Загадочные авиакатастрофы прошлого и настоящего

[K.]

В этой теме предлагается обсудить обстоятельства загадочных авиакатастроф прошлого и настоящего, расследование которых зашло в тупик либо так и не дало однозначных ответов на причины и следствия произошедшего.

[Мишаня]

Мишаня, не путайте народ!

Самолёт - не воздушный шарик. Разгерметизация салона не приводит к разрыву корпуса/уничтожению.

Дык я и не путаю: порвите пару-тройку несущих шпангоутов, посмотрите что получится-останется от тонкой оболочки.

[Helga]

порвите пару-тройку несущих шпангоутов, посмотрите

Их ещё ПОРВАТЬ надо...
 И - при чём тут будут обсуждаемые "края наружу"?

Шарик воздушный ведь наружу лопается, не внутрь. А насчет взрыва изнутри, посмотрите на края обшивки, пробитые поражающими элементами, все прозаичнее и понятнее. И придумывать ничего нет необходимости.

[Мишаня]

Их ещё ПОРВАТЬ надо...
 И - при чём тут будут обсуждаемые "края наружу"?

Поражающие элементы порвали или надорвали шпангоуты, а давлением воздуха изнутри самолета развернуло оболочку наружу, хотя могло и просто набегающим потоком воздуха разворотить фюзеляж запросто.
Что Вы имеете против такой картинки событий?

[Агаша]

Ополченец города Снежное, сослуживец Владимира Цемаха Сергей Сержант заявил Business FM, что вооружение, которое было у них в распоряжении, не могло сбить малайзийский Boeing. С Цемахом Сержант познакомился в июне 2014-го.

«Узнал я только в июне, когда начались боевые действия непосредственно вокруг нашего города, когда комендант города объявил об ополчении, кто желает обучиться на «зушках» — это зенитная установка. В российской армии она уже давно позабыта, у нас они были как средство защиты. Хотя самолет, конечно, достать нереально, это только низко летящую цель можно поразить. Он обучал молодых парней, которые даже и автомата еще не видели. Опыта ни у кого не было, он как-то пытался обучить. Чтобы самолеты сбивать, мы даже и не мечтали об этой установке. Была у нас ПЗРК, но и ПЗРК имеет определенный потолок, пассажирский самолет ею точно не достанешь. Потом уже в июле я был при штабе. До меня даже информации такой не доходило, что у нас есть какие-то средства более серьезные, чем «зушки» и ПЗРК, я даже не слыхал об этом. «Бук» же не спрячешь. Ни одного свидетеля нет, что у нас «Буки». Как можно обвинять голословно? Даже пуск этой ракеты, она же не маленькая, неужели украинские СМИ не раздули бы из этого сенсацию, если бы нашли свидетелей пуска ракеты».

[beloff]

Что Вы имеете против такой картинки событий?

То, что фюзеляж практически цел. Ну как - для конструкции , упавшей с 10 км(хотя высота значения особенного не имеет - даже свинцовая дробь падает не  больше 50м/сек - это не так уж и много - примерно, скорость резания шлифкругом на кер. связке) - очень даже цел.
Старина beloff в тот же день написал - обломки крупноваты для "Бука". Хотя "бук" участвовал - страховал.
А вот вам для освежения памяти - обратите внимание на дату твита.
https://twitter.com/vesti_kpss/status/478926313831792640
И комментарии - внимательнейшим образом.

Добавлено позже:
А вот еще одно, свежее, пророчество
https://oleglurie-new.livejournal.com/373910.html

[Мишаня]

Старина beloff в тот же день написал - обломки крупноваты для "Бука". Хотя "бук" участвовал - страховал.

Тут ведь важно еще, как самолет упал: носом о планету, по касательной или в плоском штопоре, к примеру,- разница будет существенной, такшта, крупные-мелкие фрагменты ни о чем не говорят, важны отверстия от шрапнели.
Вы за взрыв на борту что ли? 

[Berg]

Тут ведь важно еще, как самолет упал: носом о планету, по касательной или в плоском штопоре, к примеру,- разница будет существенной, такшта, крупные-мелкие фрагменты ни о чем не говорят, важны отверстия от шрапнели.
Вы за взрыв на борту что ли? 

Он фрагментами падал, не целиком.Ошметки собирали по большой площади, как и трупы и их фрагменты.Трупы тоже падали отдельно, сами по себе.
И в это время укры активизировали обстрелы именно по площади сбора.

[beloff]

крупные-мелкие фрагменты ни о чем не говорят,

еще как говорят. У вас чо упало тогда? Боинг?

