Три сестры

[Счастливая]

Причём здесь домыслы адвокатов, если обвинительное заключение это то, к чему пришло расследование

Хотя бы в том, что они считают это самообороной, а не умышленным убийством по предварительному сговору, а адвокат Крестины, вообще говорит, что она выбежала и больше в комнату не входила и участия не принимала, когда в обвинительном заключении следствие пришло к другому выводу. Ну и то как они трактуют экспертизу с ДНК, пока тоже их домыслы.

[Дождинка]

Зашла к Паршину на страницу в фейсбук, хахаха всех в блок отправляет , также как и в группе убийц   не должно быть там другого мнения

Зашла также полюбопытствовать.  Алексей Паршин бодается в комментах: "Это чистая самооборона. Примеров тоже масса. Кстати, только один смертельный." Для адвоката несколько десятков ножевых ранений - это так, не серьезно...

[юлия8980]

Зашла также полюбопытствовать.  Алексей Паршин бодается в комментах: "Это чистая самооборона. Примеров тоже масса. Кстати, только один смертельный." Для адвоката несколько десятков ножевых ранений - это так, не серьезно...

Паршин молодец, ему бы не адвокатом, а пиарщиком работать.

[Dolor]

Паршин молодец, ему бы не адвокатом, а пиарщиком работать.

Собственно, что он и делает - он является соавтором закона о домашнем насилии, а данное дело служит "тараном" общественного мнения для его принятия. Юридические вопросы давно отошли на 2-й план.

[нуца]

Как же их бомбит

[Berg]

Как же их бомбит

ПРямое давление на следствие.Хотя никакого практического значения не имеет.
Я тут мнение спрашивала, ответ, примерно у всех одинаков:да, если насили было, это ужасно, но это не значит, что можно убивать.
Убийство есть убийство и оно должно быть наказано.

[Дождинка]

Как же их бомбит

В условиях современных информационных технологий фанатики создают секту  "Мы все сестры Хачатурян!" ??? 

[юлия8980]

ПРямое давление на следствие.Хотя никакого практического значения не имеет.
Я тут мнение спрашивала, ответ, примерно у всех одинаков:да, если насили было, это ужасно, но это не значит, что можно убивать.
Убийство есть убийство и оно должно быть наказано.

Да бомбит не хило. Эти "милые люди" якобы против домашнего насилия(т. Е воспитания как было раньше, с ремнем, наказанием и тд), но как же воспитывать кроме "а поговорить" от них не дождешься. Все абсолютно против крайностей, но я для себя лично их не вижу в этой истории(в сексуальное насилие не верю, да и доказательств не вижу). А самое смешное с одного пикета в защиту сестер Х шуруют на другой, связанный с подростковой агрессией. И все замкнутый круг нарисовался, потому что двойные стандарты, и что у людей в голове вопрос. Мне кажется, так досуг свой коротают

[Berg]

Мне кажется, так досуг свой коротают

Наверное, причин много:кто то на фоне своего семейного насилия, т.е.фактически защищает свои позиции, кто то от скуки, кто то хайп словить, кто то искренне поверил, кто то преследует личные цели в виде политических амбиций и еще много всякого, что можно подытожить фразой «жалко у пчелки»
Посмотрите, что после суда будет, каков бы ни был результат:еще немногл терок и все забудут, как и не было.

Добавлено позже:

В условиях современных информационных технологий фанатики создают секту  "Мы все сестры Хачатурян!" ??? 

Т.е. все убийцы?!

[mrv]

Ну ну. С таким резонансом попов только поставил подпись. А прокуратура согласилась. С формулировкой там норм как раз. А эти последующие экспертизы он оставил на судью (бедный человек), чтобы сочувствующие не затоптали. Все абсолютно экспертизы адвокаты интерпретируют в своих интересах. Хоть возьми отсутствие веществ в глазах у Х,  веществ из балончика, заканчивая следами на постели. Тупо направляя толпу по заданной траектории

Экспертизы и выводы следствия никто не оспаривает - ни судья, ни адвокаты "потерпевших", ни пресса. Значит, следствие правильно пришло к выводу, что Хачатурян - сексуальный извращенец, совершал инцест, бил и насиловал своих дочерей. Никаких официальных докуменнтов, оспаривающих это, представлено не было, значит, это правда - как бы её ни старалась замолчать бандитская шайка, тьфу родственники Хачатуряна

[алчущий правды]

Экспертизы и выводы следствия никто не оспаривает

Никто не оспаривает  то, чего нет. И правильно делает. Будут результаты, тогда и оспорят, если понадобится.

