О литературе и кино

[medgaz]

Не выгнать, а купить жене дом или квартиру в Москве и ежемесячное содержание. Но нет, прикидывал и так, и эдак, а кто многочисленные романы переписывать будет бесплатно?

И какие же романы Толстой писал в последние 20 лет своей жизни, после "Крейцеровой сонаты"?  Сама она повесть всего-навсего, по объему даже к рассказу ближе.

[Obladi-oblada]

И какие же романы Толстой писал в последние 20 лет своей жизни, после "Крейцеровой сонаты"?  Сама она повесть всего-навсего, по объему даже к рассказу ближе.

Ну, например, «Воскресение». Хотя развестись можно было и раньше.

[medgaz]

А Крейцерову сонату написал только Толстой. Не мог в себе удержать ненависть, надо увековечить. Ну, разведись ты, как человек. А так жили и мучили друг друга до самого конца.

Ненависть там не к жене конкретно, а к институту брака, или если шире говорить -  отношениям между мужчиной и женщиной в современном ему обществе, да и к самому обществу в целом. Получилось довольно даже наивное по сути морализаторство, хотя  и высокого литературно-художественного уровня.

[Obladi-oblada]

Ненависть там не к жене конкретно, а к институту брака, или если шире говорить -  отношениям между мужчиной и женщиной в современном ему обществе, да и к самому обществу в целом. Получилось довольно даже наивное по сути морализаторство, хотя  и высокого литературно-художественного уровня.

И к жене, и к женщине как объекту вожделения. Вот где фонтанирует мужской гормон, так это в Крейцеровой сонате. Так ведь никто не принуждал жениться Его Сиятельство. Мог иметь любовниц, общество на такие дела ( у мужчин) смотрело благосклонно. Сам в петлю полез.

[medgaz]

Ну, например, «Воскресение». Хотя развестись можно было и раньше.

Это не "например", а  один-единственный роман, который Толстой написал после "Крейцеровой сонаты", он его закончил за 11-12 лет до смерти, и больше никаких романов уже не писал и не планировал. Что же ему мешало развестись с женой сразу после его окончания, если она ему была нужна только ради экономии на переписчиках, как вы считаете?

Добавлено позже:

Так ведь никто не принуждал жениться Его Сиятельство.

В молодости он имел одно мнение на этот счет, а когда угасли гормоны - совсем другое. Чего тут удивительного?

[Obladi-oblada]

Это не "например", а  один-единственный роман, который Толстой написал после "Крейцеровой сонаты", он его закончил за 11-12 лет до смерти, и больше никаких романов уже не писал и не планировал. Что же ему мешало развестись с женой сразу после его окончания, если она ему была нужна только ради экономии на переписчиках, как вы считаете?

А вот что: он привык за многие годы иметь в доме жертву. Которая целиком и полностью зависела от его настроения, от его похоти, от его желаний, от его славы. Он привык ее терзать и не хотел с ней расставаться.

Добавлено позже:

Добавлено позже:В молодости он имел одно мнение на этот счет, а когда угасли гормоны - совсем другое. Чего тут удивительного?

Судя по дневниковым записям, он довольно скоро разочаровался. Года через два точно.

[medgaz]

Мог иметь любовниц,

Не только мог, но и имел. Но не во времена "Крейцеровой сонаты", разумеется.

[Obladi-oblada]

Не только мог, но и имел. Но не во времена "Крейцеровой сонаты", разумеется.

И не только имел, а ещё и невесту заставил прочитать все, что он имел написать по поводу любовниц. Это надо было додуматься

[medgaz]

Он привык ее терзать и не хотел с ней расставаться.

Cудя по дневниковым записям, он довольно скоро разочаровался. Года через два точно

Сами себе противоречите. Если ему так нравилось ее терзать, откуда взялось разочарование?

[Obladi-oblada]

Сами себе противоречите. Если ему так нравилось ее терзать, откуда взялось разочарование?

