О литературе и кино

[Obladi-oblada]

Можно подумать, что он стал добровольным затворником. А серьезная психическая патология - это гены обычно. Спровоцировать ее что угодно может, в случае Адели это гибель сестры и несчастная любовь.

Нет, это отсутствие общества и возможности создать семью, потому что на Гернсей приезжали лишь немногочисленные друзья Гюго. Жена Гюго должна была уговаривать его отпустить их с дочкой в Париж.

[medgaz]

Нет, это отсутствие общества и возможности создать семью,

Она же не всю свою молодость на этом острове жила. Были у нее поклонники, но она всем отказывала, а потом этот пресловутый офицер появился, и пошло-поехало...

Добавлено позже:

Да он вообще с женщинами был жесток.

А я читал, что напротив, был слишком любвеобилен. Впрочем, кто теперь разберет - где правда, а где легенда всего лишь...

[Obladi-oblada]

Она же не всю свою молодость на этом острове жила. Были у нее поклонники, но она всем отказывала, а потом этот пресловутый офицер появился, и пошло-поехало...

Добавлено позже:А читал, что напротив, был слишком любвеобилен. Впрочем, кто теперь разберет - где правда, а где легенда всего лишь...

Жестокость по отношению к женщинам была нормой тех времён, вплоть до новейшего времени. Вот возьмите Шиллера: герой его пьесы граф, он же разбойник Карл Моор убивает девушку, потому что он ее любит. Герой другой пьесы, майор Вальтер, убивает девушку, и снова потому, что он ее любит.

[medgaz]

Жестокость по отношению к женщинам была нормой тех времён, вплоть до новейшего времени.  Вот возьмите Шиллера: герой его пьесы граф, он же разбойник Карл Моор убивает девушку, потому что он ее любит. Герой другой пьесы, майор Вальтер, убивает девушку, и снова потому, что он ее любит.

Уж кто-кто, а Гюго, по крайней мере в книгах,  этой тяжелой женской доле сочувствовал. Возьмите Эсмеральду хотя бы. Это ж просто лучик света в темном царстве.

[Obladi-oblada]

Уж кто-кто, а Гюго, по крайней мере в книгах,  этой тяжелой женской доле сочувствовал. Возьмите Эсмеральду хотя бы. Это ж просто лучик света в темном царстве.

Скорее, он сочувствовал цыганам как угнетаемой нации. Хотя Эсмеральда в итоге оказывается не цыганкой.

[medgaz]

Скорее, он сочувствовал цыганам как угнетаемой нации. Хотя Эсмеральда в итоге оказывается не цыганкой.

Цыгане же ее у родной матери украли, подменив ребенка - ничего себе сочувствие... Вот образ самого известного советского цыгана Будулая - пожалуй, действительно мог бы вызвать симпатии к этой нации, но не Эсмеральда.

[Obladi-oblada]

Цыгане же ее у родной матери украли, подменив ребенка - ничего себе сочувствие... Вот образ самого известного советского цыгана Будулая - пожалуй, действительно мог бы вызвать симпатии к этой нации, но не Эсмеральда.

Это уже в конце книги, так что, в восприятии читателя она все равно цыганка.

[medgaz]

Это уже в конце книги, так что, в восприятии читателя она все равно цыганка.

Запоминается последнее — это Штирлиц вывел для себя, словно математическое доказательство (С)... 

[Дмитрий Карягин]

Жестокость по отношению к женщинам была нормой тех времён, вплоть до новейшего времени. Вот возьмите Шиллера: герой его пьесы граф, он же разбойник Карл Моор убивает девушку, потому что он ее любит. Герой другой пьесы, майор Вальтер, убивает девушку, и снова потому, что он ее любит.

Уж кто-кто, а Гюго, по крайней мере в книгах,  этой тяжелой женской доле сочувствовал. Возьмите Эсмеральду хотя бы. Это ж просто лучик света в темном царстве.

Скорее, он сочувствовал цыганам как угнетаемой нации. Хотя Эсмеральда в итоге оказывается не цыганкой.

