О литературе и кино

[medgaz]

такую шизофрению, как у Тарковского, в массы не несли.

Слава богу, худсоветы давно в прошлом, и такие ценители искусства, как вы, в них не состоите. Впрочем, даже советской цензуре не пришло в голову запрещать "Солярис", и прокатная судьба его была вполне успешной.  Я помню очереди в кинотеатрах, где его показывали.

[Obladi-oblada]

Слава богу, худсоветы давно в прошлом, и такие ценители искусства, как вы, в них не состоите. Впрочем, даже советской цензуре не пришло в голову запрещать "Солярис", и прокатная судьба его была вполне успешной.  Я помню очереди в кинотеатрах, где его показывали.

Вы лучше скажите, кто его сейчас, слезу восхищения утирая, смотрит. Там каждая сцена затянута раз в двести больше, чем может выдержать человеческая психика, даже настроенная на просмотр « шедевра гения».

[medgaz]

Переход на личности? Вы, как всегда, верны себе.

А в чем тут переход на личности?  Просто надо быть последовательной - вступайте в ряды вегетарианцев, противников мехов и зоозащитников. Боритесь за права животных здесь и сейчас, а не "сожженных" 50 лет назад.

Добавлено позже:

Вы лучше скажите, кто его сейчас, слезу восхищения утирая, смотрит

Я ничего такого не утираю, но "Солярис", "Сталкер" и "Ностальгию" время от времени пересматриваю. Не скажу, что часто, но тем не менее.

[Obladi-oblada]

А в чем тут переход на личности?  Просто надо быть последовательной - вступайте в ряды вегетарианцев, противников мехов и зоозащитников. Боритесь за права животных здесь и сейчас, а не "сожженных" 50 лет назад.

Иначе говоря, по-вашему, надо продолжать восхищаться лентами, в съемке которых мученической смертью погибли животные?

[medgaz]

Особенно, зная, какое влияние на западе имеют защитники животных.

Сейчас и на Западе. А Тарковский снимал эти сцены в СССР в 60-е годы. О лошадях он переживал, кстати, судя по дневникам, хотя и использовал животных, взятых с живодерни.

[Obladi-oblada]

Если вам жалко коров с лошадьми, и не жалко людей, я ничем уже не могу помочь. Но тогда хотя бы справедливости ради вспомните и более 200 лошадей, погибших при съемках "Войны и мира". Или ваша жалостливость на Бондарчука не распространяется?

Почему? Про Бондарчука была не в курсе. Его фильм не стоит и одной погибшей лошади.

[medgaz]

Про Бондарчука была не в курсе. Его фильм не стоит и одной погибшей лошади.

И Сергей Бондарчук слишком сложен для вас?  У него тоже шизофрения в фильмах?

[Obladi-oblada]

И Сергей Бондарчук слишком сложен для вас?  У него тоже шизофрения в фильмах?

Тарковский вовсе не сложен, он просто делает вид, что сложен. А Бондарчук, ничтоже сумняшеся, просто взял и пересказал роман Толстого. Поэтому его фильм скучен.

[medgaz]

А Бондарчук, ничтоже сумняшеся, просто взял и пересказал роман Толстого.

Может, и пересказал, но сделал это красиво. Вряд ли кто теперь повторит батальные массовки с участием 15 тыс. человек, попавшие в книгу рекордов Гиннесса. Ну, и про Оскар тоже не стоит забывать - не так уж много у нас фильмов, которые его получили.

[Obladi-oblada]

Может, и пересказал, но сделал это красиво. Вряд ли кто теперь повторит батальные массовки с участием 15 тыс. человек, попавшие в книгу рекордов Гиннесса. Ну, и про Оскар тоже не стоит забывать - не так уж много у нас фильмов, которые его получили.

Толстой вообще не кинематографичен, за исключением «Анны Карениной». Как и Горький. Их лучше читать, чем смотреть. Батальные массовки- это, конечно, хорошо, но недостаточный повод для фильма. Или уж ты покажи свой взгляд на роман, чтобы было, о чем поспорить. А у Бондарчука вялотекущая эпопея, навевающая сон.

[Реликт]

Может, Бондарчук?

Зарапортовался. 
Конечно Бондарчук.
Простите. 

[medgaz]

Батальные массовки- это, конечно, хорошо, но недостаточный повод для фильма. Или уж ты покажи свой взгляд на роман, чтобы было, о чем поспорить. А у Бондарчука вялотекущая эпопея, навевающая сон.