Я не писала - « нравилось», я писала- « привык». По какой-то ( мне непонятной) причине вариант развода ( который в те времена осуждался, но не был редкой редкостью) Толстой не рассматривал вообще. Может быть, поэтому он « Анну Каренину» и написал, чтобы прикинуть на себя, встал на место Каренина, и ему не понравилось. Или ревновал жену и не собирался отдавать ее ( даже нелюбимую) другому мужчине. И, в конце концов, хозяином положения оставался он ( или он так считал). Жена притерпелась, и единственное, что ее беспокоило- не отдаст ли Толстой ( а с него сталось бы) права на его книги кому-то другому, вне семьи.

[medgaz]

Как я вас понимаю.

Ну еще бы - когда Лев Николаевич мучает Софью Андреевну, это ужас-ужас-ужас, а когда Облади с плеткой измывается над немецкими буржуями (пусть пока мысленно) - сие достойно восхищения. 

Добавлено позже:

Жена притерпелась

А может, ей просто нравилась роль жертвы? Ведь когда ее мучитель наконец покинул Ясную Поляну, она чуть было не утопилась с горя. Еле спасли...

[Obladi-oblada]

Ну еще бы - когда Лев Николаевич мучает Софью Андреевну, это ужас-ужас-ужас, а когда Облади с плеткой измывается над немецкими буржуями (пусть пока мысленно) - сие достойно восхищения. 

Зачем вы вырываете из контекста? Это было в теме об извращениях, значит, не « измывается», а « доставляет удовольствие».

[Дмитриевская]

Ну еще бы - когда Лев Николаевич мучает Софью Андреевну, это ужас-ужас-ужас, а когда Облади с плеткой измывается над немецкими буржуями (пусть пока мысленно) - сие достойно восхищения. 

Не восхищения, а понимания, ибо вся суть в тараканах, комплексах и пр...

[medgaz]

По какой-то ( мне непонятной) причине вариант развода ( который в те времена осуждался, но не был редкой редкостью) Толстой не рассматривал вообще.

Уж во всяком случае не из-за желания сэкономить на переписчиках. Особенно после того, как отказался от всей своей собственности.

Добавлено позже:

« доставляет удовольствие».

Подозреваю, что и С.А. получала тайное удовольствие от своих страданий, просто она не распространялась об этом. Иначе бы не прожила с таким тираном почти 50 лет.

[Obladi-oblada]

Добавлено позже:А может, ей просто нравилась роль жертвы? Ведь когда ее мучитель наконец покинул Ясную Поляну, она чуть было не утопилась с горя. Еле спасли...

Может быть. Что-то вроде Стокгольмского синдрома. Плюс харизма великого писателя, может быть она говорила себе: кто я такая, чтобы осуждать такого человека? Этот мотив служения, сопричастности к феномену мирового значения мог много для неё значить.

Добавлено позже:

Добавлено позже:Подозреваю, что и С.А. получала тайное удовольствие от своих страданий,

Уж не знаю, компенсировало ли это те физические и нравственные мучения, которые заставлял ее переносить Толстой.

[medgaz]

Уж не знаю, компенсировало ли это те физические и нравственные мучения, которые заставлял ее переносить Толстой.

Так он и сам из-за нее страдал - например, приступы ревности (иногда небезосновательной) его почти до самой смерти мучали. У них был, судя по всему, очень сложный комплекс созависимых отношений мучителя и жертвы, которые постоянно менялись местами.

[Obladi-oblada]

Так он и сам из-за нее страдал - например, приступы ревности (иногда небезосновательной) его почти до самой смерти мучали. У них был, судя по всему, очень сложный комплекс созависимых отношений мучителя и жертвы, которые постоянно менялись местами.

И все-таки, он ей отомстил ( за свою собственную нерешительность), ему мало было Крейцеровой сонаты, он ещё и сбежал от неё, и весь мир увидел, как старый, больной Толстой почти зимой бежит из дома, конечно, от неё, и умирает на каком-то вымороженном полустанке, запретив пускать ее к себе. Жуткая концовка семейной истории двух, в общем-то, хороших людей.

