед тем как разрезать одежду эксперст сначала описывает ее,что он и сделал,при этом не забыв указать свои разрезы на ней.

Добавлено позже:

Окровавленный труп внутри, снаружи крови нет, значит и следы внутри. Это не я так решил, это просто логично. Понимаете в чем дело. Есть определенный порядок осмотра трупа. Есть порядок осмотра места происшествия. Возможные следы преступления также могут находится внутри. Кровь из палатки можно изъять и без палатки, марлевым тампоном. Осмотрели снаружи, все зафиксировали и внутрь полезли. Аккуратно разрезав палатку следы бы не потеряли (в итоге ее скрутили как попало и в пакет тухнуть засунули). Да и вероятно вещи туда же засунули, они вероятно там сами в крови перепачкались. Вот где и как по отношению к телу окровавленные вещи лежали? В данном случае нормального осмотра не было. Вытащить все наружу вместе с телом, это не нормальный осмотр. Удар через палатку Князев исключил, не обязательно для этого было палатку осматривать. Они не пытались сохранить улики, они просто тупо провели  осмотр так как им было удобно. Уликой (телефоном) на месте игрались, да и посторонний (не просто посторонний, а один из возможных подозреваемых) в палатке лазил. Там все что можно было уничтожено, что смогли уничтожить то уничтожили. О сохранности и обнаружении улик тут речь вообще не шла.

Добавлено позже:Признался и замечательно. Было бы заключение судмеда, что он не исключает удары через палатку. Этого бы было достаточно. Без палатки бы все прокатило.
С Аленой, давность крови не известна, откуда кровь не известно, трасологии нет, признания нет, ничего толком нет. И все нормально, сидит приговора ждет.
А вы о палатке)) Да эта палатка никому не интересна, она как доказательство ничего не доказывает.

Вещи с МП были упакованы в разные пакеты,Вы читали эти протоколы?
Вы не можете с уверенностью знать что было сделано на МП,а что нет,что было сфотографировано,а что нет,вы даже пустую палатку приняли за фото скрученной палатки с телом внутри,а скручена она по всей видимости уже после,во время извлечения тела.

Добавлено позже:
По поводу дела Жуковых,совершенно другая история и опять же резонанс СМИ никак не помог,так как все таки была доказана вина.

[женя77]

вы даже пустую палатку приняли за фото скрученной палатки с телом внутри

Я пустую не вижу. Мне кажется там тело лежит.)

[Misterx]

Я пустую не вижу. Мне кажется там тело лежит.)

Скорее всего Вам кажется.)
П.С.И если честно,я бы даже не назвала ее скрученной.)

[Black_Dahlia]

В морге перед тем как разрезать одежду эксперст сначала описывает ее,что он и сделал,при этом не забыв указать свои разрезы на ней.

Вот и вопрос, что мешало то же самое сделать с палаткой.

[женя77]

Вещи с МП были упакованы в разные пакеты,Вы читали эти протоколы?

Ну хорошо, в разные. А до упаковки? Там на фото окровавленная тряпка лежит, не далеко блокнот. Еще что то разбросано. Где гарантия, что вещи друг о друга не испачкались? Может кровь на блокнот попала когда тело мимо него проносили. И почему это все разбросано, а не упаковывается?

[Misterx]

Вот и вопрос, что мешало то же самое сделать с палаткой.

Что именно?Описать ее на МП?Если Вы не видели этих описаний,фото это не значит что их нет

Добавлено позже:

Ну хорошо, в разные. А до упаковки? Там на фото окровавленная тряпка лежит, не далеко блокнот. Еще что то разбросано. Где гарантия, что вещи друг о друга не испачкались? Может кровь на блокнот попала когда тело мимо него проносили. И почему это все разбросано, а не упаковывается?

А Вы видели разбросаные вещи по пляжу?Вещи,описанные Вами.
Там в деле десятки пакетов.

