Убийство на пляже (Архив № 1)

[Misterx]

в ее случае единственным алиби может быть только действия н после ее ухода.

Но их,к сожалению,не подтвердили,или "пока" не подтвердили ничем.

[BigHand]

в ее случае единственным алиби может быть только действия н после ее ухода.

Это да. И никто не пытался его проверить, например не взяли биллинг, по "горячим следам" не искали "пару у костра", даже попытки установить ее видимо не было. Следователь "забыл" зафиксировать на видео читала ли СМС от Б. Н. или нет? Это то что совсем уж "на поверхности".

[tolstoy_arh]

в ее случае единственным алиби может быть только действия н после ее ухода.

Это да, вот мне и не понятно что она хочет показать следователю что у неё там Вконтакте. Переписка и голосовые с друзьями - это не алиби.
Вот если она показала что переписывалась с Н. уже дома или та ей выслала фото - вот это да.

[Десад]

4 стержень-оконечник расщеплен.

Наступить могли уже на рухнувшую палатку...

[Misterx]

Это да, вот мне и не понятно что она хочет показать следователю что у неё там Вконтакте. Переписка и голосовые с друзьями - это не алиби.
Вот если она показала что переписывалась с Н. уже дома или та ей выслала фото - вот это да.

Вот это и наводит на мысль,что А. подсознательно уже сочиняла себе алиби,а для чего оно невиновному?
П.С.По хронологии голосовых,А. еще не знала об убийстве.

[Equinox]

Вот это и наводит на мысль,что А. подсознательно уже сочиняла себе алиби,а для чего оно невиновному?
П.С.По хронологии голосовых,А. еще не знала об убийстве.

а что показывает ее невиновность, если посмотреть на все это дело не зная обстоятельств и разных мелочей?

[tolstoy_arh]

Вот это и наводит на мысль,что А. подсознательно уже сочиняла себе алиби,а для чего оно невиновному?
П.С.По хронологии голосовых,А. еще не знала об убийстве.

Меня не наводит, или у неё Вконтакте действительно что то есть (что вряд ли) или следователь сам её попросил написать, что то вроде "Давай посмотрим что там у тебя, может есть алиби, ты напиши бумажку, а я проверю".

[Vasilisa]

Оффтоп (текст не по теме)

Не перепутали. Это новый выпуск.

Приятного просмотра всем 

[Maowza]

Вот это и наводит на мысль,что А. подсознательно уже сочиняла себе алиби,а для чего оно невиновному?
П.С.По хронологии голосовых,А. еще не знала об убийстве.

Тут не мешало бы ещё узнать, кто про "проверить алиби" предложил. Чья это идея? Может, адвокат пораспрашивала её о том, чем она занималась после приезда и решила, что это можно в пользу Алену использовать. Или же это вообще идея следака, а формулировка просто по шаблону

[женя77]

Меня всегда умиляют заявления, что следователь специально подгонял всё под Алену. А зачем ему было подгонять, если она сама все факты "сложила" не в свою пользу своими действиями. Давайте пройдёмся по этим фактам (тем, что уже в доступе).
Можно, конечно, рассуждать и спорить. Но и отрицать очевидного тоже не нужно. Решение следователя основано на совокупности фактов и не его вина, что эта совокупность не в пользу Алены.

Полностью согласен. Мне фраза по поводу, что все специально подогнали тоже не нравится. Если себя поставить на место следака, тут подгонять ничего не надо. Пазл собирается сам не в пользу Алены. Тут в принципе даже признания не надо, оно конечно не помешает, но и без него можно обойтись, без признания пришлось дольше возиться.  Следак без махинаций видит картину, что это она. Даже никаких других мыслей не допускает. Вы правы, это нет смысла отрицать.

[Misterx]

а что показывает ее невиновность, если посмотреть на все это дело не зная обстоятельств и разных мелочей?