[Alina]

Никто не оспаривает  то, чего нет. И правильно делает. Будут результаты, тогда и оспорят, если понадобится.

Где будут? Они уже есть в деле, и на основании них было составлено следователем обвинительное заключение, так как обвинительное заключение представляет собой процессуальный документ, которым следствие подтверждает, что
- органы следствия провели все требуемые и допустимые следственные мероприятия по соответствующему уголовному делу;
- имеющиеся материалы дела были полностью и всесторонне исследованы, и была выполнена проверка всех возможных версий;
- следователь посчитал собранный комплекс доказательств достаточным для предъявления подозреваемому лицу обвинения.
Источник: http://ugolovnyi-expert.com/obvinitelnoe-zaklyuchenie-po-ugolovnomu-delu/
Все это относится не только к доказательствам самого факта преступления, но и мотива, который следствие установило.

[JJAbrams]

Никто не оспаривает  то, чего нет. И правильно делает. Будут результаты, тогда и оспорят, если понадобится.

Так про 2 десятка экспертиз говорят, оспаривай-не хочу

но как же воспитывать кроме "а поговорить" от них не дождешься.

А если это вполне работает? Ну, без ремня, без физического наказания? 

[нуца]

Экспертизы и выводы следствия никто не оспаривает - ни судья

Какой судья? Суда ещё не было. Тьфу на кровавых убийц

[Berg]

обвинительное заключение, та

Алина, а разве обвинительное заключение не по факту убийства человека,классифицируемое по ст.105 УК РФ?
Странно, я думала, что судят убийц а не убитого... Как это принято во всем мире.

[юлия8980]

Так про 2 десятка экспертиз говорят, оспаривай-не хочуА если это вполне работает? Ну, без ремня, без физического наказания?

Скем то действует, с кем то нет. Япомоему не предлагала всех без разбору пороть и для профилактики

[JJAbrams]

но как же воспитывать кроме "а поговорить" от них не дождешься.

так потому и "не дождешься", что способ достаточно хорош. "не любите кошек? просто готовить не умеете"
Ну это ладно, у всех свое мнение ¯\_(ツ)_/¯

[алчущий правды]

Так про 2 десятка экспертиз говорят, оспаривай-не хочу

Зачем их оспаривать потерпевшей стороне, если не один результат   этих экспертиз не умоляет убойную  статью   и не смягчает  вину сестёр . Нет в этих экспертизах   доказательства полового насилия дочерей своим отцом. Всё остальное суд не примет во внимание.

[Ahaspi]

Где будут? Они уже есть в деле, и на основании них было составлено следователем обвинительное заключение, так как обвинительное заключение представляет собой процессуальный документ, которым следствие подтверждает, что
- органы следствия провели все требуемые и допустимые следственные мероприятия по соответствующему уголовному делу;
- имеющиеся материалы дела были полностью и всесторонне исследованы, и была выполнена проверка всех возможных версий;
- следователь посчитал собранный комплекс доказательств достаточным для предъявления подозреваемому лицу обвинения.
Источник: http://ugolovnyi-expert.com/obvinitelnoe-zaklyuchenie-po-ugolovnomu-delu/
Все это относится не только к доказательствам самого факта преступления, но и мотива, который следствие установило.

А от куда у вас обвинительное заключение? Тут только постановление о привлечение в качестве обвиняемого выкладывали. Разница очень заметная.

УПК РФ Статья 171. Порядок привлечения в качестве обвиняемого
 
1. При наличии достаточных доказательств, дающих основания для обвинения лица в совершении преступления, следователь выносит постановление о привлечении данного лица в качестве обвиняемого.
2. В постановлении должны быть указаны:
1) дата и место его составления;
2) кем составлено постановление;
3) фамилия, имя и отчество лица, привлекаемого в качестве обвиняемого, число, месяц, год и место его рождения;
4) описание преступления с указанием времени, места его совершения, а также иных обстоятельств, подлежащих доказыванию в соответствии с пунктами 1 - 4 части первой статьи 73 настоящего Кодекса;

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34481/83666c3310e8047392f129a402b830fb65c08d4c/
другими словами, постановление, это краткое изложение дела для обвиняемого. Опять адвокат с бумажками мозги пудрит?