важны отверстия от шрапнели.

Конечно. И не только от шрапнели.

Вы за взрыв на борту что ли?

Не исключаю - многократное резервирование еще никому не повредило. Как говорят - лишний домкрат в багажнике не помеха. Щас картинку вам пришлю по дружбе. Вы помните. как голландцы боинг собрали? Прально - на ящиках из под бананов. А где ноги?

Добавлено позже:
Ловите ногу. Вы же в гидравлике разбираетесь - знач, разберетесь.

Добавлено позже:

[Helga]

А вот вам для освежения памяти - обратите внимание на дату твита.
https://twitter.com/vesti_kpss/status/478926313831792640
И комментарии - внимательнейшим образом.

Ой, как я помнится изумилась когда на "краине" среди причитаний о зраде вдруг дама какая-то написала: Родные мои! Ни о чём меня не спрашивайте, просто поверьте - через неделю случится нечто такое, что всё изменится! Может даже Крым удастся вернуть!"
 Именно слова прол Крым меня и зацепили. Поэтому сообщение и запомнилось. И - на тебе:точно в срок Боинг упал. Аккурат после того, как Меркель с Путиным в Рио поболтавши, цыкнула на Порошенку: надо переговоры с повстанцами вести!

[Агаша]

Взрыв Boeing 747 над Локерби — крупная авиационная катастрофа, произошедшая в среду 21 декабря 1988 года. Авиалайнер Boeing 747-121 авиакомпании Pan American совершал рейс PA103 по маршруту Франкфурт-на-Майне—Лондон—Нью-Йорк—Детройт, но через 58 минут после вылета из Лондона в его грузовом отсеке в носовой части произошёл взрыв пластичной взрывчатки семтекс. Авиалайнер от взрыва полностью разрушился и его горящие обломки рухнули на город Локерби (Шотландия). Погибли 270 человек — 259 на борту самолёта (243 пассажира и 16 членов экипажа) и 11 на земле

Интересно,сколько ливийских денег прихапала Великобритания?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Обломки разбросаны на площади 2000 кв.км.Почти как под Снежным.Интересно было бы все поле находок обозначить.Какую форму это поле бы имело?

Взрыв Боинга-747 над Локерби 21 декабря 1988 года. Часть 1

https://my.mail.ru/mail/tomochka_72/video/18/23843.html

[beloff]

Это кубиком? Или двутавром?

[Berg]

Это кубиком? Или двутавром?

Добавлено позже:
Так он взравается на подлете, поэтому идет множественное поражение.Ну так спецы объясняли.

[Агаша]

Это кубиком? Или двутавром?

Это лоскут выдран как у консервной банки.

[beloff]

Добавлено позже:
Так он взравается на подлете, поэтому идет множественное поражение.Ну так спецы объясняли.

А где там множественное поражение? На каждом из снимков по одной пробоине. Отверстия от заклепок(рядочками) не в счет - они были всегда - и до падения тоже.

Добавлено позже:

Это лоскут выдран как у консервной банки.

Вы о чем, Агаша?

[Агаша]

https://www.youtube.com/watch?time_continue=15&v=YzlAtqdRmik#

The Sorrow Over Lockerbie (Flight 103) 747 Crash Bomb Pan Am

Как у Боинга МН17.Сначала кокпит упал,а потом все остальное.Только взрывчатка,возможно была заложена в вспомогательных помещениях пилотов или стюардесс.

Добавлено позже:
Нидерландское расследование,ерунда.На место падения сразу не прибыли ,детали не собрали,а значит и последовательность падения не восстановили.Какая деталь первая упала не знают.

Добавлено позже:

Вы о чем, Агаша?

О дырке.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Berg]

Какая деталь первая упала не знают.

А этого никто не знает.Болле того, в принципе знать невозможно при таком разлете и тех условиях.

Добавлено позже:

Только взрывчатка,возможно была заложена в вспомогательных помещениях пилотов или стюардесс.

И сколько ж сотен кг нужно заложить, чтобы вот так разнесло в щепы?

[Агаша]

И сколько ж сотен кг нужно заложить, чтобы вот так разнесло в щепы?

В Локбери

При проверке накладных оказалось, что багаж, следовавший без пассажира с Мальты на Франкфуртском рейсе, был направлен на Нью-Йоркский. Были найдены остатки радиоприёмника «Toshiba», в котором находилась бомба семтекс, и остатки коричневого чемодана «Samsonite», в котором находился радиоприёмник; также клочки от зонтика, двух пар брюк и детского свитера, которые находились в чемодане вместе с бомбой.