[Дмитриевская]

И все-таки, он ей отомстил ( за свою собственную нерешительность), ему мало было Крейцеровой сонаты, он ещё и сбежал от неё, и весь мир увидел, как старый, больной Толстой почти зимой бежит из дома, конечно, от неё, и умирает на каком-то вымороженном полустанке, запретив пускать ее к себе. Жуткая концовка семейной истории двух, в общем-то, хороших людей.

Сейчас исследователи склоняются к выводу, что причина ухода была в давлении, которое оказывала С.А... на мужа в связи с его завещанием по авторским правам. Она хотела чтобы оно было в пользу детей, сам же Толстой хотел отказаться от них, чтобы книги были дешевле и доступнее читателям. Сам он этого сделать не мог, написал на младшую дочь Александру с обязательством последующего отказа. Об этом знали только нотариус и Александра. В доме царила тягостная атмосфера, С.А. устраивала допросы. От этого он и ушел.

П.С. Если что, я в мае посетила Ясную поляну. Очень познавательно.

[Obladi-oblada]

Сейчас исследователи склоняются к выводу, что причина ухода была в давлении, которое оказывала С.А... на мужа в связи с его завещанием по авторским правам. Она хотела чтобы оно было в пользу детей, сам же Толстой хотел отказаться от них, чтобы книги были дешевле и доступнее читателям. Сам он этого сделать не мог, написал на младшую дочь Александру с обязательством последующего отказа. Об этом знали только нотариус и Александра. В доме царила тягостная атмосфера, С.А. устраивала допросы. От этого он и ушел.

П.С. Если что, я в мае посетила Ясную поляну. Очень познавательно.

Я тоже была в Ясной Поляне, но давно, 30 лет назад. Да, там был конфликт интересов, Софья Андреевна боялась, что дети останутся ни с чем, она потихоньку от Толстого обыскивала его кабинет, хотела найти документы. Она ведь имела право на своё мнение в доме мужа, не так ли? Ведь она посвятила ему всю жизнь, он не должен был решать такие вопросы единолично. Или, если понимал, что к компромиссу прийти невозможно,  ( а он должен был давно это понять) развестись, обеспечив ее и детей. Вместо этого он просто изолировал ее от информации о своих действиях, что вызвало у СА сильный стресс и нервные припадки.

[medgaz]

весь мир увидел, как старый, больной Толстой почти зимой бежит из дома,

Конечно, жертвой он считал именно себя. Это чисто русское - проповедовать идеи всемирного добра, братства и благоденствия, быть моральным авторитетом для прогрессивно мыслящих людей во всем мире и при этом не суметь обеспечить благополучие в своей собственной семье и не выстроить отношения с самым близким и преданным ему человеком так, чтобы не мучить друг друга из-за бытовых и вполне разрешимых проблем.

[Obladi-oblada]

Конечно, жертвой он считал именно себя. Это чисто русское - проповедовать идеи всемирного добра, братства и благоденствия, быть моральным авторитетом для прогрессивно мыслящих людей во всем мире и при этом не суметь обеспечить благополучие в своей собственной семье и не выстроить отношения с самым близким и преданным ему человеком так, чтобы не мучить друг друга из-за бытовых и вполне разрешимых проблем.

Вряд ли чисто русское. Говорят, Жан-Жак Руссо, великий нравственник Европы, отдал своих пятерых детей в воспитательный дом, чтобы они не мешались у него под ногами, когда он провозглашает добродетели.

[Реликт]

Не выгнать, а купить жене дом или квартиру в Москве и ежемесячное содержание. Но нет, прикидывал и так, и эдак, а кто многочисленные романы переписывать будет бесплатно? А за имением следить, с крестьянами дела вести? Ни переписчика не будет, ни экономки. Ну, вот, видимо, жаба и задушила классика.

Согласен с вами.
Но не столько жаба задавила классика, сколько старость.
С годами стало тяжелее заключать договора.
Он ведь не сам управлял всем своим достаточно большим имением...