Не знаю,как она себе это представляла?Строить версии о предпологаемых преступниках,к тому же как бы не зная точно что именно произошло с Н.,надеяться на то что это будет твердым "алиби" действительно глупо.
Может плюс еще конфликт описанный в ВК друзьям,как бы оправдание почему покинула пляж спешно.

[Лариса1]

а что показывает ее невиновность, если посмотреть на все это дело не зная обстоятельств и разных мелочей?

Для меня на ее невиновность указывает:
1) отсутствие каких либо повреждений на Алене, вплоть до маленькой царапинки
2) отсутствие времени  на совершение всего того, что мы видим на МП при обнаружении трупа
3) сила удара

[Misterx]

Меня не наводит, или у неё Вконтакте действительно что то есть (что вряд ли) или следователь сам её попросил написать, что то вроде "Давай посмотрим что там у тебя, может есть алиби, ты напиши бумажку, а я проверю".

Скорее всего в таких ситуациях СК имеет право без "бумажки" проверять действия в соц.сетях.

[tolstoy_arh]

Скорее всего в таких ситуациях СК имеет право без "бумажки" проверять действия в соц.сетях.

Конечно, но так проще. А судя по действиям следователя работать он не очень любит.

[Maowza]

Скорее всего в таких ситуациях СК имеет право без "бумажки" проверять действия в соц.сетях.

Но, возможно, этот вариант более "геморройный" из-за доп.бумажной работы. А  если человек сам просит, то ничего оформлять не надо. Может, форумчане-специалисты это прояснят

[BigHand]

Полностью согласен. Мне фраза по поводу, что все специально подогнали тоже не нравится. А кого прикрывали, вообще не рассматриваю. Если себя поставить на место следака, тут подгонять ничего не надо. Пазл собирается сам не в пользу Алены. Тут в принципе даже признания не надо, оно конечно не помешает, но и без него можно обойтись, без признания пришлось дольше возиться.  Следак без махинаций видит картину, что это она. Даже никаких других мыслей не допускает. Вы правы, это нет смысла отрицать.

И маятник качнулся?))
Но все-таки дальше пошли подтасовки, когда карточный домик начал разрушаться). Например в "удачные для следствия" три капли я не верю. В случайность их образования. Это такая мутная улика, что "играет всеми красками" только при наличии признания от А. Почему отказали в независимом полиграфе? Пусть он и не доказательство. Только потому что он использовался в качестве давления на подозреваемую? "Смотри мол вот ты полиграф не прошла! Давай рассказывай как камень копала, как подкрадывалась к Н! Как била?" А если бы прошла независимый и удачно то лишний "козырь" давления из "колоды" бы выпал?) И совсем грустно стало бы на душе у следователя)). Особенно после того как "поломалась" записка (когда "объявился" Б.)

П.С. я даже сомневаюсь, что при изъятии капли на штанах светили лампой и если действительно не светили, то это лишний "камень в огород" следствия).

[Maowza]

Для меня на ее невиновность указывает:
1) отсутствие каких либо повреждений на Алене, вплоть до маленькой царапинки
2) отсутствие времени  на совершение всего того, что мы видим на МП при обнаружении трупа
3) сила удара

1) Отсутствие каких-либо повреждений меня тоже очень сильно смущает. Неужели, у девушки ночевавшей на пляже, путешествующей автостопом, тусующейся на фестивале нет ни единой царапинки или синяка? Для меня это вообще как чудо звучит какое-то)
2) А вот сколько нужно времени, чтобы настучать по голове камнем, переодеться, собрать нехитрый скарб и свалить? Мне кажется, немного
Для меня на ее невиновность больше указывает ее поведение после всех этих событий, ну еще время смерти хотелось бы прояснить, да
Да и искать нужно подтверждения виновности по-хорошему. То, что Алена могла я не сомневаюсь. А кто бы не смог, если бы он там в то же самое время находился примерно?
3)Про силу удара я запуталась)Интересно, а нельзя как-то сейчас ее "пересчитать"? Или для этого эксгумация нужна?

