Убийство на пляже (Архив № 1)

[Black_Dahlia]

А если наступить?

С какой же силой наступили? Или в стержне уже была небольшая трещина или дефект. Но все равно нужно усилие - трещина до половины стержня.

[Vasilisa]

А не могли на него наступить, когда палатку заваливали? 27 см - это 42 размер обуви.

А что, если стержень раскололся, точно по размеру обуви? Но то что на него наступили, самое логичное объяснение, да. Я тоже так подумала. Под ногами камни, раскололся бы легко.

[Л.А.]

Возможно. Но из песни слов не выкинешь. Он под присягой. Говорит, что давил на трупные пятна на МП и время смерти следаку озвучил. 1-2:30 По каким еще признакам он мог такой вывод сделать?

В суде он также пояснял что было некоторое трупное окоченение и что идентифицировалась идиомускулярная припухлость.

[Vasilisa]

С какой же силой наступили? Или в стержне уже была небольшая трещина или дефект. Но все равно нужно усилие - трещина до половины стержня.

Думаете веса человека не достаточно? Я не знаю из какой именно пластмассы он сделан, но если учесть камни под ногами, думаю, вполне хватит и небольшого веса. Черкасов худенький, не много весит, наверное. 

[Десад]

Или чем-то ударили.

Не знаю... Мне думается, что если бы ударили, то расщепление было бы более чем на 2...
А вот наступить, или упасть, самое то.
Например предполагаемый убийца, после ударов по голове машинально резко встал, что бы кровь не попала, растянул крепления между стержнями и на один наступил, или упал.

[Equinox]

С какой же силой наступили? Или в стержне уже была небольшая трещина или дефект. Но все равно нужно усилие - трещина до половины стержня.

у них палатка точно нордвэй дом2? во всех характеристиках указаны стержни из стеклопластика (Фибергласс, металлические) с диаметром 0,8 или 0,79 мм. Если они не металлические (как указано на некоторых сайтах, а из стеклопластика) - их легко можно сломать с силой наступив, прыгнув, ударив камнем.

[Laura]

Например предполагаемый убийца, после ударов по голове машинально резко встал, что бы кровь не попала, растянул крепления между стержнями и на один наступил, или упал.

Внутри палатки это невозможно - ткань растянуться не позволит. Дуга из стержней проходит снаружи палатки (под тентом) через широкие петли. Растянуть можно, только если воздействовать на дугу, держась за нее между петлями.

[Black_Dahlia]

у них палатка точно нордвэй дом2? во всех характеристиках указаны стержни из стеклопластика (Фибергласс, металлические) с диаметром 0,8 или 0,79 мм. Если они не металлические (как указано на некоторых сайтах, а из стеклопластика) - их легко можно сломать с силой наступив, прыгнув, ударив камнем.

Я беру это из описания палатки в экспе. Марка не указана, но описание стержней есть, весьма подробное.

[Десад]

Внутри палатки это невозможно - ткань растянуться не позволит. Дуга из стержней проходит снаружи палатки (под тентом) через широкие петли. Растянуть можно, только если воздействовать на дугу, держась за нее между петлями.

Тот есть встать в палатке в полный рост (170см) физически не реально?

[Л.А.]

С какой же силой наступили? Или в стержне уже была небольшая трещина или дефект. Но все равно нужно усилие - трещина до половины стержня.

Об этом здесь раньше кто-то, имеющий опыт с палатками, уже говорил, что стержень можно так сломать, если на него наступить.

[Laura]

Тот есть встать в палатке в полный рост (170см) физически не реально?

Теоретически, это можно сделать, если Вы встанете в центре, а палатка при этом будет не закреплена колышками  - за счет поднятия дна (130_ширина-20 _ступни) / 2 = 55 и плюс высота палатки 115 как раз 170 см. Но резинки не растянутся.

Об этом здесь раньше кто-то, имеющий опыт с палатками, уже говорил, что стержень можно так сломать, если на него наступить.

Концевые стержни все так и ломают - наступая.

[Equinox]

Я беру это из описания палатки в экспе. Марка не указана, но описание стержней есть, весьма подробное.

теперь у меня вопрос, как следы бурого цвета оказались на резинке и стержнях при условии, что и тент, и сама внутренняя палатка сделаны из влаго/ветронепроницаемого материала? вроде бы вся кровь (по физическим законом) должна стекать вниз, даже если сама палатка будет соприкасаться с головой.