Чемодана хватило и еще места для других вещей осталось,что бы не перепутали ливийцев еще с кем-нибудь.31 год прошел.Думается,что за это время еще до чего-нибудь додумались как следы замести.Как говорил Суворов "Не числом,а умением".А здесь не большой массой,а малой массой и знанием особенности самолета.Наверное,не на одном уже тренировались.
Добавлено позже:
Допусти,что кто-то из работников аэропорта закрутил роман со стюардессой  и попросил передать что-то.Может из спецслужб или работник с авиалиний.Короче свой в доску.

[beloff]

И сколько ж сотен кг нужно заложить, чтобы вот так разнесло в щепы?

1(прописью -один)килограмм. Синай.

[Агаша]

1(прописью -один)килограмм. Синай.

Синай,самолет компактно лег.В хвосте взрывчатка была,а украинский как в Локбери рассеялся.Во 2 части  рассказывают как разрушительна может быть небольшая бомба.Как заклепки срываются и клинья вырываются.

Взрыв Боинга-747 над Локерби 21 декабря 1988 года. Часть 2

https://my.mail.ru/mail/gesha-lena/video/25218/25251.html

Добавлено позже:

Нидерланды забирают из Украины дело по трагедии МН17

https://kp.ua/incidents/641609-nyderlandy-zabyrauit-yz-ukrayny-delo-po-trahedyy-mn17

Нарочно не придумаешь.Подозреваемые вели расследование.

Добавлено позже:

В Минобороны России заявляли об “обработке” украинскими спецслужбами фотографии, на которых показан путь следования “Бука”. Однако, доказательств этому российская сторона не предоставила.

Во дают...

[Berg]

1(прописью -один)килограмм. Синай.

И такое же рассеивание мельчайших деталей, что по полям да по огородвм собирали?

[beloff]

Там нет огородов. Собирали по пустыне.

[german1]

Потому что давление воздуха внутри самолета больше чем за бортом, а жесткость конструкции нарушена.

А если посчитать? . Давление на высоте 10 км равно примерно 200 мм рт. столба, в самолете наддувают предположим на 760, на самом деле меньше. Давление избыточное максимум получается 3/4 атмосферы, это получаем всего 0,75 кг/см квадратный. Нет там таких сил от перепада давления способных загнуть края дыры в оболчке из дюрали наружу. Изнутри самолета явно вылетали осколки взрывного устройства или разорвавшихся внутри самолета авиационных снарядов проделавшие эти огромные, с рваными краями, дыры. При этом наблюдаются и мелкие отверсия с краями внутрь, явно извне. Так что поражающих факторов было как минимум два. Один изнутри, второй снаружи. Который из них был первым...? Одна американка, вон говорят, в тубзике на орбите дырку просверлила и станцию ведь не разорвало как шарик наддутый? Дырку "жевачкой" залепили и усё закончилось. А там ведь  давление избыточное явно больше было, но не более одной атмосферы...

[Berg]

Там нет огородов. Собирали по пустыне.

Есть, прусадебные участки, трупы людям в огороды падали.
А фрагменты, чемоданы и тоже трупы-на поля.
Белов, пустыни там нет точно.

[german1]

Ой, как я помнится изумилась когда на "краине" среди причитаний о зраде вдруг дама какая-то написала: Родные мои! Ни о чём меня не спрашивайте, просто поверьте - через неделю случится нечто такое, что всё изменится! Может даже Крым удастся вернуть!"
 Именно слова прол Крым меня и зацепили. Поэтому сообщение и запомнилось. И - на тебе:точно в срок Боинг упал. Аккурат после того, как Меркель с Путиным в Рио поболтавши, цыкнула на Порошенку: надо переговоры с повстанцами вести!

Я это тоже отлично помню. И не только Меркель цыкнула. Тогда, как раз накануне падения боинга, в Европах собирались осудить вновь избранного президента, как он себя позиционировал "миротворца", за применение авиации и другого тяжелого вооружения и призывали воздержаться от эсколации конфликта. Но, все случилось как по расписанию... Не успел он упасть, а виновные были назначены.

[Агаша]

А если посчитать?

Лучше фильм посмотри С 9.55 .Там все доходчиво.В Локерби было меньше кг. взрывчатки.

Следователи хотели узнать как ведет себя взрывная волна внутри самолета.Первая взрывная волна была не единственной причиной повреждения самолета.Большая часть обшивки самолета была подброшена вверх с такой силой,что не выдержали заклепки,которыми она крепится к шпангоутам самолета.Ее не сорвало,а выбило ударной волной от взрыва... Смогли определить зоны дистанционного повреждения от давления... Ударная волна прошла по внутреннему пространству самолета..

