О литературе и кино

[Obladi-oblada]

Я не хуже вас знаю.

Добавлено позже:Пенсиями по старости и инвалидности.

Вы опять навязываете мне обсуждение политических вопросов, а здесь, между прочим, это оффтоп. Я не собираюсь ввязываться в дискуссию, пребывайте в своих розовых облаках и дальше.

[medgaz]

Вы опять навязываете мне обсуждение политических вопросов,

Навязываете вы, спрашивая про обеспечение нетрудоспособных. Как будто это имеет отношение к литературе и кино.

Добавлено позже:

пребывайте в своих розовых облаках и дальше.

Это у вас в прошлом розовые облака были. А я галлюцинациями никогда не страдал и не страдаю сейчас.

[Obladi-oblada]

Навязываете вы, спрашивая про обеспечение нетрудоспособных. Как будто это имеет отношение к литературе и кино.

Ну уж нет. Это вы прицепились к моему отъезду, в который раз причём. Я ушла из политических тем, но вы и тут меня настигли. Вам что, поговорить не с кем?

Добавлено позже:

Добавлено позже:Это у вас в прошлом розовые облака были. А я галлюцинациями никогда не страдал и не страдаю сейчас.

Боюсь, что вы страдаете какой-то формой паранойи, выискивая мои посты и цепляясь к ним.

[medgaz]

Ну уж нет.

Давайте уже прекратим эту беседу в стиле "Бобчинский-Добчинский". Не думаю, что это полезно и интересно для других, в этой теме тем более.

[Obladi-oblada]

Давайте уже прекратим эту беседу в стиле "Бобчинский-Добчинский". Не думаю, что это полезно и интересно для других, в этой теме тем более.

Отлично, я только «за».

[medgaz]

Боюсь, что вы страдаете какой-то формой паранойи,

Тарковский шизофреник, медгаз параноик, а вы лишь чудом избежали безумия, уехав из своей страны. Какстрашножить

Добавлено позже:

Отлично, я только «за».

Айнферштанден.

[Obladi-oblada]

Тарковский шизофреник, медгаз параноик, а вы лишь чудом избежали безумия, уехав из своей страны. Какстрашножить

Я не называла Тарковского шизофреником. Хотя в его манере снимать фильмы есть что-то, отклоняющееся от нормы. Как и в вашем стремлении пригвоздить меня к позорному столбу.

[medgaz]

Хотя в его манере снимать фильмы есть что-то, отклоняющееся от нормы.

Многие великие люди имели отклонения от нормы. Потому они и стали великими. А "нормальные", как правило, ничего не создают, кроме бухгалтерских отчетов.

[Obladi-oblada]

Многие великие люди имели отклонения от нормы. Потому они и стали великими. А "нормальные", как правило, ничего не создают, кроме бухгалтерских отчетов.

Всегда можно определить, являются ли отклонения следствием гениальности или болезни. Например, музыка и картины известного литовского композитора и художника Чюрлениса носят отпечаток болезни, в них есть что-то тягостное. А картины Ван Гога, также страдавшего шизофренией, как и Чурленис, такого отпечатка не имеют.

[medgaz]

А картины Ван Гога, также страдавшего шизофренией, как и Чурленис, такого отпечатка не имеют.

Картины Ван Гога как раз отклонялись от существовавший тогда "нормы", поэтому никто их и не покупал. Гением его признали только после смерти.

Добавлено позже:

Всегда можно определить, являются ли отклонения следствием гениальности или болезни.

Часто гениальность и болезнь настолько сильно связаны друг с другом, что невозможно понять, что причина, а что следствие. Для художников это особенно характерно.

[Obladi-oblada]

Картины Ван Гога как раз отклонялись от существовавший тогда "нормы", поэтому никто их и не покупал. Гением его признали только после смерти.

Это далеко не редкость, когда картины получают признание после смерти художника. Да и начал Ван Гог довольно поздно.

