Убийство на пляже (Архив № 1)

[женя77]

Но это вроде здесь раньше мы уже обсуждали, инфа не совсем секретная.

Обсуждали. Я к тому, что это все же документально в доступе не подтверждено. Я видел, а вы нет - это не правильно.)
Надо постепенно, по появлению документов обсуждать. Появится детализация, тогда и обсуждение начинать.
К тому же был какой то не совсем верный вариант детализации, он потом корректировался.

[elenapaula]

Он ее не отрицает,он ее описывает в СМЭ "ССАДИНА"

Вы считаете, что медэксперт с 18-летнем стажем может в акте СМЭ назвать рану ссадиной?

Добавлено позже:

Это для меня загадка тоже, почему она их не выбросила сразу.

Для следователя оставила))

[Лариса1]

Это была реакция на ваши слова "мама врет". Просили ведь не трогать семьи, но вас, видимо это не касается.

Дайте скрин моих слов в сообщении "мама врет"! У меня было написано "говорит неправду", это как бы помягче сказано. И это реальная констатация факта, а не обвинение во лжи.
Нужно как то различать понятия все таки.
Семью Насти никто и не трогал, просто есть вот такой факт, и от него уже никуда не деться. Или обвинению выгодно его замалчивать?

[женя77]

К. пишет, что глаза закрыты, но фельдшер описала пятна Лярше, которые могли образоваться только при открытых глазах. Кто закрыл глаза Н.? Если фельдшер, то вопросы: могла ли она закрыть веки через 32 часа после смерти? При трупном окоченении лица можно  закрыть глаза? Если да, то имела ли она право это делать? Если нет, то кто из двух медиков описывает то, что видит?

На фото глаза закрыты. Предлагаю по умолчанию считать справку фельдшера не корректной, так как она не была допрошена и фельдшером не даны пояснения в суде.

[Лариса1]

К. пишет, что глаза закрыты, но фельдшер описала пятна Лярше, которые могли образоваться только при открытых глазах. Кто закрыл глаза Н.? Если фельдшер, то вопросы: могла ли она закрыть веки через 32 часа после смерти? При трупном окоченении лица можно  закрыть глаза? Если да, то имела ли она право это делать? Если нет, то кто из двух медиков описывает то, что видит?

Скорей всего фельдшер видела открытые глаза, а Князев уже закрытые утром. Закрыть их мог кто угодно( фельдшер, следователь и тд).

[Equinox]

Вы считаете, что медэксперт с 18-летнем стажем может в акте СМЭ назвать рану ссадиной?

Добавлено позже:Для следователя оставила))

Будет время, надо написать все коды по мкб, и о том, что у ссадины, раны (а их несколько видов), разрывов кожного покрова есть четкие определения. А то напишут, что у н рассечение кожного покрова было, а по смэ ссадина и выдумывают откуда кровь пошла, не дочитав про кровоподтеки.

[Лариса1]

На фото глаза закрыты. Предлагаю по умолчанию считать справку фельдшера не корректной, так как она не была допрошена и фельдшером не даны пояснения в суде.

Но тем не менее она есть в УД. А значит корректна И эта справка очень много важного в себе несет, так что все корректно.
Кстати, еще не известно, жива ли эта фельдшер осталась, а то ее что то никто найти не может...

[Equinox]

На фото глаза закрыты. Предлагаю по умолчанию считать справку фельдшера не корректной, так как она не была допрошена и фельдшером не даны пояснения в суде.

Согласна с вами, что здесь очень спорный момент между тем, что видела фельдшер и тем, что видел к. Но к делу ее приобщили. Так что, не нам опять же корректность ее определять.

[женя77]

Согласна с вами, что здесь очень спорный момент между тем, что видела фельдшер и тем, что видел к. Но к делу ее приобщили. Так что, не нам опять же корректность ее определять.

Пояснений от фельдшера нет. Защите на эту бумажку нет смысла ссылаться. Без опроса фельдшера для защиты эта бумажка нулевая.

[Black_Dahlia]

медэксперт с 18-летнем стажем может в акте СМЭ назвать рану ссадиной?

Не может, поскольку это термин

Если фельдшер, то вопросы: могла ли она закрыть веки через 32 часа после смерти?

Там не 32 часа прошло после смерти. 32 часа было на момент осмотра тела Князевым 30 августа в 9:30 утра - если вести отсчет с 1:30 ночи 29 августа. Фельдшер, согласно справке, проводила осмотр с 16:15 до 16:55 29 числа, т.е. от осмотра тела фельдшером до вскрытия прошло порядка 16-17 часов. А если считать от 2 ночи (согласно ОЗ и Князеву в суде), то до осмотра тела фельдшером прошло около 15 часов.

