Убийство на пляже (Архив № 1)

[elenapaula]

А так у нас по факту есть 1) измененное тело 2) измененное МП 3) отсутствие описания МП, ложа трупа и тп

И странная координата, не известно когда и кем внесенная в УД после правки. Думается мне, что место преступления должны были с понятыми устанавливать.

[Vietnamka]

Кровь это жидкость и стекать по кожному покрову обязана в соответствии с законом притяжения и тем более быть на корнях волос. Я там ее не наблюдаю.

Там есть немного. Но именно что - немного, явно не на лужу и всю палатку

Добавлено позже:

Если человеку разбить на голове бутылку то крови может быть много. А может быть и не много.

В а зависит от того, будет рана или нет)) у Тибо тоже нет раны. А перелом похож, кстати. Только там 60 лет пытаются убедить, что "человек - ни ни", только непреодолимая сила. А тут наоборот - подумаешь, дивахи в палатке подрались

[юлия8980]

Протокол смэ выложите, тогда поговорим. А то опять "давайте сравним вилку с солнцем"

Я не обязана вам ничего выкладывать, а если бы вы видели хоть один труп с такими травмами, вы бы глупости не писали. Вам ничего сравнивать не надо
Расскажите мне пожалуйста, "на всю палатку" это сколько крови? И где там вся палатка крови?

[Vietnamka]

Я не обязана вам ничего выкладывать, а если бы вы видели хоть один труп с такими травмами, вы бы глупости не писали. Вам ничего сравнивать не надо

Не обязаны. Но мы не обязаны слушать в очередной раз ваши сравнения. Уж как врач-то вы должны понимать, что все случаи индивидуальны

[BigHand]

Если человеку разбить на голове бутылку то крови может быть много. А может быть и не много.

А может и вообще не быть).

Там есть немного. Но именно что - немного, явно не на лужу и всю палатку

Как по мне так больше напоминает подкожное кровоизлияние. Не вижу там чтобы она стекала.

[Vasilisa]

Там есть немного. Но именно что - немного, явно не на лужу и всю палатку

Но для трех капелек на брюки и для капель на футболке Н вполне могло хватить. А лужа уже позже （нос, рот）

[юлия8980]

Не обязаны. Но мы не обязаны слушать в очередной раз ваши сравнения. Уж как врач-то вы должны понимать, что все случаи индивидуальны

Вас никто не обязывал. Вы как врач должны знать, что есть понятие "типичная картина", только не надо опять чесать на 48 страниц и рассказывать про индивидуальность.где вся палатка в крови, покажите...

[BigHand]

Смотрите, пучок волос, который отодвинут рукой для фото, около раны, в крови. Это ясно видно.

Неизвестно где этот пучок был изначально. Я вижу волосы непосредственно около раны, т.е. корни волос и вижу что они не в крови. Пучок ни о чем. Пучок отодвинут только с целью фотографирования.

[Десад]

нету таких показаний. говорили уже об этом. есть либо уставшая либо пьяная.
но даже если допустить что пьяная то где гарантия что это "пьяная" не с 200-250гр.?
так что не надо фантазий по поводу того что показания свидетелей вкупе с чудо-калькулятором могут как то отодвинуть время смерти

У Эльмана - либо уставшая, либо пьяная,у Димы - пьянее Алены, у Алены - пьяная.
так, что не "допустим" - это факт!
И хватит играть в театр абсурда, от 250 мл вина девушка ростом 169, при 65-69 кг не опьянеет. Да и вообще мало кто опьянеет от легкого вина в количестве 250 мл, разве, что годовалый ребенок.

Сами нафантазировали, себе же возразили, а меня в фантазиях обвиняете? Круто...

Есть информация,что:

1. Настя пила и выглядела пьяной. (все)
2. Настя и Алена выпили в кальянной 1,5 л вина. (от Димы и Эльмана)
3.Девочки пили одинаково (от Димы)
4.У Алены в 3:30 перегар (от водителя) (пили одинаково, значит и у Насти в 3:30 перегар)

Совокупность этих фактов именно, что отодвигает время смерти.

[юлия8980]

Неизвестно где этот пучок был изначально. Я вижу волосы непосредственно около раны, т.е. корни волос и вижу что они не в крови. Пучок ни о чем. Пучок отодвинут только с целью фотографирования.

В смысле где пучок был изначально? По фото рост смотрите откуда. Там не было потока крови, кровь в течении кого то времени "сочилась". При чем чётко видно, в крови волосы от корней.

[arhelon]

Удивительно, как всякую алогичность в действиях "невиновной" Алёны, здесь превращают в нормальные логичные действия.

У меня сильное подозрение, что, если бы по приезде домой А. пошла в баню, а потом закинула в машину все грязные вещи - в свете случившегося это тоже назвали бы алогичными поступками и сокрытием улик.

[BigHand]

В смысле где пучок был изначально? По фото рост смотрите откуда. Там не было потока крови, кровь в течении кого то времени "сочилась"

Ок. Сочилась. Но "сочась" из места удара она всенепременно оставила бы след на голове. А вся кровь из рта, уха, вероятно носа.