Я-то считаю, что его "Судьба человека" посильнее "Войны и мира" будет. Но экранизация Толстого - это гордость и самый масштабный фильм советского кино, на который было потрачено огромное количество ресурсов и который потребовал от создателей неимоверных усилий. Специалисты до сих пор удивляются, как можно было на низкокачественной советской пленке снять такую картину.

[Реликт]

Я-то считаю, что его "Судьба человека" посильнее "Войны и мира" будет.

Меня эта экранизация шокировала сразу и до конца...

[Obladi-oblada]

Я-то считаю, что его "Судьба человека" посильнее "Войны и мира" будет. Но экранизация Толстого - это гордость и самый масштабный фильм советского кино, на который было потрачено огромное количество ресурсов и который потребовал от создателей неимоверных усилий. Специалисты до сих пор удивляются, как можно было на низкокачественной советской пленке снять такую картину.

«Судьба человека»- это Шолохов, его произведения хорошо поддаются экранизации. Целостный сюжет, один главный герой, - тут все к услугам Бондарчука, которому и роль Андрея Соколова удалась больше, чем роль Пьера Безухова ( да Безухов и сам по себе так себе герой). Этот фильм намного динамичнее и наполнен живыми эмоциями, в отличие от анемичной «Войны и мира».

[medgaz]

которому и роль Андрея Соколова удалась больше, чем роль Пьера Безухова ( да Безухов и сам по себе так себе герой).

Ну, не знаю, я в школе, когда читал роман, представлял Безухова именно так, как его сыграл Бондарчук. Хотя у Толстого Пьер был гораздо моложе. Как и Наташа. Но это уже издержки кино - совсем уж молодых и неопытных артистов ведь на такие роли не возьмешь...

[medgaz]

А эта сволочь взяла и помахала ручкой в Италии.

Вот как раз ложка к обеду, только что опубликовано, к 35-летию.

Советский режиссер Андрей Тарковский объявил о своем решении не возвращаться в СССР и остаться за границей, где он работал над фильмом «Ностальгия», на пресс-конференции в Милане 10 июля 1984 года. Этому предшествовала череда проблем, которые создавали ему дома чиновники от Госкино.
https://www.gazeta.ru/culture/2019/07/10/a_12490531.shtml

[Реликт]

«Судьба человека»- это Шолохов, его произведения хорошо поддаются экранизации. Целостный сюжет, один главный герой, - тут все к услугам Бондарчука, которому и роль Андрея Соколова удалась больше, чем роль Пьера Безухова ( да Безухов и сам по себе так себе герой). Этот фильм намного динамичнее и наполнен живыми эмоциями, в отличие от анемичной «Войны и мира».

Это не Шолохов хорошо потддается экранизации.
Это Толстой не настолько великий чтобы спорить с Шолоховым.

[Сергей В.]

Дурацкий спор - оба гении! Бондарчук снял непревзойденное и по сию пору кинополотно о войне с Наполеоном и лучший фильм о второй отечественной - Они сражались за родину. Да и его Ватерлоо дорогого стоит. Актер, режиссер, продюсер и великолепный организатор в одном лице. Тарковский другой, он потомственный интеллигент, ищет новый киноязык, делает оператора своим полноправным соавтором. Корова с лошадью это сопли или, если угодно, жертвы на алтарь киноискусства. Именно они и их товарищи-шестидесятники прославили советское кино, оттуда же родом Михалков, Кончаловский и лудший наш современный режиссер Бортко.
Вы, Облади, не в обиду будь сказано, в своих суждениях несколько провинциальны и чересчур категоричны.

[Obladi-oblada]

Вы, Облади, не в обиду будь сказано, в своих суждениях несколько провинциальны и чересчур категоричны.

Если я не цокаю языком от восхищения при виде голого короля, я провинциальна? Ну, допустим, операторская работа в фильмах Тарковского, действительно, неплоха, но за этой пищей для глаз должно находиться какое-то содержание, а вот оно-то и размазано, как манная каша по столу. Для Тарковского каждый кадр, им снятый, самоценен до такой степени, что он его повторяет, и повторяет, и повторяет ... до тех пор, пока зритель не забывает, зачем этот кадр вообще появился. Тарковский как бы говорит зрителю: «видишь, время в моих картинах течёт не так, как в жизни, оно замедлено в несколько раз. Я даю тебе возможность любоваться этим растянутым временем.» То есть, вот эта картинка для него и есть содержание. Но это фикция. Для этого не нужно снимать полнометражный фильм, достаточно коротких этюдов, а он заставляет зрителя два часа наблюдать этот растянутый этюд, так сказать, до опупения.