[elenapaula]

1. Вы сами призывали в обсуждениях основываться на материалах дела, а в материалах дела - трусы.
2. Яблоков мог назвать плавками обычные трусы.
3. Д. говорил, что купались девочки в трусах.

Какая разница как их назвать трусами или плавками, Яблоков говорил, что купалась в них.

[женя77]

Кстати, еще не известно, жива ли эта фельдшер осталась, а то ее что то никто найти не может...

А защита пыталась фельдшера найти? Ее данные ведь должны были остаться на месте ее работы. Не может человек бесследно пропасть.
Я за нее что то волноваться начал. Формально, если судить по ГЗ, это единственный свидетель не виновности Алены.) Странно, что ее найти не могут.

[Black_Dahlia]

Скорей всего фельдшер видела открытые глаза, а Князев уже закрытые утром.

А ничего, что он мамой клянется, что был на МП? "Труп был в палатке, полог был открыт" Значит, Князев должен был видеть труп на МП.

Добавлено позже:

А защита пыталась фельдшера найти? Ее данные ведь должны были остаться на месте ее работы. Не может человек бесследно пропасть.
Я за нее что то волноваться начал. Формально, если судить по ГЗ, это единственный свидетель не виновности Алены.) Странно, что его найти не могут.

Помните вашу версию про таксующего фельдшера? Таксист-то тоже того, не обнаружен.
Может быть все. Вспомните Черкасова, которого нет в деле.

[Лариса1]

Сейчас вот подумалось что то- а ведь фельдшер могла бы пролить "свет" наконец то в этом деле раз и навсегда.
Судя по ее описанию трупа, труп был наисвежайший( Белоглазова, Лярше, Экг на изолинии), плюс кровь не запекшаяся и тд..
Если она приходит в суд и подтверждает все это- то автоматически Алена отпускается прямо из зала суда.
Но эту фельдшера никто не может найти...
Резонанс на всю страну огромный, не узнать об этом деле она ну никак не могла- если сама не смотрела по тв, то родные/друзья/ знакомые должны были рассказать... да даже чисто из любопытства спросить- не ты ли осматривала труп на пляже..
Но фельдшер молчит, и найти ее не могут... Странно.

[Л.А.]

Какая разница как их назвать трусами или плавками, Яблоков говорил, что купалась в них.

А откуда Яблоков может знать, что это те же самые трусы, в которых Настя купалась? В палатке было несколько трусов темного цвета и Н. в ту ночь могла одеть любые из них.
Если Вы считаете, что нет никакой разницы как их называть (трусами или плавкам), тогда непонятно, что необычного Вы увидели в том, что Настя, вернувшись в палатку одела трусы.

[Equinox]

Пояснений от фельдшера нет. Защите на эту бумажку нет смысла ссылаться. Без опроса фельдшера для защиты эта бумажка нулевая.

Может быть. Но все-таки, опять же, есть некоторые вещи на которые указывает фельдшер при заполнении документа - это именно то, что видели условно в 16:30 29, а не в 9:30 30 при вскрытии и что по совокупности указанных признаков больше говорит о том, что на момент осмотра н фельдшером, с момента ее смерти прошло не 15 часов. Вот это момент важен для защиты. Плюс пояснения эксперта в суде, а он может дать объяснение этим признакам, плюс сам к дает большой разбег, плюс его описательная часть с 30 числа с фото. Т.е. для защиты это очень важный документ для более точного установления смерти в границах «сутки-двое».

[Лариса1]

А защита пыталась фельдшера найти? Ее данные ведь должны были остаться на месте ее работы. Не может человек бесследно пропасть.
Я за нее что то волноваться начал. Формально, если судить по ГЗ, это единственный свидетель не виновности Алены.) Странно, что ее найти не могут.

Мы прямо об одном и том же с Вами подумали)
Насколько я знаю- ее искали и ищут..

[elenapaula]

какой был у Насти вес Вы знать не можете. В СМЭ указано - пониженного питания, т.е. худенькая.

На суде задается вопрос Князеву и упоминается вес "до 59 кг"

Добавлено позже:

а вот маленькая выдержка по Вашему откровенному вранью

ведите себя корректно

[женя77]

Но все-таки, опять же, есть некоторые вещи на которые указывает фельдшер при заполнении документа

Бумажку фельдшера уже обсуждали. Она могла все это заполнить от фонаря. Дима говорил, что она не осматривала, мельком посмотрела и все.
Без ее показаний под присягой, это бумажка, а не документ. Может по этому ее и найти не могут.)

[Лариса1]

А ничего, что он мамой клянется, что был на МП? "Труп был в палатке, полог был открыт" Значит, Князев должен был видеть труп на МП.

Добавлено позже:Помните вашу версию про таксующего фельдшера? Таксист-то тоже того, не обнаружен.
Может быть все. Вспомните Черкасова, которого нет в деле.