[Десад]

Теоретически, это можно сделать, если Вы встанете в центре, а палатка при этом будет не закреплена колышками  - за счет поднятия дна (130_ширина-20 _ступни) / 2 = 55 и плюс высота палатки 115 как раз 170 см. Но резинки не растянутся.

Но ведь есть общая длина стержней, какова она?
Она ведь ниже, чем (по центру) высота палатки без стержней, поэтому растянется...

[Laura]

Но ведь есть общая длина стержней, какова она?
Она ведь ниже, чем (по центру) высота палатки без стержней, поэтому растянется...

если Вы встанете в центре, а палатка при этом будет не закреплена колышками  - за счет поднятия дна (130ширина-20 ступни) / 2 = 55 и плюс высота палатки 115 как раз 170 см. Но резинки не растянутся.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Полиэстеровая ткань не тянется, дуги скользят по петлям.

теперь у меня вопрос, как следы бурого цвета оказались на резинке и стержнях при условии, что и тент, и сама внутренняя палатка сделаны из влаго/ветронепроницаемого материала? вроде бы вся кровь (по физическим законом) должна стекать вниз, даже если сама палатка будет соприкасаться с головой.

У Нордвея низкая водонепроницаемость.

[Десад]

(Ссылка на вложение)

На рисунке один стержень, а в палатке 15, трех видов по длине (по 5 на каждый вид). На стыках не разайдутся?

[Equinox]

На рисунке один стержень, а в палатке 15, трех видов по длине (по 5 на каждый вид). На стыках не разайдутся?

едва ли, там резинки

[НикитА-Эсмиральда]

Да не обязана она была давать. Она не прямой свидетель преступления, если она видела кто убил, то обязана.
"Считаю, что данные мною показания в дальнейшем могут быть и будут использованы против меня в соответствии с 51 ст. конституции от дачи показаний отказываюсь. Интересующей следствие информацией по данному преступлению не располагаю. Число, подпись." И все, привет следаку. Ничего он не сделает.

Продолжайте вводить форумчан в заблуждение.
Я так понимаю, что Вы лично раскрывали или расследовали убийства только со свидетелями, которые стояли наблюдали как один убивает другого, те прямые.
Мне тогда интересно как могли затесаться в свидетели Дима, Эльман, парни из такси, они видели как убивали Настю?
Вы как-то запутались в определении статусности людей по УПК.
А между тем "свидетель" - любой человек, который владеет информацией по обстоятельствам дела.
В свою очередь "обстоятельства дела" - это не только само мгновение причинения смерти, но и события предшествующие этому мгновению. Тк , когда начинаешь работать по убийству, не знаешь где лежит мотив, он может быть за мгновение, а может в многолетней давности. И свидетели мотива естественно не могут видеть удар, с их помощью раскрываются преступления. Это я разжевываю общедоступным языком без терминов.
Странно, что Вы этого не знаете. Или просто лично со мной хотите спорить?

[Equinox]

У Нордвея низкая водонепроницаемость.

Понятно. Но кровь, это не вода и не дождь. по идее, тогда она должна была появиться и на тенте(?) и ее было бы видно(?) - привлекло внимание.

[Laura]

На рисунке один стержень

Где?

На стыках не разайдутся?

Не пробовала, но чисто по ощущениям - маловероятно.

Но кровь, это не вода и не дождь. по идее, тогда она должна была появиться и на тенте(?) и ее было бы видно(?) - привлекло внимание.

Не могу сказать. Возможно, там большая часть - ликвор, а меньшая - непосредственно кровь?

[Десад]

едва ли, там резинки

Резинки растягиваются и рвутся...
На фото палатки хорошо видны стыки ближе к потолку, вот они могли разайтись.

Добавлено позже:

Где?Не пробовала, но чисто по ощущениям - маловероятно.

На рисунке растяжки палатки, не конструкция из нескольких стержней, поэтому не предполагает разрывов.

[Laura]

На рисунке растяжки палатки, не конструкция из нескольких стержней, поэтому не предполагает разрывов.

Если Вы о моей схеме, то дуги из вставленных друг в друга стержней - это как раз полуэллипс от уровня коленей человека и выше. Посмотрите на фото палатки, там нечему рваться и растягиваться при вставании, просто пол поднимется, а стенки и крыша остаются почти в том же плавном округлом состоянии.

[Лариса1]

если он давил на пятна на МП, то извините, Настя должна была умереть в кальянной.

Это по моему лучший коммент во всей этой теме Вьетнамка, Вы как всегда Супер
Уже просто по 100 кругу я не понимаю, как это может кто то не понимать... я не медик- и то уже знаю благодаря этой теме про все эти трупные пятна, Лярше и Белоглазова.

