О литературе и кино - стр. 85 - Обо всем - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: О литературе и кино  (Прочитано 395006 раз)

0 пользователей и 37 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 28.09.24 17:53

О литературе и кино
« Ответ #2520 : 11.07.19 00:51 »
Вопросы можно ставить любые, только эксперименты над зрителем ставить не надо. Форма должна соответствовать содержанию, а не довлеть над ним и не заслонять его собой
Ну, значит, это не ваше. Не тот киноязык, который вам близок. По мне, так в фильме форма превосходно доносит содержание, там и Бах, и Брейгель к месту, а финальная сцена  и вовсе гениальна, восходит к библейскому сюжету о возвращении блудного сына. У Лема, кстати, финал другой, не дающий никакой надежды.

Добавлено позже:
а все остальные- подавляя мучительную зевоту.
И еще раз - не судите об остальных по себе. Вертится в памяти стихотворение Слуцкого о просмотре членами худсовета фильма Феллини, но не буду цитировать, чтобы вас не обидеть.
« Последнее редактирование: 11.07.19 00:55 »

За активное участие в жизни форума 

Obladi-oblada


  • Сообщений: 16 733
  • Благодарностей: 7 131

  • Была 26.09.24 19:23

О литературе и кино
« Ответ #2521 : 11.07.19 01:06 »
Ну, значит, это не ваше. Не тот киноязык, который вам близок. По мне, так в фильме форма превосходно доносит содержание, там и Бах, и Брейгель к месту, а финальная сцена  и вовсе гениальна, восходит к библейскому сюжету о возвращении блудного сына. У Лема, кстати, финал другой, не дающий никакой надежды.
У меня ощущение, что вам понравится все, что угодно, если я это покритикую. Ни Бах, ни Брейгель, ни библейский сюжет не делают картину лучше, если она диспропорциональна.

Добавлено позже:
но не буду цитировать, чтобы вас не обидеть.
Похоже, я сегодня зашла в клуб куртуазных маньеристов.
« Последнее редактирование: 11.07.19 01:09 »

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 28.09.24 17:53

О литературе и кино
« Ответ #2522 : 11.07.19 01:09 »
У меня ощущение, что вам понравится все, что угодно, если я это покритикую.
А почему вы думаете, что "Солярис" нравится только мне? Тут уже несколько человек пытались вам доказать, что это выдающаяся картина, хотя занятие это бесполезное. Разве что мне захотелось пересмотреть его снова, что я и сделаю в ближайшее время.

Добавлено позже:
Похоже, я сегодня зашла в клуб куртуазных маньеристов.
Ну, если вы настаиваете...

Семь с половиной дураков
смотрели «Восемь с половиной»
и порешили: не таков
сей фильм,
чтобы пошел лавиной,
чтобы рванулся в киносеть
и ринулся к билетным кассам
народ. Его могучим массам
здесь просто нечего глядеть.
« Последнее редактирование: 11.07.19 01:11 »

За активное участие в жизни форума 

Obladi-oblada


  • Сообщений: 16 733
  • Благодарностей: 7 131

  • Была 26.09.24 19:23

О литературе и кино
« Ответ #2523 : 11.07.19 01:12 »
А почему вы думаете, что "Солярис" нравится только мне? Тут уже несколько человек пытались вам доказать, что это выдающаяся картина, хотя занятие это бесполезное. Разве что мне захотелось пересмотреть его снова, что я и сделаю в ближайшее время.
Вы можете тут лоб разбить, доказывая, что вам нравится « Солярис», но я не поверю в это. Вы не тот человек, которому подобное кино может понравиться.

Добавлено позже:
Добавлено позже:Ну, если вы настаиваете...

Семь с половиной дураков
смотрели «Восемь с половиной»
и порешили: не таков
сей фильм,
чтобы пошел лавиной,
чтобы рванулся в киносеть
и ринулся к билетным кассам
народ. Его могучим массам
здесь просто нечего глядеть.
Ну, в принципе... один раз посмотреть можно.
« Последнее редактирование: 11.07.19 01:15 »

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 28.09.24 17:53

О литературе и кино
« Ответ #2524 : 11.07.19 01:16 »
Вы не тот человек, которому подобное кино может понравиться.
То есть вы хотите сказать, что я похож на вас, поэтому подобное кино мне так же должно быть чуждо?