[женя77]

Вот и вопрос, что мешало то же самое сделать с палаткой.

Абсолютно нечего не мешало.
Но это долго. Разрез фиксировать, потом все в палатке досконально осматривать. Стола нет, писать не удобно.
Как они сделали, так быстрее и удобнее.)

[Black_Dahlia]

Что именно?Описать ее на МП?Если Вы не видели этих описаний,фото это не значит что их нет

Нет, разрезать ее (отразив на фото и в протоколе), чтобы не нарушать положение тела, и нормально осмотреть ложе трупа.

[женя77]

А Вы видели разбросаные вещи по пляжу?Вещи,описанные Вами.

Так на фото видно. Окровавленная тряпка. Обложка блокнота. Шоколадка)))
Я поэтому и спрашивал про обзорные фото места происшествия, хотел посмотреть что там еще валяется без дела.

[Misterx]

Нет, разрезать ее (отразив на фото и в протоколе), чтобы не нарушать положение тела, и нормально осмотреть ложе трупа.

А Вы и в этом уверены,что нормально не осмотрели и не описали ложе трупа.

Добавлено позже:

Так на фото видно. Окровавленная тряпка. Обложка блокнота. Шоколадка)))
Я поэтому и спрашивал про обзорные фото места происшествия, хотел посмотреть что там еще валяется без дела.

Не шоколадка,а фантик),тряпка эта похожа на одноразовую пеленку,что используют медики.

[Black_Dahlia]

А Вы видели разбросаные вещи по пляжу?Вещи,описанные Вами.

Блокнот (или обложка от него) и обертка от шоколадки валялись на земле рядом с телом. Это же видно по фото. Вопрос: так было изначально, или все это вывалилось из палатки, когда вытаскивали тело?

[женя77]

Если Вы не видели этих описаний,фото это не значит что их нет

Это так же не значит, что они есть)

[Misterx]

Блокнот (или обложка от него) и обертка от шоколадки валялись на земле рядом с телом. Это же видно по фото. Вопрос: так было изначально, или все это вывалилось из палатки, когда вытаскивали тело?

А Вы уверены что этот фантик лежал в палатке?
Там вещей столько,что Настя предполагала не унесет,а вы фантик и обложку от блокнота.
Блокнот,обложку скорее всего искали документы(паспорт)поэтому достали.
Добавлено позже:

Это так же не значит, что они есть)

Уверена есть.)

[Black_Dahlia]

А Вы и в этом уверены,что нормально не осмотрели и не описали ложе трупа.

Вот ни в чем не уверена в этом случае. Если тело вытаскивали из палатки - это только через вход, либо разбирать палатку, а она сломана, обычным способом ее не разберешь, вынув дуги из креплений. Там и так куча народу потопталась лишнего, и палатку эту не раз трогали, чтобы заглянуть внутрь (Яблоков, Эльман, фельдшер). Вот волосы испачканы в песке на фото - вы уверены, что этот песок там был до того, как тело вынули из палатки? Я вот не уверена.
Сам труп-то нормально не описали ведь. Вспомните тот протокол.

Добавлено позже:

А Вы уверены что этот фантик лежал в палатке?
Там вещей столько,что Настя предполагала не унесет,а вы фантик и обложку от блокнота.
Блокнот,обложку скорее всего искали документы(паспорт)поэтому достали.

А неважно, где он лежал. Он валяется на земле на фото. И я не уверена, что это фантик. Может, это шоколадка, которую оставила Алена.
Блокнот либо нашли на земле, либо взяли и бросили, что ли? На фото валяется рядом с фантиком.
Это мелочи, как и наконечник от сломанного стержня, которого нет в описании палатки почему-то. Ветром унесло? Или не нашли? Или не искали? Но эти мелочи помогают восстановить картину произошедшего. А обложка блокнота и шоколадка подтверждают показания Алены о том, что она оставила их перед уходом.

[женя77]

А Вы и в этом уверены,что нормально не осмотрели и не описали ложе трупа.