Цыгане же ее у родной матери украли, подменив ребенка - ничего себе сочувствие... Вот образ самого известного советского цыгана Будулая - пожалуй, действительно мог бы вызвать симпатии к этой нации, но не Эсмеральда.

Это уже в конце книги, так что, в восприятии читателя она все равно цыганка.

Да не была жестокость к женщине нормой того времени. По крайней мере,у высших и образованных классов общества. А было тогда мощное и модное литературное направление под названием "романтизм", суть которого заключалась в изображении исключительных героев в исключительных обстоятельствах. С нечеловеческими страстями и аЦЦкими развязками.
И "цыгане" - условность романтизма. Плевать Гюго было на реальных цыган. Но был романтический образ цыган,кочевавший из произведения в произведения и дошедший до литературного штампа.

[Obladi-oblada]

Да не была жестокость к женщине нормой того времени. По крайней мере,у высших и образованных классов общества. А было тогда мощное и модное литературное направление под названием "романтизм", суть которого заключалась в изображении исключительных героев в исключительных обстоятельствах.

«Анна Каренина» и « Васса Железнова»- это тоже романтизьм?

[medgaz]

Просто поражаюсь упорному стремлению участников судить о личной жизни литераторов по их произведениям.

О личной жизни Толстого и его жены известно из их дневников, это отнюдь не тайна за семью печатями. И отношение С.А. к той же "Крейцеровой сонате" известно не менее хорошо. Хотя она и считала, что повесть направлена против нее, все было сложнее. Конечно, Позднышев - не Толстой, но многие мысли классика по поводу семейной жизни он транслирует, о чем сам Лев Николаевич написал в "Послесловии". Кстати, сам факт, что писатель решил дать толкование своему произведению и объяснить, что он хотел им сказать - случай достаточно странный и редкий, если не исключительный в мировой литературе. Это говорит о том, что Толстой придавал этой самой известной в мире своей повести особое значение. Это не просто книга, это его манифест. Которого сам не придерживался ни в молодости, ни в зрелости, ни даже в старости, хотя и очень старался. Против природы не попрешь...

[Obladi-oblada]

Ну, это мы в сторону немножко ушли, из-за Карягина, который « пришёл в ужас» от трактования русской классики, изображавшей притеснения женщин, а никакого притеснения, как он считает, и близко не было. Отчего тогда самоубилась Анна Аркадьевна- не понятно вообще.

[medgaz]

Ну, это мы в сторону немножко ушли, из-за Карягина, который « пришёл в ужас» от трактования русской классики, изображавшей притеснения женщин, а никакого притеснения, как он считает, и близко не было. Отчего тогда самоубилась Анна Аркадьевна- не понятно вообще.

Притеснение было, конечно, но пример Карениной (другой Анны Аркадьевны в русской литеретуре не припоминаю) не очень удачный.

[Obladi-oblada]

Притеснение было, конечно, но пример Карениной (другой Анны Аркадьевны в русской литеретуре не припоминаю) не очень удачный.

Это почему же неудачный?

[medgaz]

Это почему же неудачный?

Потому что как раз ее никто особо не притеснял. И уж во всяком случае не притеснение стало причиной печальной развязки.

[Obladi-oblada]

Потому что как раз ее никто особо не притеснял. И уж во всяком случае не притеснение стало причиной печальной развязки.

Доступ в высшее общество ( а другого она и не знала) был ей заказан, сына видеть ей было запрещено, второй ребёнок, согласно законам империи, был незаконнорождённым- этого недостаточно, что ли?

[medgaz]

Доступ в высшее общество ( а другого она и не знала) был ей заказан, сына видеть ей было запрещено, второй ребёнок, согласно законам империи, был незаконнорождённым- этого недостаточно, что ли?

Конечно, недостаточно. Разочарование в любимом человеке, ради которого бросила вполне приличного мужа, - это главное. Она Вронскому так отомстила, в романе  об этом открытым текстом написано.