[medgaz]

Жан-Жак Руссо, великий нравственник Европы, отдал своих пятерых детей в воспитательный дом,

С этими детьми темная история - нет не только их имен, но и вообще никаких документальных подтверждений того, что они у Руссо были. А вот о детях Толстого известно почти все.

Добавлено позже:

Но не столько жаба задавила классика, сколько старость.

Не столько сама старость, сколько связанные с ней изменения в психике весьма печального свойства.

[Obladi-oblada]

С этими детьми темная история - нет не только их имен, но и вообще никаких документальных подтверждений того, что они у Руссо были. А вот о детях Толстого известно почти все.

Ну, тогда вот вам пример Гюго. Он ещё более нравственный человек, чем Руссо. Очень горевал о потере любимой дочери, которая погибла в результате несчастного случая на воде. Но не обращал внимания на другую, которая жила на крошечном островке вместе с ним и медленно сходила с ума. А потом увлеклась каким-то офицером и сбежала в Америку. Гюго же и пальцем не пошевелил, чтобы ее разыскать.

Добавлено позже:

Согласен с вами.
Но не столько жаба задавила классика, сколько старость.
С годами стало тяжелее заключать договора.
Он ведь не сам управлял всем своим достаточно большим имением...

Да почему вы зациклились на старости Толстого? В старости был уже клубок проблем, но завязывался-то он гораздо раньше.

[medgaz]

Но не обращал внимания на другую, которая жила на крошечном островке вместе с ним и медленно сходила с ума. А потом увлеклась каким-то офицером и сбежала в Америку. Гюго же и пальцем не пошевелил, чтобы ее разыскать.

Я смутно помню, что Адель просто сошла с ума. И отец ничего не смог с этим поделать. А офицер - предмет ее любовного помешательства.

[Реликт]

Ну, тогда вот вам пример Гюго. Он ещё более нравственный человек, чем Руссо. Очень горевал о потере любимой дочери, которая погибла в результате несчастного случая на воде. Но не обращал внимания на другую, которая жила на крошечном островке вместе с ним и медленно сходила с ума. А потом увлеклась каким-то офицером и сбежала в Америку. Гюго же и пальцем не пошевелил, чтобы ее разыскать.

Добавлено позже:Да почему вы зациклились на старости Толстого? В старости был уже клубок проблем, но завязывался-то он гораздо раньше.

Государство иногда и через 50 и через 100 лет не имеет право публиковать некоторые документы.
Просто потому что их неправильно будут трактовать.

[Obladi-oblada]

Я смутно помню, что Адель просто сошла с ума. И отец ничего не смог с этим поделать.

Я читала, что она уехала в Америку, и там следы ее затерялись. Гюго мог послать кого-нибудь на поиски, он к тому времени был достаточно богат.

[medgaz]

Я читала, что она уехала в Америку, и там следы ее затерялись. Гюго мог послать кого-нибудь на поиски, он к тому времени был достаточно богат.

Пишут другое - после скитаний она вернулась во Францию в невменяемом состоянии, и отцу пришлось поместить ее в психбольницу.
http://lady-forever.ru/publ/izvestnie_zhenshini_mira/1/7-1-0-1499

Добавлено позже:

Да почему вы зациклились на старости Толстого?

К старости должна прийти мудрость. Уж тем более к такому великому человеку. Но увы...

[Obladi-oblada]

Государство иногда и через 50 и через 100 лет не имеет право публиковать некоторые документы.
Просто потому что их неправильно будут трактовать.

Звучит слишком конспирологично.

Добавлено позже:

Пишут другое - после скитаний она вернулась во Францию в невменяемом состоянии, и отцу пришлось поместить ее в психбольницу.
http://lady-forever.ru/publ/izvestnie_zhenshini_mira/1/7-1-0-1499

Гюго своим затворничеством и довёл ее до безумия. Да он вообще с женщинами был жесток.

[medgaz]

Гюго своим затворничеством и довёл ее до безумия.

Можно подумать, что он стал добровольным затворником. А серьезная психическая патология - это гены обычно. Спровоцировать ее что угодно может, в случае Адели это гибель сестры и несчастная любовь.