[юлия8980]

Ок. Сочилась. Но "сочась" из места удара она всенепременно оставила бы след на голове. А вся кровь из рта, уха, вероятно носа.

Вы где это увидели? Покажите
Такие переломы могут сопровождаться повреждением оболочек головного мозга, вызывая истечение спинномозговой жидкости (ликвора). Она может накапливаться в полости среднего уха и вытекать через прорванную барабанную перепонку (отоликворея) или же проникать в носоглотку через евстахиеву трубу, создавая в ротовой полости соленый привкус. Также, при переломах решетчатой и клиновидной костей, возможно вытекание ликвора из носа (риноликворея). Вышеописанные симптомы являются патогномоничными для перелома основания черепа.[3]
А это к тому, что вытекает из уха и носа

[BigHand]

Вы где это увидели? Покажите

Что именно увидел? Что кровь из естественных отверстий? Так это видеть не надо это общеизвестный факт. Который никем не оспаривается вроде как. Или что-то изменилось уже? И я, как всегда, пропустил самое интересное?)

[юлия8980]

Что именно увидел? Что кровь из естественных отверстий? Так это видеть не надо это общеизвестный факт. Который никем не оспаривается вроде как. Или что-то изменилось уже? И я, как всегда, пропустил самое интересное?)

Я не видела второго допроса, я думаю там бы вы получили все ответы

[BigHand]

Я не видела второго допроса, я думаю там бы вы получили все ответы

Для себя я большинство ответов, даже без допроса, получил). Мне пока хватит. Раз никто из нас не видел второго допроса, так есть ли смысл о нем говорить? Хотя, может там вся соль, кто  его знает.. Ладно. Подождем второй допрос. Может там мы все-таки увидим правду-матку). Надеюсь когда я его все-таки увижу (и не только лишь я) многие вопросы получат свои ответы).

[Л.А.]

девушка ростом 169, при 65-69 кг

В каком документе можно увидеть рост Насти? Если в СМЭ, то там не видна последняя цифра. И даже если ее рост 169, какой был у Насти вес Вы знать не можете. В СМЭ указано - пониженного питания, т.е. худенькая.
Моя дочь например, при росте 171 весит 55 кг., выглядит примерно как Н.

[женя77]

6. Свидетель не вправе:
2) давать заведомо ложные показания либо отказываться от дачи показаний;
За дачу заведомо ложных показаний либо отказ от дачи показаний свидетель несет ответственность в соответствии со статьями 307 и 308 Уголовного кодекса Российской Федерации.

Свидетель может отказаться от дачи показаний. К 308-й УК, есть примечание: лицо не подлежит уголовной ответственности за отказ от дачи показаний против себя самого, своего супруга или своих близких родственников. 51-ю статью конституции уголовный кодекс не отменяет)

[Пихта]

Свидетель может отказаться от дачи показаний. К 308-й УК, есть примечание: лицо не подлежит уголовной ответственности за отказ от дачи показаний против себя самого, своего супруга или своих близких родственников. 51-ю статью конституции уголовный кодекс не отменяет)

Женя, ну вы-то зачем выдёргиваете из контекста? Я ведь не на одну часть статьи сослалась. 51-ю статью Конституции никто и не отменяет, как и ч.4 ст.56 УПК,  которую я тоже привела. И если бы Попова ушла под 51-ю, то мы бы и не читали её свидетельских показаний от 31.08.2017, а они есть.

Всё ей было "зачитано" и рассказать она была обязана, поскольку свидетельствовать против себя не отказалась.

УПК РФ Статья 56. Свидетель

4. Свидетель вправе:
1) отказаться свидетельствовать против самого себя, своего супруга (своей супруги) и других близких родственников, круг которых определен пунктом 4 статьи 5 настоящего Кодекса. При согласии свидетеля дать показания он должен быть предупрежден о том, что его показания могут быть использованы в качестве доказательств по уголовному делу, в том числе и в случае его последующего отказа от этих показаний;

6. Свидетель не вправе:
1) уклоняться от явки по вызовам дознавателя, следователя или в суд;
2) давать заведомо ложные показания либо отказываться от дачи показаний;

8. За дачу заведомо ложных показаний либо отказ от дачи показаний свидетель несет ответственность в соответствии со статьями 307 и 308 Уголовного кодекса Российской Федерации.

[Лариса1]

Оффтоп (текст не по теме)

Да уж!И у кого то хватает совести упрекать родителей погибшей в том,что они отказываются принимать участие в этом БАЛАГАНЕ!

А что, сюда кто то звал родителей Насти?
Вроде такого не было.
Но вот мне например очень интересно было бы узнать у них- на чем основана их твердая уверенность, что это сделала Алена ? На основании 3-х пятнышек крови на штанах? При чем даже не установлено, какая это кровь- венозная, капиллярная и тд..?

[Десад]

Моя дочь например, при росте 171 весит 55 кг., выглядит примерно как Н.

