Невероятное убийство

[Delait]

Старческая деменция/маразм могут сподвигнуть на убийство?

элементарно.
проявления  очень многолики и агрессия входит в их число.

[megeor]

Старческая деменция/маразм могут сподвигнуть на убийство?

Если бы деменция/маразм сподвигали на убийства, то в колониях сидели б старики, а там 99,9% молодые мужики.

[Delait]

И продумать своё преступление они не могут

так и убивают не продумано, а под влиянием глюков.
начальные стадии не всегда в преклонном возрасте начинают проявляться.

Добавлено позже:

Если бы деменция/маразм сподвигали на убийства, то в колониях сидели б старики, а там 99,9% молодые мужики.

кто же в колонию то со слабоумием посадит, скорее в психушку.

[megeor]

проявления  очень многолики и агрессия входит в их число.

Моя соседка по лестничной площадке как раз с деменцией. Недавно еще ругала меня, что я ворую с ее газона землю, но никогда не нападала. Теперь дочь поит ее таблетками, и бабулька только улыбается.

кто же в колонию то со слабоумием посадит, скорее в психушку.

Просто молодых дураков никто больными не считает, а молодых агрессивных идиотов у нас тысячи (в колонии оч. редко встретишь умный взгляд)

В старческом возрасте часто крыша у людей едет

Особенно, если они и с рождения-то умом не страдали.

[Marina]

Мне что-то не нравится в истории. Хотя я всегда за простые и очевидные  версии, без всякой конспирации, и людей внезапно или не внезапно  полностью потерявших рассудок в разном возрасте достаточно.
Но как-то так криво все выглядит. Вот всё не нравится. Ну из того, что Дмитрий озвучил. А другого мнения нет у нас...

[Delait]

Моя соседка по лестничной площадке как раз с деменцией. Недавно еще ругала меня, что я ворую с ее газона землю, но никогда не нападала. Теперь дочь поит ее таблетками, и бабулька только улыбается.

Не все как ваша соседка же. В сотый раз повторю. нельзя рассуждать исходя исключительно из личного опыта.

Просто молодых дураков никто больными не считает, а молодых агрессивных идиотов у нас тысячи (в колонии оч. редко встретишь умный взгляд)

я думаю их все-таки должны проверить на вменяемость, особенно при таких преступлениях, как убийство малолетнего.
это понятно, что не встретишь, человек способный на убийство бытовое или в силу черт характера, например не понравилось как ответили ему и т.д. и т.п., по-моему уже имеет отклонения в психике.
У нас вон тетка с топором к машине вышла, которая чем-то ей помешала, она явно нуждается в мед. помощи, но не убила же... просто вышла и помахала

[megeor]

В сотый раз повторю. нельзя рассуждать исходя исключительно из личного опыта

У вас опыт не личный? С чужих слов? Вы считаете что чужое мнение надежнее?

я думаю их все-таки должны проверить на вменяемость, особенно при таких преступлениях, как убийство малолетнего.

Деменция автоматически влечет невменяемость?

[Delait]

У вас опыт не личный? С чужих слов? Вы считаете что чужое мнение надежнее?

и личный имеется.
но еще есть мнение подруги работающей в психушке.

Деменция автоматически влечет невменяемость?

я это писала не о деменции, если что, но деменция- это слабоумие. оно считается вменяемым состоянием?

[Berg]

Если бы деменция/маразм сподвигали на убийства, то в колониях сидели б старики, а там 99,9% молодые мужики.

И не меньший % женщин.
Дементы и правда агрессивны, но, как правило, сил убить у них не хватает.Больше щипают, какахами бросаются, но при случае, если не прятать от них колюще-режущие, могут и ткнуть.
А еще могут сексуально домогаться всех подряд, женщины тоже и детей в том числе.

Добавлено позже:

я это писала не о деменции, если что, но деменция- это слабоумие. оно считается вменяемым состоянием?

Не считается и такие люди не подсудны, ибо не осознают своих действий.

Добавлено позже:

Слов не было, говорите..

А как Вы эмпатируете убийство 2-летнего ребенка?

Человека можно научить почти всему,но сможет ли он научиться...

[алчущий правды]

Думаю, что   убил отец ребёнка. Мотив -  не платить алименты.  А бабульку убрал как свидетеля и ненавистную бывшую тёщу. Может даже вместе с другом творил дела.