Добавлено позже:

Добавлено позже:Часто гениальность и болезнь настолько сильно связаны друг с другом, что невозможно понять, что причина, а что следствие. Для художников это особенно характерно.

Душевная болезнь не может быть причиной для творчества, она убивает волю и желание творить. Поэтому художники творят только в периоды временного отступления болезни. Так творил Врубель. Когда болезнь побеждает, творчество заканчивается, а жизнь может продолжаться, как у Вацлава Нижинского, например.

[medgaz]

Душевная болезнь не может быть причиной для творчества, она убивает волю и желание творить.

Это уже на поздней стадии. А когда болезнь еще не в полной мере проявила себя - очень даже может. И это статистически подтверждается - среди гениев людей с психическими отклонениями значительно больше, чем в общей популяции.

[Obladi-oblada]

среди гениев людей с психическими отклонениями значительно больше, чем в общей популяции.

А среди психически больных людей ещё больше тех, кто не отмечен печатью гениальности.
Кроме того, что считать психическим отклонением? Фетишизм, например, это психическое отклонение? Или просто особенность сексуальных предпочтений?

[Реликт]

А среди психически больных людей ещё больше тех, кто не отмечен печатью гениальности.
Кроме того, что считать психическим отклонением? Фетишизм, например, это психическое отклонение? Или просто особенность сексуальных предпочтений?

Откуда статистика ?

[Obladi-oblada]

Откуда статистика ?

Ну, посчитайте, сколько на свете психически больных и каков среди них процент гениев.

[Реликт]

Ну, посчитайте, сколько на свете психически больных и каков среди них процент гениев.

У нас 142 миллиона населения.
Гениями читают единицы.
В дурдомах лечится чуть ни 10% населения.
Ваши выводы спорные...

[medgaz]

А среди психически больных людей ещё больше тех, кто не отмечен печатью гениальности

Так и среди нормальных не отмеченных этой печатью подавляющее большинство. Речь об относительном числе. Точной статистики тут нет, но навскидку все же гениальность чаще сопровождается какой-то аномалией в психике, возьмите хотя бы русских классиков - Лермонтов, Гоголь, Достоевский, Толстой, Есенин. Из иностранных - Гете, Андерсен, Бальзак, По, Диккенс, Хемингуей.  Это только первые, которые в голову приходят, а вообще можно десятки фамилий с ходу назвать.

Добавлено позже:

Кроме того, что считать психическим отклонением? Фетишизм, например, это психическое отклонение? Или просто особенность сексуальных предпочтений?

Фетишизм - не диагноз. А грань между нормой и патологией действительно часто очень тонкая. Не говоря уже о том, что в психиатрии есть и пограничные состояния.

[Obladi-oblada]

У нас 142 миллиона населения.
Гениями читают единицы.
В дурдомах лечится чуть ни 10% населения.
Ваши выводы спорные...

Мои? Это вы с медгазом спорите. Я как раз доказываю, что психическое заболевание не редкость.

Добавлено позже:

Так и среди нормальных не отмеченных этой печатью подавляющее большинство. Речь об относительном числе. Точной статистики тут нет, но навскидку все же гениальность чаще сопровождается какой-то аномалией в психике, возьмите хотя бы русских классиков - Лермонтов, Гоголь, Достоевский, Толстой, Есенин. Из иностранных - Гете, Андерсен, Бальзак, По, Диккенс, Хемингуей.  Это только первые, которые в голову приходят, а вообще можно десятки фамилий с ходу назвать.

У Лермонтова была, наверное, психопатия. Это не психическое заболевание, а пограничная норма. Есенин пил. Толстой был немного деспотом патриархального склада, Диккенс тоже.

[medgaz]

Я как раз доказываю, что психическое заболевание не редкость.

Я не доказываю, что психопатология - большая редкость. Речь о соотношении гениев с психопатологией и без нее. Первых получается больше. А в общей популяции преобладает норма.