[женя77]

И маятник качнулся?))
Но все-таки дальше пошли подтасовки, когда карточный домик начал разрушаться).

Нет, маятник не качнулся))
Просто представил его действия, что у него в голове творилось.) В самом начале, в самые первые дни. Вариант с ссорой подходит. Свидетели о ссоре говорили. Может опера какую нибудь инфу подкинули. Обыск, нашли штаны с пятнами. Просмотр камер. Все складывается само, преступление само по себе по горячим раскрываться начинает. Полиграф до кучи. Там подгонять ничего не надо было. По основным моментам, без учета всяких мелочей.

[arhelon]

В принципе такое ведь могло быть? В рамках фантазии.

Натянутая ткань палатки должна быть пробита этим камнем насквозь, чтобы соудариться еще раз с черепом и пробить его - это какая же начальная скорость и масса должна быть? Не из пушки же им стреляли? (В рамках фантазии  )

[Black_Dahlia]

Там подгонять ничего не надо было. По основным моментам, без учета всяких мелочей.

Согласна. Она была самой очевидной подозреваемой, когда выяснилось, что она жива-здорова. Если не всматриваться в детали, кроме нее некому - и это очевидно. И тем чудесатее детали, когда в них всматриваешься))

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Vietnamka]

Нет, маятник не качнулся))
Просто представил его действия, что у него в голове творилось.) В самом начале, в самые первые дни. Вариант с ссорой подходит. Свидетели о ссоре говорили. Может опера какую нибудь инфу подкинули. Обыск, нашли штаны с пятнами. Просмотр камер. Все складывается само, преступление само по себе по горячим раскрываться начинает. Полиграф до кучи. Там подгонять ничего не надо было. По основным моментам, без учета всяких мелочей.

Все это правильно, кроме попстановления об изъятии камер до 3х часов ночи, уже 30 го числа.

[Пихта]

Но, возможно, этот вариант более "геморройный" из-за доп.бумажной работы. А  если человек сам просит, то ничего оформлять не надо. Может, форумчане-специалисты это прояснят

Следователю проверка её страницы в ВК  не особо и нужна была. Потому что это никакое  не алиби. Так что заморачиваться с бумажками ему и незачем. Проверку показаний на месте следователь и так может провести, в соответствии со ст.194 УПК, если считает необходимым, для этого её согласие не требовалось.  Такая проверка и была проведена 10.10.2017.

Так что, скорее это её инициатива, согласованная с адвокатом (исходя из даты этого заявления - 07.09.2017).

[Vasilisa]

Согласна. Она была самой очевидной подозреваемой, когда выяснилось, что она жива-здорова. Если не всматриваться в детали, кроме нее некому - и это очевидно. И тем чудесатее детали, когда в них всматриваешься))

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Полностью. Я его видела, когда А и Н искала. И они еще одного пропустили, или позже покажут  позже скину, скрин в компе.

[Black_Dahlia]

И они еще одного пропустили, или позже покажут  позже скину, скрин в компе.

Тоже бегал?

Разбираюсь с палаткой. Одна дуга-таки не полностью сломана у нее (и по фото видно, что она лежит на земле) - 6 стержней осталось на резинке (из 7).Расщепленный стержень без наконечников, наверное, от той дуги, что рассыпалась наполовину. От второй дуги на резинке осталось 3 стержня (из 7).

[Maowza]

 

Оффтоп (текст не по теме)

Следователю проверка её страницы в ВК  не особо и нужна была. Потому что это никакое  не алиби. Так что заморачиваться с бумажками ему и незачем. Проверку показаний на месте следователь и так может провести, в соответствии со ст.194 УПК, если считает необходимым, для этого её согласие не требовалось.  Такая проверка и была проведена 10.10.2017.