[megeor]

В Хабаровском крае в поселке Мухен 20 марта 2015 года 56-летняя женщина задушила своего 7-месячного внука, ...
не вижу разницы, бабушка, дедушка... ку ку поехало

Вы все про деменцию, слабоумие, а по вашим ссылкам вот такое результат:

Вот приговор по Хабаровску https://lazo--hbr.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=23242273&delo_id=1540006&new=0&text_number=1
56-летней Грибановой Ирине Владимировне для ку-ку (деменции) рановато.
Судья же даже не потрудился в приговоре упомянуть акт судебно- медицинской экспертизы по трупу мальчика. Получила 10 лет.
Из апелл. определения:

в период предварительного следствия при допросе в качестве подозреваемой Грибанова И.В. поясняла, что проживала с сыном-инвалидом и дочерью, которая не работала, родила ребенка, находилась на ее иждивении. Дочь часто ходила курить на улицу, а ей было в тягость смотреть за ее сыном, т.к. она присматривала еще за своим ребенком и детьми другой дочери 2-х и 4-х лет. В ночь на 21 марта 2015 года она услышала, как плачет внук, увидела, что дочь спит. На нее «нахлынула злость», т.к. ей неоднократно приходилось будить дочь, когда та не просыпалась на плач своего ребенка, и напоминать о необходимости смотреть за своим сыном, кормить и переодевать, чтобы тот не капризничал. У нее возникла мысль убить внука, и она придавила тремя пальцами его горло. Увидев, что ребенок не подает признаков жизни, испугалась, разбудила дочь, и чтобы та не подумала на нее, сказала переодеть ребенка. С целью отвести подозрения позвонила другой дочери и попросила ее придти, а позднее вызвала скорую помощь.

Та еще семейка...

Добавлено позже:

Бабушка, убившая внуков в Белгородской области, находится под стражей

А тут 43-летняя бабушка допилась до чертиков и получила 16 лет.

В судебном заседании подсудимая Мурадян С.И. вину в совершенном преступлении признала частично, пояснила, что она проживала с ФИО13 10.01.2018 г. около 09 часов она забрала своих внуков – ФИО8 и ФИО9 к себе домой, погостить. Вечером они с ФИО13 начали употреблять спиртные напитки на кухне квартиры, дети при этом находились в зале. В какой то момент, около 24 часов ФИО13 пошел в зал, а она осталась на кухне. Затем она услышала крик ФИО13, который доносился из комнаты, где были дети: «Света, надо спасать детей, наших я спрятал, это не наши дети, это монстры, их нужно уничтожить». Она побежала в зал, но детей там не увидела. ФИО13 сидел на диване и у него были протянуты руки вперед, ей было понятно, что он на ком – то сидит, но ФИО8 она не видела. Далее увидела какое - то пятно на полу и услышала страшные хрипы, под ногами у неё лежала кукла небольшого размера с растрепанными светлыми волосами. Она опустилась на колени, ударила её 2 или 3 раза по голове, ФИО13 сказал «души так будет вернее». Затем она увидела на диване ФИО8 Через некоторое время она поняла, что это их внуки, никаких монстров нет. Она сразу подошла к ФИО8 и начала делать ему искусственное дыхание, его начало рвать. Затем она побежала к соседям, чтобы позвать помощь. Когда их сосед Свидетель №5 зашел в квартиру она оставалась в подъезде. После того, как он Свидетель №5 вышел из квартиры она зашла в нее и стала одеваться, т.к. понимала, что они сделали, знала, что скоро приедет полиция. Считает, что в момент совершения преступления чувствовала себя нормально, после совершения преступления разговаривала с соседом, сотрудниками полиции, одевалась, хотя раньше в 2011 году у нее были галлюцинации, она слышала голоса.
... 2 бутылки из-под водки «Доброе Застолье» – уничтожить.

[алчущий правды]

Вот приговор по этому делу https://lazo--hbr.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=23242273&delo_id=1540006&new=0&text_number=1
56-летней Грибановой Ирине Владимировне для ку-ку (деменции) рановато.
Судья даже не потрудился в приговоре упомянуть акт судебно- медицинской экспертизы по трупу мальчика.

Здесь вина медиков очевидная, залечили. И свалили  вину  на родственников.
При лечении  кортексином  высок риск аллергической реакции.  Кортексин не используют за рубежом. Считается, что он отрицательно влияет на детский организм и вызывает аллергию. Его  взрослым то редко  назначают, болезненный зараза. А тут семимесячному назначали,когда   имунная система очень слабая ещё. Ребёнок родился ослабленный, с энцефалопатией, гипоксией, мамаша курящая. На прививки у таких детей мед отвод и с препаратами надо осторожно.  С пробой и под наблюдением в стационаре с круглосуточным пребыванием, а не в дневном. Маразм у медиков. 