А что за версия таксующего фельдшера?! Я это наверно пропустила... Расскажите пожалуйста 

[Black_Dahlia]

А что за версия таксующего фельдшера?! Я это наверно пропустила... Расскажите пожалуйста 

Это была очень интересная версия Жени. Согласно ей, таксист, подвозивший А и 3 парней ночью и фельдшер - одно и то же лицо Днем - фельдшер, а ночью - переодевается в мужчину и таксует. Поэтому не нашли до сих пор ни фельдшера, ни таксиста. Версия, конечно, с долей юмора, но все же есть над чем подумать

[Equinox]

Бумажку фельдшера уже обсуждали. Она могла все это заполнить от фонаря. Дима говорил, что она не осматривала, мельком посмотрела и все.
Без ее показаний под присягой, это бумажка, а не документ. Может по этому ее и найти не могут.)

Опять же это сказал д, который приплыл не к самому началу. А во-вторых, они заполняют документы не от фонаря, сейчас это просто напросто не практикуется, за ними следят (не только вышестоящие, но разного рода комиссии и проверяющие), у них есть своя отчетность и они несут уголовную ответственность за свою писанину. Их вообще сейчас по поводу запятой любой могут штрафануть.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[elenapaula]

В общем не понятно откуда там кровь.

Не понятно даже чья, если по ней даже группу не определили. Кстати, ракушкой в руке можно серьезные резанные раны нанести.

[женя77]

Опять же это сказал д, который приплыл не к самому началу. А во-вторых, они заполняют документы не от фонаря, сейчас это просто напросто не практикуется, за ними следят (не только вышестоящие, но разного рода комиссии и проверяющие), у них есть своя отчетность и они несут уголовную ответственность за свою писанину. Их вообще сейчас по поводу запятой любой могут штрафануть.

Согласен, Дима об этом говорил на форуме. Поверим ему 50 на 50)
Но почему защита в суде Диму и Эльмана про фельдшера не спрашивала? Что они видели, осматривала фельдшер или нет.
Почему ППСников не вызвали для того же вопроса. Достоверность справки ведь хоть как то надо было подтвердить.
По справке, скорее всего, от фонаря писалась, поэтому защите фельдшер не нужен. Для поддержания интриги нужен, а для дела нет.
Надо было, давно бы нашли. Не может такого быть, единственный живой свидетель и найти не могут.)

[Лариса1]

А таксиста вообще следак хоть допрашивал на стадии следствия?
Он ведь тоже знал, что Настя там одна на пляже и "бухая с мутной головой"... Если гастер какой то, то они вечно "голодные", мог запросто тоже пойти туда... тем более местные говорили, что там есть подьезд на машине почти до пляжа Потом немного спуститься пешком и ты на пляже. А таксисты знают все ходы-проезды.

[Black_Dahlia]

А таксиста вообще следак хоть допрашивал на стадии следствия?

Про таксиста в деле ровно столько же, сколько и про фельдшера. Кроме того, что он в принципе был, и подвозил А и троицу.

[Equinox]

Согласен, Дима об этом говорил на форуме. Поверим ему 50 на 50)
Но почему защита в суде Диму и Эльмана про фельдшера не спрашивала? Что они видели, осматривала фельдшер или нет.
Почему ППСников не вызвали для того же вопроса. Достоверность справки ведь хоть как то надо было подтвердить.
По справке, скорее всего, от фонаря писалась, поэтому защите фельдшер не нужен. Для поддержания интриги нужен, а для дела нет.
Надо было, давно бы нашли. Не может такого быть, единственный живой свидетелей и найти не могут.)

Не могу ответить на данные вопросы категорично, так как читала только маленькие обрывки допроса э и д на  заседании суда.
Может постоянной прописки и регистрации у человека не было, уволилась - переехала на новое место жительства, на старом месте работы никто не знает куда конкретно, по месту регистрации высылали извещение - не доставили, не обратили внимание и множество др.причин.

[elenapaula]

Вы на фото, не очень хорошего качества еще и не то увидеть можете. Они смотрели живьеместь протокол и их подпись под ним, что пятна были и они их видели.

Так я ж не возражаю, что они видели кто 2, кто 3, просто  я вижу на фото больше.

[Л.А.]

Так я ж не возражаю, что они видели 3, просто  я вижу на фото больше.

Она утверждает, что только пятна (те, что на фото в деле) были бурого цвета, все остальные - просто загрязнения.

[женя77]

Про таксиста в деле ровно столько же, сколько и про фельдшера. Кроме того, что он в принципе был, и подвозил А и троицу.

Ну ладно фельдшер пропала. Таксиста найти думаю не сложно было.
Пропали два свидетеля, один важный, это уже не совпадение))