За активное участие в жизни форума 

Obladi-oblada


  • Сообщений: 16 733
  • Благодарностей: 7 131

  • Была 26.09.24 19:23

О литературе и кино
« Ответ #2525 : 11.07.19 01:18 »
То есть вы хотите сказать, что я похож на вас, поэтому подобное кино мне так же должно быть чуждо?
Мне, конечно, легче ежа съесть, чем такое сказать, но в этом моменте да,  мы похожи.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 28.09.24 17:53

О литературе и кино
« Ответ #2526 : 11.07.19 01:19 »
Ну, в принципе... один раз посмотреть можно.
Мне, кстати, Феллини не очень, особенно поздний. Только  "Амаркорд" люблю. Но никому не стану доказывать, что его фильмы шизофреничны или скучны. Просто не мое.

За активное участие в жизни форума 

Obladi-oblada


  • Сообщений: 16 733
  • Благодарностей: 7 131

  • Была 26.09.24 19:23

О литературе и кино
« Ответ #2527 : 11.07.19 01:22 »
Но никому не стану доказывать, что его фильмы шизофреничны или скучны.
Я о Феллини так не скажу.

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 28.09.24 17:53

О литературе и кино
« Ответ #2528 : 11.07.19 01:44 »
Я о Феллини так не скажу.
Феллини - гений, но мне Тарковский ближе. Потому что его фильмы очень русские по сути. На уровне подкорки их понимаешь, а медленно или быстро разворачивается сюжет - этого вообще не замечаешь. Он может вообще на месте стоять, там волшебство в другом. Тем, кто не понимает, трудно это словами объяснить.

Добавлено позже:
Мне, конечно, легче ежа съесть, чем такое сказать, но в этом моменте да,  мы похожи.
Нет. Все-таки разные. Ну да ладно, это бессмысленный спор. В конце концов "Солярис" - не "Бриллиантовая рука", чтобы нравиться всем и каждому.
« Последнее редактирование: 11.07.19 01:50 »

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

О литературе и кино
« Ответ #2529 : 11.07.19 11:08 »
У популярности две грани.
Одна - финансовый успех. Это Спилберг.
Другая грань - это мораль. И тут Тарковский вне конкуренции.

За активное участие в жизни форума 

Obladi-oblada


  • Сообщений: 16 733
  • Благодарностей: 7 131

  • Была 26.09.24 19:23

О литературе и кино
« Ответ #2530 : 11.07.19 11:21 »
Феллини - гений, но мне Тарковский ближе. Потому что его фильмы очень русские по сути. На уровне подкорки их понимаешь, а медленно или быстро разворачивается сюжет - этого вообще не замечаешь. Он может вообще на месте стоять, там волшебство в другом. Тем, кто не понимает, трудно это словами объяснить.

Добавлено позже:Нет. Все-таки разные. Ну да ладно, это бессмысленный спор. В конце концов "Солярис" - не "Бриллиантовая рука", чтобы нравиться всем и каждому.
Вы сейчас заворачиваетесь в тогу защитника элитарного искусства, забывая, что кино таковым не является. Оно существует, элитарное кино, но, строго говоря, противоречит своей сути. Вообще, сложная по смыслу вещь должна быть простой. Вот в этом и состоит искусство. Древние греки это уже понимали. Вот амфора для воды или вина. Простой, утилитарный предмет. Но сразу замечаешь удивительно гармоничную форму, потом рассматриваешь роспись, там всего две краски, чёрная и красная, несколько фигур, но как они расположены, в каких позах, что выражают их позы и лица... а, это же сюжет из Гомера... и вот так погружаешься все глубже и глубже в слои ( это я позаимствовала из мультика про Шрека :) немудрящий мультик, но фраза про слои мне понравилась). А ведь по форме все просто и ненавязчиво.

Добавлено позже:
У популярности две грани.
Одна - финансовый успех. Это Спилберг.
Другая грань - это мораль. И тут Тарковский вне конкуренции.
Как же он мог проповедовать мораль, ведь он уехал? Из страны, которая, на минуточку, помогла ему взойти на вершину славы? Бросил людей, помогавших ему в съемках, это все ради чего? Да он просто Солженицын в кинематографе.
« Последнее редактирование: 11.07.19 11:32 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