[Реликт]

В Росии существует некоторая половая сегрегация, вероятно доставшаяся нам от потомков на вроде Толстого.
У нас женщин считают вторым сортом.

[Obladi-oblada]

А в общей популяции преобладает норма.

Это недообследованные
Многие, может быть, и обратились бы к психиатру, но боятся, как бы не прицепился ярлык.

[medgaz]

Толстой был немного деспотом патриархального склада,

Не только деспотизм, но и фобии, частные депрессии. Да и его навязчивые проповеди сексуального воздержания тоже вряд ли является нормой.

[Obladi-oblada]

В Росии существует некоторая половая сегрегация, вероятно доставшаяся нам от потомков на вроде Толстого.
У нас женщин считают вторым сортом.

Это само собой.

Добавлено позже:

Не только деспотизм, но и фобии, частные депрессии. Да и его навязчивые проповеди сексуального воздержания тоже вряд ли является нормой.

Слушайте, у кого нет фобий? Да у меня штук пять. А проповеди сексуального воздержания у Толстого от его слишком горячей конституции.

[medgaz]

Это недообследованные

Среди гениев прошлого тоже полно таких, недообследованных. Оно, может,  даже и лучше. Могли бы начать лечить - и пропала бы гениальность. Гоголя вон аж до смерти залечили.

[Obladi-oblada]

Среди гениев прошлого тоже полно таких, недообследованных. Оно, может,  даже и лучше. Могли бы начать лечить - и пропала бы гениальность. Гоголя вон аж до смерти залечили.

Напротив, гении на виду, тут заболевание не пропустишь. А Гоголю диагноз так и не поставили. Может быть, это было какое-то религиозное исступление, приведшее к упадку жизненных сил.

[medgaz]

Слушайте, у кого нет фобий? Да у меня штук пять. А проповеди сексуального воздержания у Толстого от его слишком горячей конституции.

Фобии - это для примера только, выраженность их ведь разная может быть, в тяжелых случаях это, несомненно, болезнь. Но помимо фобий, у Толстого был целый букет http://www.mindlabyrinth.ru/stigma/soul/detail.php?pid=1213

Добавлено позже:

Напротив, гении на виду, тут заболевание не пропустишь. А Гоголю диагноз так и не поставили.

Какой в его времена медицина была, что там могли поставить... Лечили непонятно что и непонятно чем.

[Obladi-oblada]

Фобии - это для примера только, выраженность их ведь разная может быть, в тяжелых случаях это, несомненно, болезнь. Но помимо фобий, у Толстого был целый букет http://www.mindlabyrinth.ru/stigma/soul/detail.php?pid=1213

Добавлено позже:Какой в его времена медицина было, что там могли поставить... Лечили непонятно что и непонятно чем.

Ваша ссылка у меня не открывается. А Гоголя осматривали лучшие врачи.

[medgaz]

религиозное исступление,

И это тоже очень часто - следствие психической патологии. Сам знаю таких людей, у которых на почве религии крыша поехала.

Добавлено позже:

Ваша ссылка у меня не открывается

Поправил уже, должна открыться.

Добавлено позже:

А Гоголя осматривали лучшие врачи.

Лучшие для его времени. Что было тогда в арсенале психиатров? Клали его в теплую ванну, ставили пиявки, а голову обливали холодной водой. Очень эффективное лечение...

[Obladi-oblada]

И не забывайте, что отец сестёр Берс был врачом. И он не допустил бы, чтобы мужем его дочери стал психически больной мужчина.

[medgaz]

И не забывайте, что отец сестёр Берс был врачом. И он не допустил бы, чтобы мужем его дочери стал психически больной мужчина.

Психопатология прогрессирует с возрастом. А на ранних стадиях ее даже сейчас не каждый психиатр распознает, тут нужно углубленные обследование. Вряд ли Берс-папа был таким искусным врачом, который мог бы выявить болезнь на глазок.