[Десад]

Если Вы о моей схеме, то дуги из вставленных друг в друга стержней - это как раз полуэллипс от уровня коленей человека и выше. Посмотрите на фото палатки, там нечему рваться и растягиваться при вставании, просто пол поднимется, а стенки и крыша остаются почти в том же плавном округлом состоянии.

Давайте посмотрим на фото палатки: потолок держат два стержня перекрещенные между собой и подвязанные веревочкой ... Далее у этих двух стержней идут стыки. Высота 115. Вставая упираешся в эти два стержня, поднимая палатку. Почему Вы так уверены,что эти стыки выдержат и поднимут дно палатки, в которой куча вещей?

Добавлено позже:
P.S. ... И труп.

[Лариса1]

Понятно. Но кровь, это не вода и не дождь. по идее, тогда она должна была появиться и на тенте(?) и ее было бы видно(?) - привлекло внимание.

Так палатка вроде и так вся в крови, и снаружи тоже.

[Laura]

Вставая упираешся в эти два стержня, поднимая палатку.

Далеко не факт, перекрест может оказаться и не над головой - длина палатки больше ширины.

Почему Вы так уверены,что эти стыки выдержат и поднимут дно палатки, в которой куча вещей?

Потому что вещи скатятся в центр, дугам придется выдерживать только вес ткани палатки.
Потому что с вещами (разумным их количеством) за дуги сверху палатки туристы перетаскивают. С человеком внутри тащить не пробовали.
Потому что в теме люди уже делились опытом.
Если не заленюсь, попробую завтра собрать такую палатку и встать в ней.

Все забываю написать, рост у Насти, скорее всего, 166 см (последняя цифра - не 9)

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Строение тела - худощавое, т.е. в ней килограмм 55 - максимум.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[elenapaula]

Само отделение банка закрывают на ночь,но остается открытым хол с терминалами,или на улицах,в основном около супермаркетов.В курортных городках это не проблема.)

Совершенно верно, около Магнита два терминала, один работает с 7:00, другой круглосуточно.

[женя77]

Продолжайте вводить форумчан в заблуждение.

Чем я ввожу в заблуждение? Что свидетель может показания не давать? Так это в законе прописано. Примечание к 308 УК посмотрите.
Ни один следак после указанной мной фразы, за отказ от дачи ничего не возбудит.
Это вы вводите  в заблуждение. Не всегда свидетель что либо обязан, особенно если он сразу после дачи показаний подозреваемым становится.

В свою очередь "обстоятельства дела" - это не только само мгновение причинения смерти, но и события предшествующие этому мгновению. Тк , когда начинаешь работать по убийству, не знаешь где лежит мотив, он может быть за мгновение, а может в многолетней давности. И свидетели мотива естественно не могут видеть удар, с их помощью раскрываются преступления. Это я разжевываю общедоступным языком без терминов.
Или просто лично со мной хотите спорить?

Мы рассматриваем ситуацию с Аленой. Она, как ее повезли в Туапсе, по факту уже была подозреваемой. Опера с помощью ее показаний не пытались раскрыть преступление, ее показания были нужны чтобы она после дачи в качестве свидетеля, при допросе в качестве подозреваемого от дачи не отказалась, чтобы потом эти показания против нее использовать. Обычная уловка рассчитанная на безграмотность. Ее просто тупо нагрузили, что обязана давать. Хотя свидетель по закону может показания не давать. Я не хочу с вами спорить. Просто удивляюсь, не ужели вы не знаете как подозреваемого на дачу показаний в качестве свидетеля разводят? Алена наглядный пример этого развода. Тут вообще по убийству не работали. Подозреваемый еще на телефон не ответил, а уже им стал.

[elenapaula]

Через интернет с карты на карту можно, но вопрос в другом, что если мама планировала положить деньги на карту, что бы девочки уехали, она должна была это делать около 6 утра...
Но тогда бы и позвонила в 6...

Она могла и поздно ночью это сделать.

[Maowza]

В какое время?

В то самое, в которое он якобы приехал на МП. С 17-24 29.08.17, как примерно прикинула Вьетнамка
Я это к тому писала, что если он правда выезжал на МП и правда сразу сказал следователю время смерти в 1-2.30, то получается изначально под Алену время натягивали(если мы рассматриваем теорию того, что Князев специально Алену подставил)

[Лариса1]

Laura,
Вы как обладатель такой палатки, скажите пожалуйста- сколько времени минимум нужно , чтобы ее так обрушить, как она была обрушена на пляже?