mrv


  • Сообщений: 9 945
  • Благодарностей: 9 800

  • Расположение: США

  • Была 24.07.22 11:03

О литературе и кино
« Ответ #2531 : 11.07.19 11:26 »
Тарковский конечно гениален, но, простите, несколько зануден. Можно было все эти замечательные сюжетики как-то побыстрее провернуть, что ли... Вот сейчас тут в Америке тоже мода на жутко длинные фильмы - я все время удивляюсь: им что, поминутно платят???  *JOKINGLY* Типа, накропал на два часа с половиной - значит, на треть больше бабла, чем за час с половиной??? :=)) Я считаю, фильм должен быть недлинным, чтобы зрителю после него хотелось "ещё".  :=)) И безо всяких спецэффектов и прочей лабуды, которой заполняют дырки в сюжете и тупость сценаристов. В 60-е-70-е гг делали отличные фильмы, кот. были всего полтора часа или около того, безо всяких эффектов, но с настоящими актерами, а не смазливыми рожицами, которые вообще играть не умеют, но зато спят с режиссером. И самые лучшие фильмы - это как театральные пьесы, где всего может быть пара героев и весь смысл может быть в диалогах, но от них невозможно оторваться. Таких сейчас практически не делают уже.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 28.09.24 17:53

О литературе и кино
« Ответ #2532 : 11.07.19 11:49 »
Как же он мог проповедовать мораль, ведь он уехал?
Вы тоже уехали. И что, после этого можно забыть о морали?


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Obladi-oblada


  • Сообщений: 16 733
  • Благодарностей: 7 131

  • Была 26.09.24 19:23

О литературе и кино
« Ответ #2533 : 11.07.19 11:52 »
Вы тоже уехали. И что, после этого можно забыть о морали?
Я уехала из страны, которая открыла границы, приватизировала все в пользу богатых, а остальным сказала: да валите, не жалко.

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 28.09.24 17:53

О литературе и кино
« Ответ #2534 : 11.07.19 11:52 »
Вы сейчас заворачиваетесь в тогу защитника элитарного искусства, забывая, что кино таковым не является
Я не считаю "Солярис" элитарным. Не вижу там ничего такого, чего не в состоянии понять обычный человек. Хотя, конечно, боевики и комедии проще для восприятия.

За активное участие в жизни форума 

Obladi-oblada


  • Сообщений: 16 733
  • Благодарностей: 7 131

  • Была 26.09.24 19:23

О литературе и кино
« Ответ #2535 : 11.07.19 11:54 »
Я не считаю "Солярис" элитарным. Не вижу там ничего такого, чего не в состоянии понять обычный человек. Хотя, конечно, боевики и комедии проще для восприятия.
А к какому жанру вы причисляете фильмы Тарковского?

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 28.09.24 17:53

О литературе и кино
« Ответ #2536 : 11.07.19 11:55 »
Я уехала из страны, которая открыла границы,
Неужели это так ужасно - открытые границы? Лучше никого никуда не пущать?

Добавлено позже:
А к какому жанру вы причисляете фильмы Тарковского?
У него десять фильмов. Вас какой интересует?
« Последнее редактирование: 11.07.19 11:56 »

За активное участие в жизни форума 

Obladi-oblada


  • Сообщений: 16 733
  • Благодарностей: 7 131

  • Была 26.09.24 19:23

О литературе и кино
« Ответ #2537 : 11.07.19 11:57 »
Неужели это так ужасно - открытые границы? Лучше никого никуда не пущать?
Важны не открытые границы, а то, с какой целью их открыли.

Добавлено позже:
Добавлено позже:У него десять фильмов. Вас какой интересует?
Ну, тот же «Солярис».
« Последнее редактирование: 11.07.19 11:58 »

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

О литературе и кино
« Ответ #2538 : 11.07.19 11:59 »
Как же он мог проповедовать мораль, ведь он уехал? Из страны, которая, на минуточку, помогла ему взойти на вершину славы? Бросил людей, помогавших ему в съемках, это все ради чего? Да он просто Солженицын в кинематографе.
Я бы вот так не стал говорить, что Тарковский кого-предал.
Да, уехал.
У него был контракт с итальянцами.

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 28.09.24 17:53

О литературе и кино
« Ответ #2539 : 11.07.19 12:00 »
Важны не открытые границы, а то, с какой целью их открыли.
Открытые границы лучше, чем закрытые. И это самое важное.

Добавлено позже:
Ну, тот же «Солярис».
Драма, фантастика.

Добавлено позже:
Я бы вот так не стал говорить, что Тарковский кого-предал.
Его даже тогда в предательстве не обвиняли и гражданства не лишали.
« Последнее редактирование: 11.07.19 12:02 »

За активное участие в жизни форума 

Obladi-oblada


  • Сообщений: 16 733
  • Благодарностей: 7 131

  • Была 26.09.24 19:23

О литературе и кино
« Ответ #2540 : 11.07.19 12:04 »
Я бы вот так не стал говорить, что Тарковский кого-предал.
Да, уехал.
У него был контракт с итальянцами.
Ну, и работал бы по контракту, кто ему мешал? Он уже был слишком знаменитым и раскрученным, чтобы чего-то опасаться в СССР.