Так что, скорее это её инициатива, согласованная с адвокатом (исходя из даты этого заявления - 07.09.2017).

Ой, а можно я вам совсем тупой вопрос задам? Вообще, адвокат может быть в курсе, например, что Алена виновата? Могла она ей признаться? Или так не бывает? Адвокат вообще как должен согласно закону вести себя в этом случае? Т.е.если человек говорит "да, я убил, но я не хочу в тюрьму, поэтому не признаюсь", что тогда должен делать адвокат?

[Vasilisa]

Тоже бегал?

нет,  с пляжа выходил, но очень подозрительно, в самом углу, за кустами, не через вход. Я заскринила, потому что дюже подозрительно. Как будто знал где камера, максимально обходил.

Добавлено позже:
Вот он. Чтобы понять всю странность поведения, надо посмотреть. Выходил, все-таки через вход (забылось уже  ), но явно прятался.

Добавлено позже:
И, в общем то шел довольно быстро.

[Л.А.]

Это да, вот мне и не понятно что она хочет показать следователю что у неё там Вконтакте. Переписка и голосовые с друзьями - это не алиби.
Вот если она показала что переписывалась с Н. уже дома или та ей выслала фото - вот это да.

Предполагаю, она считала, что ее переписки в ВК доказывают, что до разговора с тетей Н. она вообще ничего о случившемся с Н. не знала и о том, что Настя убита и ее труп был найден в палатке ей сообщила тетя.

[BigHand]

Ой, а можно я вам совсем тупой вопрос задам? Вообще, адвокат может быть в курсе, например, что Алена виновата? Могла она ей признаться? Или так не бывает? Адвокат вообще как должен согласно закону вести себя в этом случае? Т.е.если человек говорит "да, я убил, но я не хочу в тюрьму, поэтому не признаюсь", что тогда должен делать адвокат?

Хоть вопрос и не мне, но попробую ответить). Может знать - почему бы и нет? И тогда будет искать смягчающие вину обстоятельства, - состояние аффекта и пр. И смотрит на то какие доказательства есть у следствия, если совсем все печально (для подзащитного), тогда будет рекомендовать идти на признание.
Если конечно это не "карманный адвокат" какой-либо ОПГ ).

[Paradox79]

нет,  с пляжа выходил, но очень подозрительно, в самом углу, за кустами, не через вход. Я заскринила, потому что дюже подозрительно. Как будто знал где камера, максимально обходил.

Добавлено позже:
Вот он. Чтобы понять всю странность поведения, надо посмотреть. Выходил, все-таки через вход (забылось уже  ), но явно прятался.

Добавлено позже:
И, в общем то шел довольно быстро.

Боже начал смотреть, уже смех распирает)). "эксперты" даже не знали куда этот проход)

[Пихта]

Оффтоп (текст не по теме)

Ой, а можно я вам совсем тупой вопрос задам? Вообще, адвокат может быть в курсе, например, что Алена виновата? Могла она ей признаться? Или так не бывает? Адвокат вообще как должен согласно закону вести себя в этом случае? Т.е.если человек говорит "да, я убил, но я не хочу в тюрьму, поэтому не признаюсь", что тогда должен делать адвокат?

Конечно, адвокат может быть в курсе. Если Алена ей призналась, то в соответствии с законом это относится к адвокатской тайне (ст.8 закона об адвокатской деятельности). Но и отказаться от её защиты адвокат не может (ч.7 ст.49 УПК). По большому счёту, хорошему адвокату и признание подзащитного не нужно, он сам в ходе следствия всё понимает. Дальше всё зависит от адвоката, какую тактику защиты он выберет. То есть защищать обязан в любом случае, а тактика может быть разной. В случае, указанном вами ("убила,но в тюрьму не хочу") как минимум должен рассказать варианты развития событий, связанные в том числе и с вероятностью быть осужденной, и  какой срок  светит как в случае признания вины, так и в случае непризнания.