[Alina]

4) описание преступления с указанием времени, места его совершения, а также иных обстоятельств, подлежащих доказыванию в соответствии с пунктами 1 - 4 части первой статьи 73 настоящего Кодекса;

А Вы хоть саму эту статью прочитали? Прочитайте, она всего лишь устанавливает, что абсолютно все, вплоть до самого факта преступления, должно быть доказано. http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34481/8df922a844472bdc48ce6de290804580038fc834/#dst100669
Но при этом и постановление трактуется, как процессуальный документ, составляющийся на основании полученных следствием "достаточных доказательств", а не просто домыслов следствия или адвокатов. "Постановление о привлечении лица в качестве обвиняемого представляет собой итоговый документ процессуальной деятельности в отношении конкретного лица. Следователь путем производства следственных действий собирает доказательства, и после оценки их в совокупности приходит к внутреннему убеждению о виновности лица в совершении преступления". Иными словами, все выводы, к которым пришел следователь, он сделал на основании собранных доказательств.
https://studopedia.ru/13_12824_forma-i-soderzhanie-postanovleniya-o-privlechenii-v-kachestve-obvinyaemogo.html

[алчущий правды]

документ, составляющийся на основании полученных следствием "достаточных доказательств"

Достаточными доказательствами являются доказательства убийства отца тремя дочерьми, а не доказательства их насилия отцом, которых нет, т. к. показания  о насилии субъективны.

[Счастливая]

Но при этом и постановление трактуется, как процессуальный документ, составляющийся на основании полученных следствием "достаточных доказательств", а не просто домыслов следствия или адвокатов.

Вы тогда об этом Паршину напишите, потому что у себя на страничке, где он выложил это постановление, он так его комментирует:

В-третьих, версия обвинения полна домыслов, выдумок и несостыковок (анализ пока выкладывать не буду по тактическим соображениям).

Постановление о привлечении лица в качестве обвиняемого представляет собой итоговый документ процессуальной деятельности в отношении конкретного лица. Следователь путем производства следственных действий собирает доказательства, и после оценки их в совокупности приходит к внутреннему убеждению о виновности лица в совершении преступления"

Доказательства виновности лица в совершении преступления ( обвиняемых), а не доказательства виновности потерпевшего.

[Berg]

А вот че я вспомнила.
В России есть закон о пропаганде наркотиков, по которому нельзя упоминать паблик названия наркотиков и их составных а также давать всякие подробности по этой теме.
А в теме выставляли сканы девиц, где они с большим знанием дела пишут открыто названия.
Т.е. это еще плюс два года к сроку за убийство.
Ну и тем, кто считает сие пагубное занятие «баловством», и  прочим... толерантным особам,не скрывавшим подробности О.
Во как...

[Ahaspi]

А Вы хоть саму эту статью прочитали? Прочитайте, она всего лишь устанавливает, что абсолютно все, вплоть до самого факта преступления, должно быть доказано. http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34481/8df922a844472bdc48ce6de290804580038fc834/#dst100669
Но при этом и постановление трактуется, как процессуальный документ, составляющийся на основании полученных следствием "достаточных доказательств", а не просто домыслов следствия или адвокатов. "Постановление о привлечении лица в качестве обвиняемого представляет собой итоговый документ процессуальной деятельности в отношении конкретного лица. Следователь путем производства следственных действий собирает доказательства, и после оценки их в совокупности приходит к внутреннему убеждению о виновности лица в совершении преступления". Иными словами, все выводы, к которым пришел следователь, он сделал на основании собранных доказательств.
https://studopedia.ru/13_12824_forma-i-soderzhanie-postanovleniya-o-privlechenii-v-kachestve-obvinyaemogo.html

процессуальный документы бываю разные, плоть до административки, кто ж спорит. И достаточные доказательства - это не для оправдания, а для обвинения. Другими словами доказательств достаточно, что бы обвинить. И все.  Мотивировочная часть будет оспариваться в суде обеими сторонами. что и говорится в пункте 4.

[Дмитрий Карягин]

Мотив - завладеть жильём в Москве и свободно водить туда  мужиков, не спрашивая ни у кого  разрешения.

Нам говорят,что и так свободно водили,невзирая на перманентно отсутствующего МХ. Нет?