[Obladi-oblada]

Конечно, недостаточно. Разочарование в любимом человеке, ради которого бросила вполне приличного мужа, - это главное. Она Вронскому так отомстила, в романе  об этом открытым текстом написано.

Нет, не так. Разочарование в любимом человеке, ради которого она стала изгоем и потеряла сына- вот главное. Ведь, если бы она могла просто вернуться обратно ( предположим, Каренин бы ее принял), но дело и было как раз в том, что у неё не было возможности провернуть фарш обратно.

[medgaz]

Разочарование в любимом человеке, ради которого она стала изгоем и потеряла сына- вот главное.

А если бы не было разочарования - то на реакцию общества ей было бы глубоко плевать. С сыном сложнее, но она могла бы от Вронского  кучу детей нарожать, если это действительно так важно было для нее. Но дочку от него она почему-то так и не полюбила и не подумала, каково ей будет без матери. Тоже, видимо, общество виновато.

Добавлено позже:

Ведь, если бы она могла просто вернуться обратно ( предположим, Каренин бы ее принял), но дело и было как раз в том, что у неё не было возможности провернуть фарш обратно.

Вы же осуждаете, когда мужья бросают своих жен и женятся на молодых. Вот и общество Каренину осудило. Что тут не так?

[Obladi-oblada]

А если бы не было разочарования - то на реакцию общества ей было бы глубоко плевать. С сыном сложнее, но она могла бы от Вронского  кучу детей нарожать, если это действительно так важно было для нее. Но дочку от него она почему-то так и не полюбила и не подумала, каково ей будет без матери. Тоже, видимо, общество виновато

Как это плевать? Женщине из высшего общества в то время и одной-то из дома выйти было неприлично, отчего, например, в Испании появился институт дуэний , а в России для этого были всяческие родственницы и приживалки. Анна просто вынуждена была сидеть дома, в то время, как Вронский, не менее ее виноватый в распаде семьи, прекрасно вращался в высших кругах, не подвергаясь остракизму. Да от одного этого можно было психоз получить.

Добавлено позже:

Добавлено позже:Вы же осуждаете, когда мужья бросают своих жен и женятся на молодых. Вот и общество Каренину осудило. Что тут не так?

Ну, что представлял из себя Каренин? Наверняка, он и в молодости-то не пылал, а к старости и вовсе стал живой мумией.

[medgaz]

Анна просто вынуждена была сидеть дома, в то время, как Вронский, не менее ее виноватый в распаде семьи, прекрасно вращался в высших кругах, не подвергаясь остракизму. Да от одного этого можно было психоз получить.

Она знала, на что шла. И ей надо было изначально решить, что для нее важнее - любовь или репутация в обществе. А что касается вращения Вронского в высших кругах, то Анна же ему отомстила. После ее самоубийства вращаться там он уже не мог.

Добавлено позже:

Ну, что представлял из себя Каренин? Наверняка, он и в молодости-то не пылал, а к старости и вовсе стал живой мумией.

Это смотря как взглянуть на него. Жену свою, во всяком случае, он уважал и никак ее не притеснял. Даже ее дочь от Вронского взял воспитывать. По-моему, глубоко порядочный  и ответственный человек. А в семейной жизни эти качества куда важнее, чем любовный пыл, который приходит и уходит.

[Obladi-oblada]

Она знала, на что шла. И ей надо было изначально решить, что для нее важнее - любовь или репутация в обществе. А что касается вращения Вронского в высших кругах, то Анна же ему отомстила. После ее самоубийства вращаться там он уже не мог.

Знать теоретически и испытать на собственной шкуре- разные вещи. Иногда мы думаем, что выдержим больше, чем можем на самом деле. К тому же, я считаю, что мотив мести был для Анны не главным. У неё был потерян смысл существования, последняя ниточка была оборвана. К чему жить, если не за что держаться и некого любить?