А как в этой заваленной палатке можно было все нормально осмотреть?
Поставьте себя на место того, кто должен был осмотр проводить. Залезть на карачках, в такой же позе оставаться, папку с листком что бы писать, куда, на тело класть?  Ведь не просто смотреть надо, еще и писать. Кучу своих следов оставить. Потом надо аккуратно приподнять тело, отодвинуть, посмотреть что под телом. Второго на помощь звать надо. Как в заваленной палатке это все сделать? Если разрезать, тогда да, проблем нет.

[Misterx]

А как в этой заваленной палатке можно было все нормально осмотреть?
Поставьте себя на место того, кто должен был осмотр проводить. Залезть на карачках, в такой же позе оставаться, папку с листком что бы писать, куда, на тело класть?  Ведь не просто смотреть надо, еще и писать. Потом надо аккуратно приподнять тело, отодвинуть, посмотреть что под телом. Второго на помощь звать надо. Как в заваленной палатке это все сделать? Если разрезать, тогда да, проблем нет.

Придерживать полог палатки,вы на предыдущей странице это обсуждали про фельдшера,производилась фотофиксация МП,в том числе и с лежащим телом внутри,Вы же не будете это отрицать,это подтверждает хотябы эти несколько фото,выложенные в свободный доступ,а сколько их в деле еще.Описание МП есть,фотофиксации есть,экспертизы по вещам есть.А сколько всего того чего нет в доступе?

Добавлено позже:

Вот ни в чем не уверена в этом случае. Если тело вытаскивали из палатки - это только через вход, либо разбирать палатку, а она сломана, обычным способом ее не разберешь, вынув дуги из креплений. Там и так куча народу потопталась лишнего, и палатку эту не раз трогали, чтобы заглянуть внутрь (Яблоков, Эльман, фельдшер). Вот волосы испачканы в песке на фото - вы уверены, что этот песок там был до того, как тело вынули из палатки? Я вот не уверена.
Сам труп-то нормально не описали ведь. Вспомните тот протокол.

Добавлено позже:А неважно, где он лежал. Он валяется на земле на фото. И я не уверена, что это фантик. Может, это шоколадка, которую оставила Алена.
Блокнот либо нашли на земле, либо взяли и бросили, что ли? На фото валяется рядом с фантиком.
Это мелочи, как и наконечник от сломанного стержня, которого нет в описании палатки почему-то. Ветром унесло? Или не нашли? Или не искали? Но эти мелочи помогают восстановить картину произошедшего. А обложка блокнота и шоколадка подтверждают показания Алены о том, что она оставила их перед уходом.

По песку на волосах было предположение от опытного,действующего сотрудника СК ,что это личинки мух.
Блокнот могли найти находясь в самой палатке,машинально положили,почему бросили?
Фантик вообще не пойму чем Вас так волнует,если он был оставлен Аленой там,где она рассказывает,он в любом случае не оказался бы вне палатке,но есть фото МП,фантик не в крови,к нему какая важность должна быть?

[женя77]

По песку на волосах было предположение от опытного,действующего сотрудника СК ,что это личинки мух.

Личинки мух осмотром не подтверждаются.

Придерживать полог палатки,вы на предыдущей странице это обсуждали про фельдшера,производилась фотофиксация МП,в том числе и с лежащим телом внутри,Вы же не будете это отрицать

Про фельдшера вопрос спорный. Я придерживаюсь информации от Димы, пока не будет другой, от самого фельдшера.) Мельком заглянула, практически не залезая.
Фото в палатке отрицать конечно не буду,но как аргумент, это серьезно, чтобы его сделать в палатку залезать не надо. Чуть приподняли объектив засунул и сфотографировал.

