Убийство на пляже (Архив № 1)

[Vietnamka]

А что тогда могут обозначать слова эксперта "кровоподтек из ссадины" разве не кровь?

Кровь, но не там.
Вот ей богу. Если вы сами сейчас обратитесь у гуглу и почитаете, что такое кровоподтек, что такое ссадина, сто такое рана - вы гораздо больше этому поверите, чем если бы кто-то здесь по сотому разу начнёт это объяснять.

[Equinox]

Тупой и твердый с ограниченной поверхностью. Типа взятым на месте камнем или еще чем.

Это очень смешно, правда. Это же просто предположение. К вот в суде говорит, что границы другие были бы, волосы смягчили удар, а посему собственно ее не могли о дно палатки стукануть, ведь она стояла на каменистом пляже. Ведь должна по идее быть целостная картина, а не какие-то оторванные части обсуждать. Там помимо перелома и ногти обломанные и полосы на шее.

[Sama po sebe]

Я вот искренне не понимаю почему вас так это смущает. Отсутствует кусок на одной камере с 10до 10:30. В это время на том пляже уже были люди （см.показания Ф.）Убить в это время ее не могли. На остальных камерах, которые никак не миновать, запись полностью.

Да честно, скорее интуитивно. Убить то, да, в это время никак. А вот шляться в это время и попасть на камеру мог и не убийца, а тот же Д, который гвоздь. Считайте, что шестое чувство. Все, что непонятно, требует логического развития. Нет смысла без нужды этот кусок вырезать.   

[Клеопатра]

На шее следы справа и слева,если в одной руке камень,то как давить руками с двух сторон шею?

[Misterx]

Кровь, но не там.
Вот ей богу. Если вы сами сейчас обратитесь у гуглу и почитаете, что такое кровоподтек, что такое ссадина, сто такое рана - вы гораздо больше этому поверите, чем если бы кто-то здесь по сотому разу начнёт это объяснять.

Я не могу уловить видимо саму суть выяснения про кровь.

[Equinox]

На шее следы справа и слева,если в одной руке камень,то как давить руками с двух сторон шею?

Вот вот! Целостной картины не создается!

[Vasilisa]

На штаны не знаю как Алене попали, у меня из головы никаких брызг не было А у Насти могла потом начать сочиться, но чтоб в таком количестве, как в палатке крови было- это нот поссибл. Из ссадины точно. У меня из дырки кровь вытекала постоянно, но маленькими порциями... а когда прикладывала ладонь к дырке- да, кровь оставалась на ладони... но опять таки, ну маленьким пятном на ладони.
Поэтому откуда такой источник большой кровотечения- я не знаю..
У меня из ушей и рта кровь не текла, были просто выделения постоянные не большие из совсем не маленькой дырки из головы. И я большую часть времени в тот момент лежала, тоже на боку( лежать на спине было больно из за дырки прямо на макушке). Так вот за сутки ну на полотенце вытекало небольшое количество крови, но лужицы никогда не было.
П.С. кто не верит- может ознакомиться с делом о нападении на меня, оно до сих пор должно быть в Пресненском РОВД.

Так у вас и рана не смертельная, Слава Богу！

[Лариса1]

Я не могу уловить видимо саму суть выяснения про кровь.

Суть та- что из головы ее не могло быть в таком количестве, как мы видим это на фото. Я уже даже свой пример из жизни привела. Так у меня была реальная дыра в голове, а не ссадина.

[Vietnamka]

Я не могу уловить видимо саму суть выяснения про кровь.

Попробуйте сформулировать вопрос точнее. Суть выяснения про кровь, в основном, сводится к тому - как могли попасть капли на штаны. Я ещё иногда свожу к тому - почему в палатке так много крови и вся ли она Настина.

[Misterx]

Суть та- что из головы ее не могло быть в таком количестве, как мы видим это на фото. Я уже даже свой пример из жизни привела. Так у меня была реальная дыра в голове, а не ссадина.

А Вас кто то пытался убедить в обратном?