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 28.09.24 17:53

О литературе и кино
« Ответ #2541 : 11.07.19 12:04 »
Бросил людей, помогавших ему в съемках, это все ради чего? Да он просто Солженицын в кинематографе.
Солженицын, в отличие от Тарковского, уехал не по своей инициативе. Его выслали из страны, если вы не в курсе.

Добавлено позже:
Ну, и работал бы по контракту, кто ему мешал?
Госкино мешало. Отказало ему в праве жить с семьей по время работы по контракту.
« Последнее редактирование: 11.07.19 12:05 »

За активное участие в жизни форума 

Obladi-oblada


  • Сообщений: 16 733
  • Благодарностей: 7 131

  • Была 26.09.24 19:23

О литературе и кино
« Ответ #2542 : 11.07.19 12:05 »
Открытые границы лучше, чем закрытые. И это самое важное.
Для кого лучше? Для тех трёх тысяч ( на самом деле больше) миллионеров, которые уже уехали?

Добавлено позже:
Солженицын, в отличие от Тарковского, уехал не по своей инициативе. Его выслали из страны, если вы не в курсе.
Я имела в виду умонастроения. С Солженицыным одинаковые.

Добавлено позже:
Добавлено позже:Госкино мешало. Отказало ему в праве жить с семьей по время работы по контракту.
Ну, и что? Ему все равно там было бы не до семьи.

Добавлено позже:
Добавлено позже:Драма, фантастика.
Драма и фантастика- это разные жанры.
« Последнее редактирование: 11.07.19 12:10 »

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 28.09.24 17:53

О литературе и кино
« Ответ #2543 : 11.07.19 12:10 »
Для кого лучше? Для тех трёх тысяч ( на самом деле больше) миллионеров, которые уже уехали?
Для миллионов людей, которые пользуются этим ежегодно. В числе которых и вы.

За активное участие в жизни форума 

Obladi-oblada


  • Сообщений: 16 733
  • Благодарностей: 7 131

  • Была 26.09.24 19:23

О литературе и кино
« Ответ #2544 : 11.07.19 12:13 »
Для миллионов людей, которые пользуются этим ежегодно. В числе которых и вы.
Если бы у меня был более-менее достойный уровень жизни, я бы не уехала. Но почти три десятилетия квеста доконают любого.

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 28.09.24 17:53

О литературе и кино
« Ответ #2545 : 11.07.19 12:13 »
Драма и фантастика- это разные жанры.
И что, драма не может быть фантастической?  %-) У Стругацких, Брэдбери и того же Лема все книги такие, на стыке двух жанров. И не только у них.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

О литературе и кино
« Ответ #2546 : 11.07.19 12:14 »
Ребята, у Тарковского был рак.
Он в италию уехал умирать.
Имел он такое право ?

За активное участие в жизни форума 

Obladi-oblada


  • Сообщений: 16 733
  • Благодарностей: 7 131

  • Была 26.09.24 19:23

О литературе и кино
« Ответ #2547 : 11.07.19 12:15 »
И что, драма не может быть фантастической?  %-) У Стругацких, Брэдбери и того же Лема все книги такие, на стыке двух жанров. И не только у них.
А что там драматичного в Солярисе?

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 28.09.24 17:53

О литературе и кино
« Ответ #2548 : 11.07.19 12:15 »
Если бы у меня был более-менее достойный уровень жизни, я бы не уехала.
А почему вы поездки за рубеж приравниваете к эмиграции? Есть и туристические, и бизнес-поездки, и к друзьям итд итп.

Добавлено позже:
А что там драматичного в Солярисе?
Во встрече с погибшей женой вы ничего драматического не видите?
« Последнее редактирование: 11.07.19 12:22 »

За активное участие в жизни форума 

Obladi-oblada


  • Сообщений: 16 733
  • Благодарностей: 7 131

  • Была 26.09.24 19:23

О литературе и кино
« Ответ #2549 : 11.07.19 12:17 »
Ребята, у Тарковского был рак.
Он в италию уехал умирать.
Имел он такое право ?
Вряд ли он умирать поехал. Часто рак выявляют уже  в последней стадии.

Добавлено позже:
А почему вы поездки за рубеж приравниваете к эмиграции? Есть и туристические, и бизнес-поездки, и к друзьям итл итп.
А потому, что у меня не было возможности поехать в туристическую поездку. Пришлось ехать так.
« Последнее редактирование: 11.07.19 12:18 »