[Реликт]

Если я не цокаю языком от восхищения при виде голого короля, я провинциальна? Ну, допустим, операторская работа в фильмах Тарковского, действительно, неплоха, но за этой пищей для глаз должно находиться какое-то содержание, а вот оно-то и размазано, как манная каша по столу. Для Тарковского каждый кадр, им снятый, самоценен до такой степени, что он его повторяет, и повторяет, и повторяет ... до тех пор, пока зритель не забывает, зачем этот кадр вообще появился. Тарковский как бы говорит зрителю: «видишь, время в моих картинах течёт не так, как в жизни, оно замедлено в несколько раз. Я даю тебе возможность любоваться этим растянутым временем.» То есть, вот эта картинка для него и есть содержание. Но это фикция. Для этого не нужно снимать полнометражный фильм, достаточно коротких этюдов, а он заставляет зрителя два часа наблюдать этот растянутый этюд, так сказать, до опупения.

Я вам на засыпку подкину попросик:
Кто писал сценарии к последним "Бондам" ?
Ян Флеминг умер в 1964 году.

[Obladi-oblada]

У раннего Михалкова, кстати, тоже есть что-то подобное, в « Рабе любви», « Свой среди чужих» и « Несколько дней из жизни Обломова», когда время будто зависает, как в невесомости, но эти моменты там очень кстати, они по сюжету там уместны, как паузы для раздумья или, напротив, для погружения в мир чувств и ощущений. Там потом сюжет опять набирает динамику, потому что Михалкову не наплевать на зрителя, он снимает кино не для себя, как Тарковский.

Добавлено позже:

Я вас на засыпку подкину попросик:
Кто писал сценарии к последним "Бондам" ?
Ян Флеминг умер в 1964 году.

Понятия не имею. Я не поклонник бондианы, хотя Шон Коннери мне и в роли Бонда нравится.

[medgaz]

То есть, вот эта картинка для него и есть содержание.

А роман Лема, по которому был снят фильм, вы читали? Там тоже содержания не увидели?

[Реликт]

Понятия не имею. Я не поклонник бондианы, хотя Шон Коннери мне и в роли Бонда нравится.

Мне тоже Шон Коннери очень по нраву...
Однако вопрос остался без ответа.
Кто писал сценарии к фильмам о Бонде после 1964 года ?

[Obladi-oblada]

А роман Лема, по которому был снят фильм, вы читали? Там тоже содержания не увидели?

Роман не читала. Я фантастику редко читаю.

[medgaz]

Кто писал сценарии к фильмам о Бонде после 1964 года ?

Там же 26 фильмов более чем за 50 лет, у них разные сценаристы. Как и разные режиссеры, и разные исполнители роли Бонда.

[Obladi-oblada]

Мне тоже Шон Коннери очень по нраву...
Однако вопрос остался без ответа.
Кто писал сценарии к фильмам о Бонде после 1964 года ?

Ну, я ведь написала, что не знаю. Вам какой ответ-то нужен?

[medgaz]

Роман не читала. Я фантастику редко читаю.

Фантастика там только оболочка, вопросы-то они ставят другие, вечные. И книга, и фильм - о муках совести и их материализации. Многих это волнует.

[Реликт]

Ну, я ведь написала, что не знаю. Вам какой ответ-то нужен?

Милая моя Обладушка.
Мне конечно никакой ответ не нужен, я же вас пытать не собираюсь.
Вы не знаете кто писал сценарии к фильмам о Джеймсе Бонде.
Я тоже.
Давайте подождем.
Может кто-то знает.

[medgaz]

Вы не знаете кто писал сценарии к фильмам о Джеймсе Бонде.
Я тоже.
Давайте подождем.
Может кто-то знает.

Википедия точно знает. Можете там посмотреть. Вряд ли вам кто-то тут с ходу назовет десятки фамилий.

[Obladi-oblada]

Фантастика там только оболочка, вопросы-то они ставят другие, вечные. И книга, и фильм - о муках совести и их материализации. Многих это волнует.

Вопросы можно ставить любые, только эксперименты над зрителем ставить не надо. Форма должна соответствовать содержанию, а не довлеть над ним и не заслонять его собой. А Тарковскому нужна лишь форма: это как домашнее видео, которое члены семьи смотрят с огромным удовольствием, а все остальные- подавляя мучительную зевоту.

Добавлено позже:

Милая моя Обладушка.
Мне конечно никакой ответ не нужен,

Это с каких же пор я стала вам милой? Только давеча меня эмиграцией попрекали.