О литературе и кино

[Obladi-oblada]

Добавлено позже:Лучшие для его времени. Что было тогда в арсенале психиатров? Клали его в теплую ванну, ставили пиявки, а голову обливали холодной водой. Очень эффективное лечение...

Лечение было слабым, но диагностика была совсем не плохой. Уж психоз бы увидели.  Видимо, Гоголь был ипохондрик и попал под чужое влияние.

Добавлено позже:

Психопатология прогрессирует с возрастом. А на ранних стадиях ее даже сейчас не каждый психиатр распознает, тут нужно углубленные обследование. Вряд ли Берс-папа был таким искусным врачом, который мог бы выявить болезнь на глазок.

Уж позвольте, какая тут ранняя стадия? Толстой женился, кажется, в 34 года. Вполне сформировавшаяся личность.

Добавлено позже:
Ну, вот, по вашей же ссылке автор статьи приходит к выводу, что серьезного психического заболевания у Толстого не было ( что и следовало думать с самого начала), а только патология характера. Помните 200 000 состоящих на учёте полиции семейных буянов, о которых я писала? И сколько среди них львов толстых? Ни одного.

Добавлено позже:

Психопатология прогрессирует с возрастом. А на ранних стадиях ее даже сейчас не каждый психиатр распознает, тут нужно углубленные обследование. Вряд ли Берс-папа был таким искусным врачом, который мог бы выявить болезнь на глазок.

Я уверена, что мог.

[medgaz]

Ну, вот, по вашей же ссылке автор статьи приходит к выводу, что серьезного психического заболевания у Толстого не было ( что и следовало думать с самого начала), а только патология характера

Про "патологию характера" там ничего нет, да и термина такого в психиатрии не существует. Конечно, шизофренией Толстой не страдал, но "эпилептоидная психика", о которой речь идет в статье - это куда серьезнее просто неуживчивого характера.

Добавлено позже:

Я уверена, что мог.

Ага, сейчас в институте Сербского недели углубленного обследования с использованием самых современных методов не хватает, в работавший врачом на гауптвахте Берс мог диагностировать на глазок.

[Obladi-oblada]

Про "патологию характера" там ничего нет, да и термина такого в психиатрии не существует. Конечно, шизофренией Толстой не страдал, но "эпилептоидная психика", о которой речь идет в статье - это куда серьезнее просто неуживчивого характера.

Психопатия это и есть патология характера. Шизоидная, эпилептоидная или истероидная. Но человек при этом не шизофреник и не эпилептик. Просто у него наблюдаются отдельные черты характера, свойственные шизофренику или эпилептику. Шизоид отрешён от мира и людей, замкнут. Эпилептоид занудный и деспотичный.

Добавлено позже:

Добавлено позже:Ага, сейчас в институте Сербского недели углубленного обследования с использованием самых современных методов не хватает, в работавший врачом на гауптвахте Берс мог диагностировать на глазок.

Так ведь до сих пор психические болезни именно на глазок и определяют. По поведению и речи. Наблюдают месяц и дают заключение.

[medgaz]

Уж позвольте, какая тут ранняя стадия? Толстой женился, кажется, в 34 года. Вполне сформировавшаяся личность.

34 года - это очень много, что ли?  Он же еще почти 50 лет после этого прожил.

[Obladi-oblada]

34 года - это очень много, что ли?  Он же еще почти 50 лет после этого прожил.

Этого достаточно, чтобы наличествовала психопатия. Или вы думаете, что психопатами только к пожилому возрасту становятся?

Добавлено позже:
Уверена, что старик Берс все, что надо, увидел и Софью предупредил. Если бы увидел что похуже, разрешения на брак не дал бы.

[medgaz]

Психопатия это и есть патология характера.

Прежде всего это психиатрический диагноз. По определению ("патос" - это по-гречески болезнь).

[Obladi-oblada]

Прежде всего это психиатрический диагноз. По определению ("патос" - это по-гречески болезнь).

Это пограничное состояние, между нормой и патологией. Таких людей трое-четверо из десяти.

[medgaz]

Таких людей трое-четверо из десяти.

Откуда у вас такие цифры?  Может, вы имеете виду, что 30-40% психически больных - психопаты? Тогда это будет похоже не правду. А в общей популяции их около 5%.

[Obladi-oblada]

Откуда у вас такие цифры?  Может, вы имеете виду, что 30-40% психически больных - психопаты? Тогда это будет похоже не правду. А в обще популяции их около 5%.

Ну, я так, на глазок прикинула. Это достаточно распространённое явление. Многие уголовники психопаты. Но они НЕ психически больные. Поймите это наконец. Лечения психопатии не существует. Если уж приспичило, то валерьянку от нервов.

[Joanna Regina]

Откуда у вас такие цифры?  Может, вы имеете виду, что 30-40% психически больных - психопаты? Тогда это будет похоже не правду. А в общей популяции их около 5%.