[Alina]

процессуальный документы бываю разные, плоть до административки, кто ж спорит. И достаточные доказательства - это не для оправдания, а для обвинения. Другими словами доказательств достаточно, что бы обвинить. И все.  Мотивировочная часть будет оспариваться в суде обеими сторонами. что и говорится в пункте 4.

То есть не читали. Пункт 4 статьи  73 это размер причиненного вреда. А вот смягчающие обстоятельства это другие пункты 2, 5-7 ст. 73. Более того в этой статье не говорится об оспаривании, а о том, что данные обстоятельства при предъявлении обвинения должны быть доказуемыми во время проведения следствия, а не голословными, что мы и видим в постановлении, где следствие признает наличие доказательств не только в части факта преступления, но и мотива.

[Счастливая]

То есть не читали. Пункт 4 статьи  73 это размер причиненного вреда. А вот смягчающие обстоятельства это другие пункты 2, 5-7 ст. 73. Более того в этой статье не говорится об оспаривании, а о том, что данные обстоятельства при предъявлении обвинения должны быть доказуемыми во время проведения следствия, а не голословными, что мы и видим в постановлении, где следствие признает наличие доказательств не только в части факта преступления, но и мотива.

Ну давайте разбираться:

5) обстоятельства, исключающие преступность и наказуемость деяния; - В постановлении нет обстоятельств исключающих преступность и наказуемость деяния.

6) обстоятельства, смягчающие и отягчающие наказание; Как смягчающее обстоятельство указан мотив, но тем не менее статью в постановлении не изменили.

7) обстоятельства, которые могут повлечь за собой освобождение от уголовной ответственности и наказания; От уголовной ответственности в постановлении сестер не освободили.

Итог  - следствие имеет все доказательства для данного обвинения и учитывая мотив не видит смягчающих обстоятельств для  вынесения более мягкого приговора?

Вот еще нашла на одном ресурсе:
В обвинительном акте и постановлении, дознаватель не должен детально описывать и анализировать доказательства против конкретной личности. Нельзя, чтобы личное мнение следователя повлияло как-то на решение суда или лишило подсудимого возможности защищаться.

Источник: https://yurister.ru/ugolovno-protsessualnyy-kodeks/obvinitelnyy-akt.html

Все таки последнее слово будет в суде и будет понятно, какие доказательства вины суд примет во внимание, а какие нет, тоже самое касается и смягчающих обстоятельств.

[vicktoria]

Нам говорят,что и так свободно водили,невзирая на перманентно отсутствующего МХ. Нет?

Но ведь у их матери Дундук не было своего жилья, ей-то некуда было мужиков водить. А хозяева съёмной квартиры или даже всего лишь комнаты могли и запретить Дундуку водить мужиков. Возможно, такое условие сразу огаваривалось при сдаче жилья. Дундук ведь организовала убийство МХ и собиралась, как профессиональный мясник, расчленить его труп, если б израненный МХ не вышел на лестничную площадку.

[Ahaspi]

пункт 4, это не статьи 73, а статьи 171, о привлечение в кач-ве обвиняемого. Т.е я говорила не о вреде, а о том, что в этой статье нужно доказывать

. При производстве по уголовному делу подлежат доказыванию:
1) событие преступления (время, место, способ и другие обстоятельства совершения преступления);

Так понятнее? другие обстоятельства это и есть мотивы, насилия и тд

Дальше, поскольку мы говорим о документе, цель которого привлечь к ответственности за уголовку, то естественно, что смягчающие обстоятельства не требуют доказательств, поскольку речь в документе не о них . Это для вас слово в постановление о секс насилии это доказательство, а для следака это просто описание дела, включая показания сестер, адвокатов и тд
И следствие не признаёт доказательства, их признает или не признает суд. Перестаньте уже такое значение придавать этой замазанной бумажке.

[vicktoria]

Зашла также полюбопытствовать.  Алексей Паршин бодается в комментах: "Это чистая самооборона. Примеров тоже масса. Кстати, только один смертельный." Для адвоката несколько десятков ножевых ранений - это так, не серьезно...

Паршин ещё осенью 2018 года говорил, что так много 36 ножевых ранений не от жестокости сестёр Хачатурян, а потому что они по своей неопытности просто не знали, как можно быстро убить человека. То есть, Паршин ручается за сестёр Хачатурян, что в следующий раз они убьют быстро одним ударом ножа прямо сразу в сердце, так как теперь они опытные.