[Лариса1]

Так у вас и рана не смертельная, Слава Богу！

Ну да, только в этом мне и повезло наверно
Однако я свой пример привела для чего? Что из ссадины не могло столько крови вытечь... Откуда источник такого кровотечения тогда?

[Misterx]

Попробуйте сформулировать вопрос точнее. Суть выяснения про кровь, в основном, сводится к тому - как могли попасть капли на штаны. Я ещё иногда свожу к тому - почему в палатке так много крови и вся ли она Настина.

А чья еще?!

[Vietnamka]

Так у вас и рана не смертельная, Слава Богу！

А такое часто бывает. Энергия удара тратится на рассечение кожи, размозжение мягких тканей и кости. "Мозгу " в итоге, остаётся меньше. А у Насти "мозг в кашу", а на голове царапина

[женя77]

Да не рассечена там кожа. Там повреждены несколько слоёв кожи, верхние.

Все равно не понимаю) Но голова то пробита. Тут как у одного из группы Дятлова? Перелом есть, дырки нет.
Что то типа такого получается?

[Vietnamka]

А чья еще?!

Возможно нападающего. Не вижу проблем Насте паурбанком засветить по брови или губе, когда жить хочется.

[Sama po sebe]

На шее следы справа и слева,если в одной руке камень,то как давить руками с двух сторон шею?

Ну как. Внезапно. Сначала камнем, потом душить. Правда в случае А. не знаю для чего. Что она трясла то её и как это выглядит при незначительной борьбе не понимаю.

[Лариса1]

А Вас кто то пытался убедить в обратном?

Ну тогда откуда кровь натекла? Из ушей и рта- так Князев это опровергает вроде своей же СМЭ.

[Vietnamka]

Все равно не понимаю) Но голова то пробита. Тут как у одного из группы Дятлова? Перелом есть, дырки нет.
Что то типа такого получается?

А вы никогда ничего себе не ломали, случайно? Палец там, или не дай бог ногу? Или близкие? Что, всегда обязательно "дырка"?))

[Misterx]

Возможно нападающего. Не вижу проблем Насте паурбанком засветить по брови или губе, когда жить хочется.

Да Вы чего?Даже я профанка понимаю,что не будет лужи крови от нападавшего.
Это просто невозможно,он бы или там же остался лежать или капли крови по камням следом остались.

[Vietnamka]

Ну тогда откуда кровь натекла? Из ушей и рта- так Князев это опровергает вроде своей же СМЭ.

Из ушей и рта, что подтверждает на суде. И по фотографиям это видно. А смэ... вот такое смэ.

Добавлено позже:

Да Вы чего?Даже я профанка понимаю,что не будет лужи крови от наподавшего.

И зря. Губы ох как кровят. И брови. Гораздо больше, чем то, что у Насти.
Собственно потому что мы профаны - не профан Шеврикуко должен был установить с помощью ещё больших непрофанов экспертов принадлежность крови в палатке. А он не сделал. Вот поэтому профаны и начинают сомневаться 

[Vasilisa]

Да честно, скорее интуитивно. Убить то, да, в это время никак. А вот шляться в это время и попасть на камеру мог и не убийца, а тот же Д, который гвоздь. Считайте, что шестое чувство. Все, что непонятно, требует логического развития. Нет смысла без нужды этот кусок вырезать.

У нас бывало так с камерами. Сервер перезагружают, камера не пишет, т.к запись копируется на сервер и хранится там какое то время. И это будет "обрыв" записи, а потом внезапное "возобновление". При этом в реале запись как бы не прекращается, но потом на сервере отсутствует. Я не специалист. Не знаю как доходчиво мысль донести, но думаю, что в отсутствии этого куска нет никакого криминала. Техническая неисправность или необходимость. Как то так 

[Misterx]

А что разве где то указан,простите за такое выражение,литраж натекшей крови в палатке.
И почему не накровила на самом  пляже губа?