Вы лучше скажите мне, что, правда, что Гете был психопат?

[medgaz]

Уверена, что старик Берс все, что надо, увидел и Софью предупредил.

Что он там мог увидеть, если свадьба состоялась всего через после знакомства молодых?

[Obladi-oblada]

Что он там мог увидеть, если свадьба состоялась всего через после знакомства молодых?

Через?

[medgaz]

Вы лучше скажите мне, что, правда, что Гете был психопат?

Не знаю, я его не обследовал.  А диагнозы ему разные ставили, в том числе и этот.

Добавлено позже:

Через?

Через неделю после того, как он ей сделал предложение. И знакомы они были до этого совсем немного.

[Obladi-oblada]

Добавлено позже:Через неделю после того, как он ей сделал предложение. И знакомы они были до этого совсем немного.

Ну, месяц-то наверное были.

[medgaz]

Ну, я так, на глазок прикинула. Это достаточно распространённое явление.

У вас обывательский взгляд на эти вещи - дескать, просто характер дурной. Но такое  часто передается по наследству, а значит обусловлено генетически. И это, конечно, болезнь, которая может серьезно осложнить жизнь и самому больному, и окружающим.

Добавлено позже:

Лечения психопатии не существует.

Существует.
http://psi-doctor.ru/psixopatii-i-akcentuacii/lechenie-psixopatii.html

Добавлено позже:

Ну, месяц-то наверное были.

Может, и были. Я точно не знаю, сколько раз они виделись до свадьбы. Но что говорить о папе, если сама Софья почти совсем не знала жениха? Дневники о его любовных похождениях стали для нее полным шоком.

[Реликт]

Психопатология прогрессирует с возрастом. А на ранних стадиях ее даже сейчас не каждый психиатр распознает, тут нужно углубленные обследование. Вряд ли Берс-папа был таким искусным врачом, который мог бы выявить болезнь на глазок.

Есть тут один нюанс.
Больной не может определить сам у себя заболевание.
Это видно только со стороны.
Вообще психиатрия тонкая вещь.
Вон американцы даже сняли "Эффект бабочки"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%B1%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B8_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC)

Не пытайтесь его понять.
Это фильм для шизофреников.

[Obladi-oblada]

У вас обывательский взгляд на эти вещи - дескать, просто характер дурной. Но такое  часто передается по наследству, а значит обусловлено генетически. И это, конечно, болезнь, которая может серьезно осложнить жизнь и самому больному, и окружающим.

Добавлено позже:Существует.
http://psi-doctor.ru/psixopatii-i-akcentuacii/lechenie-psixopatii.html

Что значит- обывательский взгляд на вещи? Может передаваться по наследству, ну, и что? Цвет глаз и густота волос тоже передаются по наследству. А лечат психопатию так же, как и вегетососудистую  дистонию- здоровым образом жизни

[Joanna Regina]

Не знаю, я его не обследовал.  А диагнозы ему разные ставили, в том числе и этот.

Вот прям на днях читала про английского короля Георга (какой по номеру щас не помню), которого при жизни всерьез считали сумасшедшим. А современные доктора по оставшимся записям лечащего врача короля и воспоминаниям его окружения сделали вывод, что у него была порфирия. Которая и сейчас в семье королевской есть, проявляется в потомстве. Так что всякие диагнозы у Гете может быть и были, но  это от недостатка медицинских знаний у докторов того времени.  Говорят вон, Эдгар Аллан По вовсе не от приступа белой горячки помер, а его бешеная собака укусила. Есть такая теория.
Обидно за гениев.

[Obladi-oblada]

Добавлено позже:Может, и были. Я точно не знаю, сколько раз они виделись до свадьбы. Но что говорить о папе, если сама Софья почти совсем не знала жениха? Дневники о его любовных похождениях стали для нее полным шоком.

Софье было 18 лет! Что она знала о жизни? А Толстой был хорошей партией, граф, светский человек, такими женихами не раскидываются дочки военных врачей.

[medgaz]

Что значит- обывательский взгляд на вещи?

Значит то, что вы не считаете это болезнью и думаете, что ее не надо лечить.

Добавлено позже:

А Толстой был хорошей партией, граф, светский человек, такими женихами не раскидываются дочки военных врачей.

И сами военные врачи тоже. Даже если и замечают какие-то странности у своих будущих зятьев.

Добавлено позже:

Говорят вон, Эдгар Аллан По вовсе не от приступа белой горячки помер, а его бешеная собака укусила.

Это вряд ли. Бешенство развивается в течение нескольких дней, а у По много лет проблемы с головой были. Куда более явные, чем Гете, кстати.

[Obladi-oblada]

Значит то, что вы не считаете это болезнью и думаете, что ее не надо лечить.

Так там же написано, что это не болезнь. И транквилизаторами ее не вылечишь, только зависимость получишь.