[Misterx]

Евгений прав,фото палатки 360° однозначно не с места стоянки,там действительно идет полоса(ребро) камней на которой вряд ли уляжешься.Поэтому уверена,палатка пустая и передвинута,возможно с целью посмотреть что может находиться под самим дном  палатки,возможно камень об который могли бить и т.п.,и блокнот(обложка) скорее изначально находилась на входе/выходе,так как смотрели в палатке на возможность нахождения паспорта погибшей.

Добавлено позже:
Про волосы верно(песок) и да,действительно описано экспертом.
П.С.И это еще раз доказывает то ,что даже опытный человек по фото теряется с выводами,касательно тела,а кто то по тени или искажениям синяки,избиение определяет.)

[Vietnamka]

В  его защиту скажу)
Малость накосячил, что то не доделал. А так в принципе цепочку доказательств собрал не плохо, оправдательный приговор еще не вынесли.)

это не его заслуга, это суд плохо работает))

Добавлено позже:

Что именно?Описать ее на МП?Если Вы не видели этих описаний,фото это не значит что их нет

А они есть? Протокол осмотра МП есть, в нем все написано и про отсутствие "десятка" пакетов - тоже.
Нет в протоколе - значит не делали.

[elenapaula]

Что за вопрос,,Во сколько"?Вроде у них расхождение было в 9 минут,пришла в палатку,сняла с себя что было,отдела футболку и трусы,разве это была проблема для неё?Ведь по дороге Алена забрала свои трусишки с Насти

Во сколько? Что непонятного в вопросе?

[Misterx]

это не его заслуга, это суд плохо работает))

Добавлено позже:А они есть? Протокол осмотра МП есть, в нем все написано и про отсутствие "десятка" пакетов - тоже.
Нет в протоколе - значит не делали.

У Вас есть полный протокол с МП?
Если да,буду очень благодарна Вам.
П.С.Сегодня уже поздно,завтра буду рада "вложить" скрины по пакетам.)

[elenapaula]

Настя переоделась до прихода Алёны и стала разговаривать по телефону

Вообще-то после незащищенного секса с рондомным мужчиной неплохо бы перед переодеванием водные процедуры принять, только вот времени на них совсем не остается до разговора с Броше.

[Vietnamka]

У Вас есть полный протокол с МП?
Если да,буду очень благодарна Вам.
П.С.Сегодня уже поздно,завтра буду рада "вложить" скрины по пакетам.)

Он есть в Инстаграмме группы защиты. Рукописный текст, сразу увидите.

[elenapaula]

Мне кажется Шеврикуко с Ко не мог перемещать тело,так как его Ш. не было на МП,а был другой следователь.

А Вы это точно знаете?

[Misterx]

Он есть в Инстаграмме группы защиты. Рукописный текст, сразу увидите.

Если Вы имеете ввиду это,то все там описано и тело в палатке,как лежало,что находилось,откуда кроподтеки,что "под ним,что за ним",вещи и в каком они состоянии,но одно понятно,что это не весь протокол с МП и плюс фото которых нет в доступе.

Добавлено позже:
Вопрос к специалистам,как может вот это(скрин номер 7) подтверждать отсутствие повреждений на Алене?
Это и есть вся экспертиза?

[Vietnamka]

Если Вы имеете ввиду это,то все там описано и тело в палатке,как лежало,что находилось,откуда кроподтеки,что "под ним,что за ним",вещи и в каком они состоянии,но одно понятно,что это не весь протокол с МП и плюс фото которых нет в доступе.

Не могли бы вы в таком случае описать, какие вещи лежали под головой и где находились оба рюкзака? Где именно находился блокнот. Я уже молчу про такие вещи как трупные пятна и трупное окоченение.

[elenapaula]

Наши защитники не могут признать факта

Что должны признать защитники?

[Misterx]

Не могли бы вы в таком случае описать, какие вещи лежали под головой и где находились оба рюкзака? Где именно находился блокнот. Я уже молчу про такие вещи как трупные пятна и трупное окоченение.

Не могли бы Вы попросить защиту выложить этот протокол,фотофиксацию?