[megeor]

Маразм у медиков.

А вот маразм у Белгородской Фемиды: пили вместе, убивали вместе, но у нее приговор, а у жителя Украины - невменяемость... Интересненькое дельце, однако

в декабре 2018 г. постановлением Белгородского обл. суда сожитель С.И. Мурадян был направлен на принудительное лечение в медицинской организации, оказывающей психиатрическую помощь в стационарных условиях, специализированного типа.
Суд установил, что мужчина совершил убийство мальчика в состоянии невменяемости.

[алчущий правды]

А вот маразм у Белгородской Фемиды: пили вместе, убивали вместе, но у нее приговор, а у жителя Украины - невменяемость...

Вот  с такими  нашими судами  загреметь под фанфары совсем несложно.

[megeor]

Вот как убивают детей молодые, которые без маразма и деменции:

Согласно протоколу допроса подозреваемой Шовкун Е.А. от 12.07.2017 г. она проживала совместно со своим сожителем Мироненко Е.Н. и её малолетней дочерью, 11.10.2014 года рождения, убийство которой она совершила 10.07.2017 г. совместно с Мироненко.
  Когда дочь не слушалась или баловалась, они с Мироненко били ту рукой по ягодицам, спине и голове. Дочь ей надоела, выводила из себя баловством, и на её содержание уходило много денег, поэтому она обещала подумать над предложением сожителя отдать ту в детдом.
Соседей к себе домой они не пускали, чтобы те не увидели у ребёнка синяки от избиения и не сообщили сотрудникам полиции. Сотрудники ПДН неоднократно предупреждали её, что привлекут к ответственности за ненадлежащий уход за дочкой, за то, что та иногда бывала ненакормленной из-за отсутствия у них денег на продукты.
Она оставляла свою дочь одну в квартире на целый день, когда Мироненко находился на работе, а она занималась проституцией.
В ночь на 5.07.2017 г. они на мопеде под управлением пьяного Мироненко попали в аварию и вернулись домой около 9 часов. Мироненко забрал дочь у соседки Ольги , а она ушла заниматься проституцией. Вернувшись домой около 17 часов, она увидела у Олеси большой синяк под левым глазом. Мироненко пояснил, что ударил дочь мотоциклетным шлемом наотмашь в область лба за то, что та не хотела спать. От удара девочка упала на пол и позже ушла спать в свою комнату.
7.07.2017 г. около 21 часа Шовкун Е.А. вернулась домой после занятия проституцией и увидела, что Мироненко ударил Олесю около 3 раз ладонью по голове.
9.07.2017 г. у Олеси поднялась температура до 39 градусов. 10.07.2017 г. она и Мироненко опять побили дочь за непослушание, в результате та погибла. Около 12 часов Шовкун Е.А. и Мироненко пошли в игровые автоматы, оставив дочь дома одну. Проиграв все деньги, они около 13 часов вернулись домой, Мироненко был расстроен и очень зол. По его просьбе она сходила за пивом. Выпив пиво, Мироненко подозвал ее дочь к себе и, крича матом, стал задавать ей вопросы. Потребовав от неё отвечать громче, наносил ей удары кулаками и ногами по телу, рукам и ногам. Шовкун Е.А. присоединилась к избиению дочери, которая до этого разлила чай на пол. Она нанесла дочери руками два несильных удара по телу и три удара по голове. Та громко плакала и просила не бить её.
Мироненко кричал, что Олеся его достала, он её убьёт, придушит. Затем он повалил ее на диван, зажал своей левой рукой её нос и рот, а правой схватил за шею и, перекрыв доступ воздуха, душил 5-7 минут, потом отошел от неё. Увидев, что дочь перестала подавать признаки жизни, они убедились в отсутствии у той пульса.
Поняв, что дочь мертва, она по указанию Мироненко одела ту голую в кофту и бриджи. Они отнесли тело дочери к <адрес>, оставили у дерева, где никого не было. Перейдя дорогу, стали наблюдать, что будет дальше. Примерно через 40 минут увидели, что к дочери подъехали скорая помощь и полиция. После чего они не пошли домой, а стали скрываться от полиции.

[Delait]

Я как бы не все о деменции и маразме, задаются вопросы, отвечаю.
Ссылки были приведены к тому, что не столь уж и редкое убийство внуков бабушками и дедушками.
А на фоне чего, но как видим, в любом случае это психическое нездоровье убийц.