Добавлено позже:

Добавлено позже:И сами военные врачи тоже. Даже если и замечают какие-то странности у своих будущих зятьев.

Что же он мог заметить? Ничем особенным Толстой не выделялся. Если не считать, что уже был известен как писатель.

[medgaz]

Так там же написано, что это не болезнь.

Где написано? Вижу только "в отличие от других психических болезней". То есть это тоже болезнь.

Добавлено позже:

Что же он мог заметить? Ничем особенным Толстой не выделялся.

Ну да, заставлять читать свои эротические дневники невинную девушку, воспитанную к тому же в пуританской семье - ничего особенного.

[Obladi-oblada]

Где написано? Вижу только "в отличие от других психических болезней". То есть это тоже болезнь.

Можете посмотреть: в перечень официальных психиатрических диагнозов психопатия не включена.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%8F_(%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC)

[Joanna Regina]

Это вряд ли. Бешенство развивается в течение нескольких дней, а у По много лет проблемы с головой были. Куда более явные, чем Гете, кстати.

Я же говорю - умер от укуса бешеной собаки. И проблем с головой у него не было. Были другие.
И у Гете проблем с головой тоже не было. Я его жизнь вдоль и поперек изучила. Потому что Гете - своего рода ориентир для меня.

[Obladi-oblada]

Добавлено позже:Ну да, заставлять читать свои эротические дневники невинную девушку, воспитанную к тому же в пуританской семье - ничего особенного.

Хотел, чтобы она о нем все знала По-честному)

[medgaz]

Я же говорю - умер от укуса бешеной собаки.  И проблем с головой у него не было. Были другие.

Да никто не знает точно, от чего он умер. А вот проблемы с головой точно были - есть же свидетельства современников, да и его самого. Вот почитайте, мой любимый автор по теме сумасшедших гениев историю его болезни описывает.
http://www.mgzt.ru/n-31-%D0%BE%D1%82-29-%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8F-2015-%D0%B3/%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B2%D0%B0%D1%8F-%D1%86%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B0

Добавлено позже:

И у Гете проблем с головой тоже не было. Я его жизнь вдоль и поперек изучила.  Потому что Гете - своего рода ориентир для меня.

Ориентир - это не Иисус Христос, он не обязан быть во всем совершенным. К тому же любое заболевание, психическое в том числе, - это не вина человека, а беда.

[Obladi-oblada]

Хотел, чтобы она о нем все знала По-честному)

Там же у них целая семейная драма была. Младшая сестра Софьи Татьяна Кузьминская написала книгу «Моя жизнь дома и в Ясной Поляне». Написана прекрасным русским языком, читается легко, советую прочитать, получите удовольствие. В частности, Татьяна пишет, что ожидалось, что Толстой сделает предложение старшей сестре Софьи, Елизавете. Но он сделал, как известно, средней, Софье. Елизавета была в истерике, кажется, даже требовала от Софьи отказать Толстому.

[Joanna Regina]

Да никто не знает точно, от чего он умер. А вот проблемы с головой точно были - есть же свидетельства современников, да и его самого. Вот почитайте, мой любимый автор по теме сумасшедших гениев историю его болезни описывает.
http://www.mgzt.ru/n-31-%D0%BE%D1%82-29-%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8F-2015-%D0%B3/%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B2%D0%B0%D1%8F-%D1%86%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B0

Добавлено позже:
Ориентир - это не Иисус Христос, он не обязан быть во всем совершенным. К тому же любое заболевание, психическое в том числе, - это не вина человека, а беда.

Такие проблемы с головой не врожденное, а приобретенное. Жизнь у По была такая, что поневоле задепрессишь. Да и странности - еще не диагноз. Гоголя тоже касается.

Добавлено позже:

Ориентир - это не Иисус Христос, он не обязан быть во всем совершенным. К тому же любое заболевание, психическое в том числе, - это не вина человека, а беда.

Не было у Гете психических заболеваний.

[medgaz]

Да и странности - еще не диагноз. Гоголя тоже касается.

Некому было тогда ставить диагнозы. Психиатрии как науки в первой половине 19-го века еще не было. Даже  сейчас это отчасти искусство. Как и медицина в целом.

Добавлено позже:

Не было у Гете психических заболеваний.

Спорить не буду, но специалисты с вами не согласны.
http://www.characterology.ru/patographia/artists/item_3698.html

Добавлено позже:

Можете посмотреть: в перечень официальных психиатрических диагнозов психопатия не включена.

Включена в Международную классификацию болезней (МКБ) как параноидное, шизоидное и другие расстройства личности.
https://studfiles.net/preview/3286476/page:9/

[Obladi-oblada]

Добавлено позже:Включена в Международную классификацию болезней (МКБ) как параноидное, шизоидное и другие расстройства личности.
https://studfiles.net/preview/3286476/page:9/

Там очень расплывчатые формулировки, под них можно подогнать 90% населения.