Добавлено позже:

Добавлено позже:Это смотря как взглянуть на него. Жену свою, во всяком случае, он уважал и никак ее не притеснял. Даже ее дочь от Вронского взял воспитывать. По-моему, глубоко порядочный  и ответственный человек. А в семейной жизни эти качества куда важнее, чем любовный пыл, который приходит и уходит.

Когда человек лишён эмоций и живет по правилам, в которых нет тепла и душевности, порядочность уже не видится таким безусловным достоинством, перекрывающим недостатки. Каренин гордится собой и своей порядочностью, а того не видит, что дома у него, как в присутственном месте, неуютно и казённо.

[medgaz]

У неё был потерян смысл существования,

Да, но никакое высшее общество не могло ей его вернуть. Плюс наркотики - о них почему-то редко вспоминают...

[Сергей В.]

Наверняка, он и в молодости-то не пылал, а к старости и вовсе стал живой мумией.

Какая старость, ему ту там сорок с небольшим! Да, педант, строг, скучен, но когда она за него выходила он что, другим был? То же и к т.н. домашнему насилию относится - сначала женщины выбирают в мужья психологически несовместимых с ними мужей, потом доводят их и себя до непоправимого, а остановиться на полдороги никак не могут. Я не оправдываю явных преступлений, но все же, редко когда печальный финал не имеет анамнеза.

[medgaz]

Какая старость, ему ту там сорок с небольшим!

Да, вокруг его образа слишком много предрассудков, навеянных советским литературоведением и киновоплощениями. Не имел права высокопоставленный царский чиновник быть хорошим человеком - вот и сделали из него бездушного старика-педанта, который третировал несчастную жену.

[Obladi-oblada]

Какая старость, ему ту там сорок с небольшим! Да, педант, строг, скучен, но когда она за него выходила он что, другим был? То же и к т.н. домашнему насилию относится - сначала женщины выбирают в мужья психологически несовместимых с ними мужей, потом доводят их и себя до непоправимого, а остановиться на полдороги никак не могут. Я не оправдываю явных преступлений, но все же, редко когда печальный финал не имеет анамнеза.

Да под пятьдесят ему было. А с таким характером он на все шестьдесят тянул. Говорящая машина.

Добавлено позже:

Да, но никакое высшее общество не могло ей его вернуть.

Я хочу сказать: прессинг был совокупный, отдушины не было.

Добавлено позже:

Да, вокруг его образа слишком много предрассудков, навеянных советским литературоведением и киновоплощениями. Не имел права высокопоставленный царский чиновник быть хорошим человеком - вот и сделали из него бездушного старика-педанта, который третировал несчастную жену.

Это уж к Толстому претензии. Он его таким изобразил, наверное, встречал таких в жизни. Или Толстой, по-вашему, скрытый марксист?

[medgaz]

Да под пятьдесят ему было.

Анне - лет 25 примерно, Каренину - 45. Как-то так...

[Obladi-oblada]

Анне - лет 25 примерно, Каренину - 45. Как-то так...

Это много ( 20 лет разницы). И скучный, нудный.

[medgaz]

Он его таким изобразил, наверное, встречал таких в жизни.

Он его разным изобразил в разных эпизодах. Образ совсем не картонный получился. И, безусловно, вызывающий сочувствие.

Добавлено позже:

И скучный, нудный.

Зато Вронский молодой и веселый. Но счастья как не было, так и не появилось.

Добавлено позже:

Это много ( 20 лет разницы).

А сколько надо?

[Сергей В.]

Отвлеку вас от Карениной, ибо роман этот получился бездонным 
Я сегодня "Курск" Люка Бессона посмотрел про печально известную подлодку. Пусть и тема эта для нас тяжелая, и стилистика фильма закошена во многом под документалку, но сарказма и больших ляпов, как о том уже распинаются ветераны  в клубе подводников, я не заметил, наоборот, есть восхищение подвигом команды Колесникова и желание разобраться. Так же, как в отношении американского  сериала Чернобыль, есть вопрос: ну а наши то почему за 19 почти прошедших лет не сподобились?