[алчущий правды]

Я как бы не все о деменции и маразме, задаются вопросы, отвечаю.
Ссылки были приведены к тому, что не столь уж и редкое убийство внуков бабушками и дедушками.
А на фоне чего, но как видим, в любом случае это психическое нездоровье убийц.

Если бабушки - дедушки - пьющие, то всё возможно. А с деменцией редкость. Она  протекает  заметно, появляется не вдруг, симптомы обычно в нарастающем порядке, родственники успевают заметить и уж тем более детей не доверят. Удариться в секту, увлечься спиртными напитками... - на такой  почве могут возникнуть делирии и вот тут возможно всё - и убийство, и самоубийство..

Добавлено позже:

Вот как убивают детей молодые, которые без маразма и деменции:

Жуть, представить такое  страшно. Алкаши мерзкие, допились твари. Вот тут надо было ребёнка забирать из семьи. За семьями алкашей и наркоманов   нужен глаз да глаз. Только  алкашей и наркоманов  на учёт никто теперь не ставит без их письменного  согласия, и поэтому они выпадают из поля зрения. Вот где работы непочатый край. Но ведь это денежка, и никто не будет вкладывать средства в принудительный  учёт алкоголиков и наркоманов.

[Ауриэль]

А на фоне чего, но как видим, в любом случае это психическое нездоровье убийц.

Delait, точно!
А ведь есть ещё и психически нездоровые убийцы, которые сваливают убийство на других людей, что проглядывает в этой теме, имхо.

По моему мнению, любой, кто убивает ребёнка - законченный псих и урод 

Добавлено позже:

Была напугана. Пыталась спрятаться

sol, я тоже об этом думала. От бывшего зятя, возможно, и пыталась уберечься

[lilac72]

По моему мнению, любой, кто убивает ребёнка - законченный псих и урод 

Любой, кто убивает из корыстных, хулиганских, сексуальных и т.п. побуждений - псих и урод, без уточнения возрастной, гендерной, национальной, социальной или иной принадлежности жертвы!

[алчущий правды]

Любой, кто убивает из корыстных, хулиганских, сексуальных и т.п. побуждений - псих и урод, без уточнения возрастной, гендерной, национальной, социальной или иной принадлежности жертвы!

Так то оно так, чисто по - человечески, но с точки зрения судебной  медицины он может быть психически  вменяемым.

[BIF]

Представил бабку с болгаркой😄😄😄 я вон своего дружка детства который бабку с дедом зарубил и холодец с бабкиных ног варить поставил в 2009г считал просто феерическим психом, в одном ряду с джумагалиевым,  спесивцевым и бычковым... а таких оказывается много!!!

[megeor]

а таких оказывается много!!!

Расчлененка- не редкость, хотя бы раз в год у нас области выявляется.

[Отец Федор]

Травятся чем придется, вот балду и сносит.
Плюс с психбольными носятся, как с писаной торбой, вместо дурки права им требуют.
Ну и в религии всякие народ загоняют, раньше инопланетян гоняли, теперь их бесы мучат...

[BIF]

Ну в религии народ загоняли когда ещё ни про инопланетян ни про бесов слухом не слыхивали, когда ещё думали что земля стоит на китах а солнце и звезды висят на небосводе😀

[Отец Федор]

Но у нас был длительный период грамотного насаждения атеизма.
А теперь, в условиях нелегкой жизни и отсутствия внятной идеологии, усиленно подсовывают "боженек"...

[BIF]

Ну насаждение не было таким уж сильным. Большинство храмов сохранилось. Священники остались живы, ну может пальцем в них тычили иногда... А совсем без идеологии государство жить не может? Многие вроде живут, ну по крайней мере без какой то явнопродавливаемой.

[Отец Федор]

Так я и написал "грамотного насаждения".Наука куда лучше взрыва храмов справляется с этим.

[BIF]

Как то совсем не справилась... И даже не придвинулась... Наука даже с трехмерным физическим миром разобраться как следует не может, а до иных материй даже и не знаю когда дойдёт... боюсь не на нашем веку.

[Robinson]

В доме - тело его 6-летней дочери и повесившаяся в бане теща.

megeor я четверть века не изучал криминал , но из того что читал , пришел к выводу , что инсценировать повешение  весьма проблематично и человеку далекому от этой темы в принципе не возможно .

[алчущий правды]

Многие вроде живут, ну по крайней мере без какой то явнопродавливаемой.

Угу, как в Англии, например, с  их королями, королевами и прынцами.

Добавлено позже:

носятся, как с писаной торбой

Не носятся с ними, их игнорируют. Чтобы быстрее померли и  ещё с собой кого нибудь забрали.