Добавлено позже:

Внутри самолет работает подобно эхокамере.Ударная волна от бомбы отражается от стенок.Она усиливается до тех пор,пока не сталкивается со слабым местом в обшивке.В этот момент она пробивает обшивку

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[beloff]

Есть, прусадебные участки, трупы людям в огороды падали.
А фрагменты, чемоданы и тоже трупы-на поля.
Белов, пустыни там нет точно.

Нет ли у вас картинки синайского огорода? С чемоданом, упавшим с неба?

[Агаша]

Катастрофа A321 над Синайским полуостровом — крупная авиационная катастрофа, произошедшая в субботу 31 октября 2015 года над центральной частью Синайского полуострова, ставшая одновременно крупнейшей авиакатастрофой в истории Египта и самолётов семейства Airbus A320, крупнейшей авиакатастрофой 2015 года, а также самой массовой гибелью граждан России в авиакатастрофе за всю историю мировой авиации.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[beloff]

А обломки «Аэробус» на Синайском полуострове разбросаны на площади в 20 км2, причём, хвост лежит в 8 км от остальной части самолёта.

https://forum-msk.org/material/kompromat/11064854.html
Огород синайский где? уважаемые знатоки... с чемоданом.

[Мишаня]

Цитата: Мишаня - вчера в 14:54

    крупные-мелкие фрагменты ни о чем не говорят,

еще как говорят. У вас чо упало тогда? Боинг?
Цитата: Мишаня - вчера в 14:54

    важны отверстия от шрапнели.

 
 

Конечно. И не только от шрапнели.
Цитата: Мишаня - вчера в 14:54

    Вы за взрыв на борту что ли?

Не исключаю - многократное резервирование еще никому не повредило. Как говорят - лишний домкрат в багажнике не помеха. Щас картинку вам пришлю по дружбе. Вы помните. как голландцы боинг собрали? Прально - на ящиках из под бананов. А где ноги?

Добавлено позже:
Ловите ногу. Вы же в гидравлике разбираетесь - знач, разберетесь.

Ну, про домкрат согласен. У нас-то вообще на "шашлыки" самолет разлетелся: ни одной целой головы не нашли и ЖД пути не пострадали: за 2 часа восстановительный поезд в месте падения прибрался (начальником- мой одноклассник, наснимали много).

Это кубиком? Или двутавром?

Тут явно шарик или снаряд от авиационной пушки.

Ловите ногу. Вы же в гидравлике разбираетесь - знач, разберетесь.

В гидравлике- без проблем, но ничего не видно. Мелко.

но не более одной атмосферы...

На какую площадь?  Отогнуть- не порвать. И не путайте с дыром на станции, там несущие конструкции не пострадали и набегающего потока воздуха не было.

[Агаша]

Взрыв в Локерби был очень плохой рекламой для Pan Am, что авиакомпания полностью обанкротилась в течение следующих трех лет.

Интересно,кто перехватил его пассажиров и рейсы?А в Украине как на перевале.Сначала загнали толпу,а потом следователи появились.

Добавлено позже:

Бомбардировка Ливии (1986).Подготовка F-111 к боевому вылету. Авиабаза Лейкенхит, Великобритания, 14 апреля 1986
«Каньо́н Эльдора́до» (англ. El Dorado Canyon) — кодовое название военной операции США против Ливии в апреле 1986 года, поводом для которой послужило обвинение Ливии в поддержке международного терроризма. Некоторыми западными экспертами расценивается как карательная акция

Поэтому и не верится,что ливийцы взорвали самолет по приказу Каддафи.Думается,что все Великобритания хитро сделала чужими руками."Бей своих,что бы чужие боялись".Получается,что так.Почему не над океаном взорвали?

Добавлено позже:

Тут явно шарик или снаряд от авиационной пушки.

Самолет взорвался изнутри и прервал связь с черными ящиками,а потом его расстреляли,что бы "парашютисты" не выпрыгнули.Думается,что обе противоборствующие силы думали,что этот угнанный самолет-провокация и в нем враги.Поэтому,наверное и убрали Волошина.

Добавлено позже:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Почему такой разброс?Может самолет разворачивался,менял направление?

Это Локерби и то же кольцо опоясывающее ,отделившее кабину от остального салона.Думается и в Локерби тоже пилоты не смогли ничего сказать и даже вскрикнуть.