Ну и ладушки, значит Насте еще меньше достаточно было выпить, что бы алкоголь не вышел из крови к 2 часам, чем я считал до этого!

[Боцман]

Свидетель может отказаться от дачи показаний. К 308-й УК, есть примечание: лицо не подлежит уголовной ответственности за отказ от дачи показаний против себя самого, своего супруга или своих близких родственников. 51-ю статью конституции уголовный кодекс не отменяет)

Следствие велось по горячим(для следака) следам. Он выстроил наиболее верную,с его точки зрения,версию. Подкрепив ее тем,чем посчитал нужным. А. под 51 уходить по каким то причинам не сочла нужным или не сообразила. Не посчитала нужным... не сообращила- различные понятия. Как вариант - верила в торжество справедливости и следаку,его проф.чистоте к примеру. Так довольно часто бывает. И чоу?

[женя77]

Женя, ну вы-то зачем выдёргиваете из контекста?

Я не выдергиваю из контекста. Это к тому, что свидетель может не давать показания. Может на законных основаниях от дачи показаний отказаться, то есть фактически давать их не обязан, если показания касаются его. По УПК вроде как должен, но наказания по УК за отказ можно без проблем избежать.)
Я считаю, что Алене действия статей в полном объеме не разъяснили. Она имела полное право отказаться от дачи показаний в качестве свидетеля.

[Misterx]

А что, сюда кто то звал родителей Насти?
Вроде такого не было.
Но вот мне например очень интересно было бы узнать у них- на чем основана их твердая уверенность, что это сделала Алена ? На основании 3-х пятнышек крови на штанах? При чем даже не установлено, какая это кровь- венозная, капиллярная и тд..?

Плюс доказательная база,и кстати,прочтите СМЭ внимательно,а вот маленькая выдержка по Вашему откровенному вранью о "СИНЯЧИЩЕ" на бедрах.

[Лариса1]

Плюс доказательная база,и кстати,прочтите СМЭ внимательно,а вот маленькая выдержка по Вашему откровенному вранью о "СИНЯЧИЩЕ" на бедрах.

Во первых где в моем сообщении было слово "СИНЯЧИЩЕ"?
2) и в чем же вранье то мое заключается по Вашему? Я написала - вся избита и тд... Так в чем вранье?
3) какая КОНКРЕТНО доказательная база доказывает , что убила Алена?!
4) СМЭ меня отправлять не надо изучать, а то я отправлю Вас изучать , в  каких случаях трупные пятна при нажатии на них пропадают через 7 мин и сколько времени прошло в этом случае от наступления смерти

Можете отвечать прям четко и по пунктам.

[Десад]

а вот маленькая выдержка по Вашему откровенному вранью о "СИНЯЧИЩЕ" на бедрах.

"СИНЯЧИЩЕ" на левом бедре, ближе к внутренней стороне,а в выдержке правое...

[Лариса1]

"СИНЯЧИЩЕ" на левом бедре, ближе к внутренней стороне,а в выдержке правое...

Да там и на правой внутренней поверхности бедра есть синяк... Причем с трудом сомневаюсь, что женщина может с такой силой надавить, чтобы остался такой след.

[Vasilisa]

Во первых где в моем сообщении было слово "СИНЯЧИЩЕ"?
2) и в чем же вранье то мое заключается по Вашему? Я написала - вся избита и тд... Так в чем вранье?
3) какая КОНКРЕТНО доказательная база доказывает , что убила Алена?!
Можете отвечать прям четко и по пунктам.

Прочтите ОЗ. Там как раз как вы просите. Четко и по пунктам.

[Лариса1]

Прочтите ОЗ. Там как раз как вы просите. Четко и по пунктам.

Когда нечего сказать , обычно так антикоэнщики и поступают- иди читай СМЭ, ОЗ и тд
Дело в том, что все это тут на форуме у нас "перетерто" еще несколько месяцев назад, и никаких доказательств против Алены там как не было, так и нет.
А есть постоянное вранье именно от группы обвинения- то Н была трезвая, то типсы подменили, то Н вообще не избитая, то палатка легко рушится за 1 мин, ну и тд и тп.

[Vasilisa]

Когда нечего сказать , обычно так антикоэнщики и поступают- иди читай СМЭ, ОЗ и тд
Дело в том, что все это тут на форуме у нас "перетерто" еще несколько месяцев назад, и никаких доказательств против Алены там как не было, так и нет.
А есть постоянное вранье именно от группы обвинения- то Н была трезвая, то типсы подменили, то Н вообще не избитая, то палатка легко рушится за 1 мин, ну и тд и тп.

Вот именно перетерто много раз. И все доводы приводили уже, неоднократно, а вы снова за свое. Что вам еще ответить на данный вопрос, если вы обсуждение через слово читаете, только так как выгодно？ Надо признать, что антикоэны правы и я готова их поддержать, потому что от вашей ГЗшной "правды" про пипетки, подкупы, подлоги уже глаза кровоточат.