[Клеопатра]

А такое часто бывает. Энергия удара тратится на рассечение кожи, размозжение мягких тканей и кости. "Мозгу " в итоге, остаётся меньше. А у Насти "мозг в кашу", а на голове царапина

В момент удара ведь сосуды должны сжиматься,если нет открытой раны,то на камне никакой крови ведь и быть не должно.Так ведь ?

[BigHand]

Я вот искренне не понимаю почему вас так это смущает. Отсутствует кусок на одной камере с 10до 10:30. В это время на том пляже уже были люди （см.показания Ф.）Убить в это время ее не могли. На остальных камерах, которые никак не миновать, запись полностью.

Не знаю, у меня создалось впечатление что кроме Ю. там никого и не было. Были еще два человека которые ушли и которых она заметила. А потом появился Я. с подругой, которую он усиленно отрицает). Люди безусловно были, но гораздо ближе к яхтклубу, а это все-таки территория неофициального нудистского пляжа.

Все равно не понимаю) Но голова то пробита. Тут как у одного из группы Дятлова? Перелом есть, дырки нет.
Что то типа такого получается?

Типа да. Дырка есть, раз череп проломлен, куда ж ей деваться? В черепной коробке. А кожа черепа относительно целая.

Да Вы чего?Даже я профанка понимаю,что не будет лужи крови от наподавшего.
Это просто невозможно,он бы или там же остался лежать или капли крови по камням следом остались.

Никто не говорит о лужи крови из нападавшего). Кровь на некоторых вещах, предположительно на футболке Н. Зачем ему капли  крови на камнях оставлять? К носу платок приложил и все. Никаких лишних следов. Не бедренную же артерию ему перерезали? Иначе было бы два трупа на пляже.

[Vietnamka]

А что разве где то указан,простите за такое выражение,литраж натекшей крови в палатке.
И почему не накровила на самом  пляже губа?

Не указан литраж, совершенно верно. А было бы неплохо, если бы был указан

[женя77]

И что обозначает "открытый" перелом,тоесть травма?

Я понимаю отрытый перелом, как дырку в голове. Ладно. Эксперт говорит, что сразу не текла, значит не текла. Только если не текла, как капли Алене на штаны попали? Да еще в такое не удобное место.

[Vietnamka]

В момент удара ведь сосуды должны сжиматься,если нет открытой раны,то на камне никакой крови ведь и быть не должно.Так ведь ?

Про сосуды ничего сказать не могу. На камне частицы кожи и клетки крови скорее всего были. Частицы! Обратите внимание. Те специальными методами их можно было бы выявить.

[Sama po sebe]

У нас бывало так с камерами. Сервер перезагружают, камера не пишет, т.к запись копируется на сервер и хранится там какое то время. И это будет "обрыв" записи, а потом внезапное "возобновление". При этом в реале запись как бы не прекращается, но потом на сервере отсутствует. Я не специалист. Не знаю как доходчиво мысль донести, но думаю, что в отсутствии этого куска нет никакого криминала. Техническая неисправность или необходимость. Как то так 

Да, может быть и такое, конечно. Совпадение. Соглашусь. Пока оставлю Д. в покое.

[Vietnamka]

Я понимаю отрытый перелом, как дырку в голове.

Нет. Там сложнее. Там "открытость" потом что есть трещина основания черепа. Те из-за этой трещины полость черепа начинает сообщаться с окружающей средой через полость уха и полость носоглотки.
И кровь, заметьте, от туда течёт. Правда на мой непрофессиональный взгляд, из полости рта Ее ту мач. Как бы там не было пропущенного удара, но сейчас не восстановишь.
На моем опыте, когда идёт перелом той же передней черепной ямки, там кровь затекает по задней стенке глотки и человек Ее сглатывает. Ну и сплевывает (если может). А вот чтобы такой сгусток густой крови... никогда не видела.

[BigHand]

Я понимаю отрытый перелом, как дырку в голове. Ладно. Эксперт говорит, что сразу не текла, значит не текла. Только если не текла, как капли Алене на штаны попали? Да еще в такое не удобное место.

Дырка не в голове, а в черепной коробке. Перелом черепа и т.д. Как - как попали?)) Я ж столько раз об этом писал))).